Nietzsche, un profeta de Dios (para los creyentes)

[CarlosR26†]

Esto es para quien le quede lo que voy a decir... hace mucho que lei un mensaje de un teólogo bastante interesante. Antes mencionar algo, he visto una tendencia en este foro o mas bien una tendencia de siempre de ARGUMENTAR A DIOS hahahaha..... vaya, idea ridícula si cabe mas.

Yo creo en una evolución teísta (como muchos otros cientificos renombrados lo hacen), pero que crea en eso NO SIGNIFICA QUE TENGA UNA PRUEBA DE QUE EN LA EVOLUCION SE DA UNA HUELLA DE DIOS.

Los creacionistas me dan risa (a riesgo de equivocarme, quien sabe, a lo mejor tienen razón) ¿Por que DIOS dejaria una 'prueba' -en el AMPLIO sentido de su gramatica- de su mano creadora que fuera casi indiscutible? Si no encuentro pruebas algunas de una evolución, si antes del año 10000000000000000000000000000 de la tierra no encuentro vida alguna y poco despues encuentro una explosión impresionante de organismos... ¿no sera ya un ARGUMENTO FUERTE? claro,, pero pues mejor hacerle caso a Rodrigo y pedirle a Dios que se aparezca en todas las Televisiones y diga YO SOY asi que ahora me hacen caso....

¿Realmente algún creyente esperaba que hubiera UN HUECO NATURAL en el universo? Un vacio NATURAL donde decir "MIRA ALLÍ CABE DIOS!!!"

No dudo que Dios muchas veces ROMPA las leyes que el mismo creo, pero son en ocasiones realmente contadas, y no son para demostrar su poder sobre la naturaleza, si no que son simplemente un mensaje para nosotros, signos de su presencia. Pero muchas y la mayoria de las veces un milagro tiene una explicación completamente natural.... "Se le quito el cancer que la estuvo a punto de la muerte por que las celulas respondieron grandemente a la unica radiación que se le dio, o X o Y o Z" Y es que el milagro es un GUIÑO de Dios que tiene un SIGNIFICADO PARA UNA PERSONA o un GRUPO DE PERSONAS CONCRETO, es un mensaje, mas que una revelación de su poder.

Yo conozco personas incurables, curadas sin tratamiento alguno, los medicos dicen "oh mira, inexplicable, un milagro" y ya... que venga el siguiente paciente... Solo para la familia, solo para esa persona curada ese milagro se convierte en un SIGNO (por eso San Juan habla de SIGNOS, no de milagros) PARA ELLOS, Dios es un Dios personal, no de las masas.

¿Que es un poseido? Un poseído no es alguien que solo tiene cuestiones sobrenaturales que flota o se pega en las paredes (por mucho que los ateos nieguen algo tan conocido como esto), si no que también es alguien AFECTADO EN SU PSICOLOGIA, por eso no es extraño que a los posesos de los evangelios los traigan con síntomas de enfermedad.... No todo enfermo esta poseido, pero es casi seguro que un poseso tiene desordenes TAMBIÉN en su psique.. como resultado del desorden espiritual.

¿A que voy con todo esto? A que Dios no hace tonterías.... no creo un mundo natural con leyes para luego el estar recomponiéndolo constantemente. No va a dejar huecos en el universo como PRUEBA de su existencia... ¿para que tanto masoquismo? mejor que se nos aparezca de una vez a todos.

La evolución teista, si bien puede ARGUMENTAR con muchos conceptos (el fine-tuning, la casi improbabilidad de tanto orden, un cosmos ordenado y perfectamente preparado para la vida y el desarrollo de la conciencia, etc) tambien se puede argumentar que eso es simple CASUALIDAD, la buena suerte de que TODO fuera asi.

Asi la evolucion teista NO NIEGA lo obvio.. no HAY HUECOS naturales enormes, visibles como 'prueba de algo' si no que corresponde a nosotros (como seres con consciencia, interioridad y proyección) darle un sentido a ello, que perfectamente es explicable por medios naturales.......

Por eso no se puede argumentar a Dios, mis argumentos de Dios pueden ser idioticos para huno, insuficientes para Rodrigo, pocos para Carlos, sin sentido para Nietzsche....... hay gente que cree SOLO DE ESCUCHAR ¿por que? Ya hemos visto que no es por su inteligencia, preparación, cultura.... entonces es por algo mas profundo que nadie puede tocar, mas que el mismo.

Hace mucho hable del sentido... y creo que es lo que nos hace creyentes, el sentido de las cosas, el LEER la historia y la vida como algo mas, la gente que escucha acerca de Jesucristo o el CRistianismo o la Doctrina Católica y la toma, no es por tonta, por ingenua, si no por que ENCAJA perfectamente en un SENTIDO que ellos preveian en su VIDA y en su HISTORIA... como una REVELACION PROFETICA DE LA REALIDAD, es decir DE LO QUE EXISTE y viven....

Yo tengo muchos argumentos por la autenticidad de los evangelios y la resurrección, pero SON MIOS, Y A MI ME BASTAN, pero al de enfrente puede ser que solo VIENDO seria suficiente, y a otros ni viendo, si no VIVIENDO la propia resurrección... y Dios me libre que a muchos ni asi.

NO HAY ARGUMENTOS, por que lo que vale para MI, no vale para TODO EL MUNDO, que es lo que constituye plenamente UNA PRUEBA.

Les DEJO el articulo:

Y Saludos
CARLOS JBS

Si "pro-phetes" es "quien habla en nombre de otro y desde la autoridad de otro", como Aarón es llamado en la Biblia "profeta de Moisés" (Ex 7,1), y como los que llamamos profetas bíblicos lo son porque su palabra se muda permanentemente en la Palabra de Dios mismo, al punto de no poder discernir qué dice Dios y qué dice el profeta... entonces ¿por qué habríamos de negarle a Nietzsche el ser profeta?

No es profeta al modo bíblico, no habla en nombre de Dios, pero habla en nombre de un mundo al que nosotros hacía rato que lo creíamos tener comprendido, manejado, a nuestros pies, gracias a las cinco pruebas y las seis razones de la "existencia" de Dios. A lo mejor Nietzsche pro-fiere la rabia de un mundo que dice "si vas a habarme de Dios, háblame desde Dios, y no desde tus razones altisonantes y vacías".

Y a lo mejor por eso mismo hasta es profeta de Dios, y no sólo del mundo... de Dios, que debe estar llorando por los rincones en lo que lo hemos convertido: un puñado de palabras y casi ni amor por las palabras, que son el camino hacia Dios, que es la Palabra.

El "fragmento del loco", donde Nietzsche proclama la "muerte de Dios" comienza así:

[debakan_buda]

Tal vez si no usaran la palabra Dios para referirse a lo que se refieren cuando usan esa palabra, seria mas facil comprender que es lo que quieren decir con ella.
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Lo que buscas siempre estuvo ante tus ojos

Como una madre que ama a su unico hijo al punto de dar su vida por èl, asi debemos amar a todos los seres.

[CarlosR26†]

[kovsko]

o tal vez para detener esta masacre mundial en la que estamos sumidos, debamos asumir que nuestras guerras sin dios no tienen sentido y debamos dejar que el elija el sentido de nuestras guerras, que el nos lleve a nuestra tierra prometida con ejercitos de muertos , cristianos, angeles guerreros etc, como en los antiguos tiempos en que el comandaba esos ataques y los ordenaba, cuando hacia masacrar a todo hombre, mujer y niño del maldito impio y hereje, en su nombre, ya la gente no lee la biblia y no recuerda esos dias de gloria cuando todo era alabanza y obediencia, la gente esta muy rara ,estamos en sodoma y gomorra, esperando que lleguen los angeles a ver quienes son justos y ofrecen a sus hijas a cruentos bejamenes para salvar a señores indefensos que dios envia, no olvidemos su generosidad...
ni siquiera un diluvio, generador de pueblos y razas al dejar solo a noe y unos pocos, pudo arrasar con tanta maldad, ni siquiera las guerras santas y la inqusicion han convencido a este pueblo malagradecido que buscamos el reino perfecto y armonico lleno de paz de la mano de nuestro creador

disculpe lo irinico de este escrito, pero hasta cuando se ve el fin de los tiempos y la ausencia de dios en nuestros tiempos sin con suerte adan y eva vieron otros?
eso si es que la biblia es cierta en lo que dice? (incluyendo lo anterior)

[CarlosR26†]

[kovsko]

[b][i]curiosamente en uno de sus libros, llamado el anticristo, nietszche reconoce bastante valor al "jesus ese" en un grado bastante alto, haciendo la aclaracion de que en realidad ningun otro cristiano era realmente cristiano como él, recordemos que el titulo de "cristo" se refiere no a un nombre sino al grado de ungido, y que jesus en cuestión era el mesías, es decir el enviado a recuperar el reino de david, cosa que aun se espera por cierto. La tendencia religiosa cristiana ya existia antes de año 1 del siglo I, asi como existen las tendencias milenaristas apocalipticas de estar a la espera de tal evento. Es decir lo de cristo viene a ser un concepto, un credo, de que tal promesa se va cumplirá algun día, cosa que aún se hace. Debido a que en la historia del judaismo, dios ya habia desestimado cumplir su palabra y otorgar esa tierra, era necesario ser mas riguroso con no pecar buscando asi la ira de la deidad mencionada, lo cual implicaba un fanatismo o fundamentalismo extremo, por tal motivo los cristianos eran mal vistos en su tiempo, eran casi bichos raros, herejes dentro del judaismo.
lo profetico de nietszche puede entenderse en el entendido de que el hombre necesita despertar sus sentidos y su mente en general, ser é l mismo participe y autor de su destino desde el plano de la voluntad y no de la casualidad, de no creer por creer los dogmas enunciados y muchas veces equivocados o tendenciosos con el fin de manipulación, por "noble" que esta fuera, el llamado al superhombre es el reaccionar de una mente cómoda sumida en el conformismo a la espera de que le dirijan la vida y el destino, es el llamado a cuestionarlo TODO, incluso a si mismos, con el objetivo de verificar que sigue en pie y que no, no dar nada por sentado sin una concienzuda evaluación. Eso es nietszche, eso es el superhombre,
eso es derrocar el trono incuestionable de una deidad que nos rije sin mas contemplacion que seguir su voluntad sin pensar exigiendo fe ciega en vez de una deidad que permita ser evaluada, cuestionada y que se arriesgue a ser devuelta o no a su trono, El hombre, con su mente debe ser capaz de por Voluntad dar o no ese sitial a su deidad, de lo contrario no tiene sentido crecer.....
Si me pregunta a mi, es mas digno una deidad todopoderosa que permite a sus criaturas cuestionar y aprender de eso, que aquella que busca obediencia...
supongo que esa entidad sabra que ninguno de los que aca hemos residido (planeta tierra) nació aprendido, que a través de los tiempos las necesidades culturales y religiosas se modifican, desde comprar mujeres para procrearse y cuidar los cerdos, hasta cortejarlas para que nos acepten, desde tener que ocultar la desnudez hasta redescubrirla como algo natural, desde tener relaciones incestuosas ( como debio ocurrir con cain ) hasta que la genetica y la religion nos dijeron ¡basta!, harto tiempo llevamos cambiando las ideas de lo que es, significa, quiere, desea etc. ese concepto, ser, criatura, entidad, llamada o denominada dios, para que ahora se diga que "pare de contar y se acepta un dogma quieranlo o no". eso se llama aprendizaje, error ensayo , rectificacion, cotejacion... distinto de memorización y sumisión.
si usted cree que ser ateo es facil, no, no lo es, ademas el termino ateo esta en discusion, ATEO DE QUE? lo que si me parece peligroso enm cierta forma, socialmente hablo, es el hecho de creer que los ateos, gnosticos etc. son impios infieles, satanistas que llevan a la destruccion, eso si me lo pregunta es lo que mas ha separado a la humanidad, ese fue nuestra torre de babel, una religion universal que no permite cuestionamientos.... que separa y divide en creyentes o no discriminando de mala manera y enjuiciando. por ejemplo, satanistas existen desde hace mucho, divididos en tres tendencias, solo los ultimos grupos satanistas han resultado violentos, y eso es por (ejem) culpa de una creencia religiosa que se impone y cree y proclama cultos de maldad contrarios a su credo, que infecta de mal al mundo, eso psicologicamente es un llamado a mas de esas reacciones contrarias y por fuerza , mas violentas...

[CarlosR26†]

El tema no es Nietzche, ni venimos a DISCUTIR tonterías, relajate, no es un foro evangélico. Y como ves soy casi el UNICO creyente aqui en el foro, asi que respira, no estas rodeado de gente con biblias gritandote improperios apocalipticos.

Te recomiendo algunas cosas:...
escribe mas pausado, utiliza las mayusculas y separa lo que quieres decir,
ordena las ideas,
se concreto,
y atente al tema del DIALOGO.

No me interesan los 'argumentos' vanos, que por mucho decir, combinar y mezclar, al final no dicen nada.
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Amar es decir al otro: "Tu no moriras"

[asclepio]

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Nietzsche sí es un profeta, pero depende de la definición de "profeta", había una definición donde profeta no es quien ve el futuro, sino quien construye el futuro, en cuyo caso Nietzsche es un profeta. Advirtió a Occidente de la muerte de Dios, de la caída del platonismo, del nacimiento del nihilismo, e hizo todo lo posible por remediarlo y detener al nihilismo. Su filosofía ha inspirado a muchos pensadores y es baluarte del pensamiento contemporáneo. Pobre hombre, desafió los límites de todas las categorías que damos por sentado, se atrevió a caminar donde nadie había caminado antes aún al coste de su propia mente, sacrificó lo único que le importaba, la razón, para que otros pudieran recorrer su sendero o explorarlo un poco más.

Me gusta mucho, por ejemplo, su descripción del ateísmo contemporáneo, creo que "Así habló Zaratustra" debería ser leído por cualqueira que se preocupe por el nihilismo que ahoga a occidente. Tiene una parte cuando Zaratustra llega a una tierra de gente pintarrajeada, espantapajaros de todos colores que le dicen "somos ateos, no tememos a las supersticiones antiguas, somos libres", y Zaratustra les responde un poco como: "pobre gente pintarrajeada, en sus voces gritan todas las eras", o sea, lejos de ser "innovadores", simplemente toman un poco de cada época (ejercicio cómodo, sobre todo porque si tomas de otras épocas, ya se vivieron y no te expones a riesgo alguno).

La frase favorita de ese libro es: "Dios no existe, y aunque yo digo esta conclusión, es ella la que me concluye a mí", lo cual es muy distinto al ateísmo militante contemporáneo, de hecho es mucho más sano y atrevido. Lástima que su pensamiento se concibe muchas veces como "crítica a la sociedad", o como los berrinches de un ateo, nada más lejos de ello, es ateo solo en un sentido restringido del término, pero en verdad que es un profeta.
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93 In Nomine Babalon 93/93