La Omnipotencia de DIOS (CS Lewis)

[LordGraphic3]

Encontre algo curioso.

Principio Antrópico

Término introducido por el cosmólogo Brandon Carter en 1973 (siguiendo orientaciones de Gerald Whitrow) para explicar las condiciones que hacen posible la existencia del ser humano en el universo. En particular dicho principio explica por qué el universo es tan desproporcionadamente grande respecto del ser humano y cómo es posible -cosmológicamente hablando- nuestra existencia y, en general, la de la aparentemente rara existencia de la vida. Puesto que la existencia de vida inteligente supone un dilatado período evolutivo y un largo proceso de formación de moléculas complejas, el universo, en estado de expansión desde el Big Bang, ha debido crecer hasta proporciones gigantescas para que sea posible la existencia de la vida inteligente capaz de formularse dicha pregunta. De esta manera se explica que, de no ser el universo de tales inmensas proporciones, no hubiera sido posible la existencia de la vida. O dicho de otra manera: no podríamos vivir en un universo de tamaño más reducido, porque en su proceso expansivo no habría tenido tiempo de formar las moléculas necesarias para la existencia de la vida. Es decir, según el principio antrópico, si las condiciones no fuesen las correctas (o sea, que la interacción electromagnética sea la adecuada para permitir la formación de los átomos, la fuerza nuclear sea la adecuada para permitir la formación de los núcleos atómicos, etc.), entonces, nosotros mismos no estaríamos aquí. Los cosmólogos Brandon Carter y Robert Dicke utilizaron este principio para explicar varias relaciones numéricas sorprendentes entre la constante gravitatoria, la masa del protón, etc., que, al parecer, solamente son válidas para la época actual (en un sentido amplio que puede abarcar unos cuantos millones de años) de la historia de la Tierra, lo que parecería indicar que estamos en un período muy especial, y que en cualquier otra época no existiría vida sobre el planeta.

Una formulación fuerte de este principio sostiene, de manera un tanto mística, que la vida humana aparece para dotar de sentido al universo. Los defensores de esta tesis sostienen que, de no darse aquí y ahora las condiciones de nuestra existencia, existiríamos en alguna otra región y en algún otro tiempo. Así, pues, según esta formulación, la respuesta a la pregunta «¿por qué es el universo tal como es?» es que, de haber sido distinto, no estaríamos aquí y no podría realizarse esta pregunta. Pero es que, además, se invoca este principio para explicar la aparición de la conciencia, señalando que las condiciones del universo son justamente las que son (con un precario equilibrio) para permitir la existencia de una inteligencia capaz de formularse esta pregunta.

En las formulaciones de este principio suele darse cierta confusión, ya que el hecho de que nuestra existencia y, en general, la vida (sea en la Tierra o en otra región del universo), dependa de unas condiciones que puedan considerarse precarias, no supone que nuestra existencia determine las propiedades del universo que observamos, sino más bien a la inversa: no es nuestra existencia la que determina estas propiedades, sino que son estas propiedades las que la permiten. Dicho principio no tiene, pues, por qué involucrar ningún aspecto teleológico.
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Lui ya esta Creciendo. Tomando su lechita ya esta cerca de los 3 meses de Vida. Todo un Gordito Bonito

[CarlosR26†]

Creo que el planteamiento este como casi cualquier otro que se tenga en una conversación entre un ateo y un Cristiano es sencillisimo...... hablamos diferentes idiomas... mas sencillo y claro no puede ser.

Comencemos por lo siguiente, pongamos al corriente el diccionario

PRUEBA.
Creyente: Todo aquello que apunta a una cosa basado en razonamientos personales acerca de aquello
Ateo: Todo lo que se pueda com-probar por medio del metodo cientifico, observación, repetición, control

REALIDAD
Creyente: Todo aquello que experimento, todo aquello que razono en base a lo que experimento, todo aquello que en un conjunto hacen sentido a mi humanidad.
Ateo: Todo lo material que se nombra por medio del método científico.


Desde aquí ya se puede ver cual es el problema, cuando Rodrigo dice que una prueba de la existencia de Dios es que Jesucristo aparezca en todas las televisiones del mundo cualquier Cristiano levantara la ceja... ya que suena descabellado (a mi me suena descabelladisimo) pero es por que hablamos otro idioma... si yo le digo que creo en el testimonio de los apostoles, los martires y los santos, para el sera descabellado ya que la única prueba para el de que Jescristo existio es que se tenga la prueba de ADN, acta de nacimiento, una fimlación de sus discursos, el filme de la camara de seguridad del sepulcro vacio, una entrevista directa con los encargados de cuidar el mismo (los romanos) la grabación de los microfonos ocultos en las conversaciones entre los apostoles (a ver si no ocultan algo)....... cosa que desde luego, para mi es descabellada, como para el que yo le diga que me bastan los evangelios y todo lo que acompaño a la formación de la Iglesia (entendida por alguien que se haya tomado la molestia de comprender la biblia y el cristianismo primitivo ... como yo por ejemplo) eso a el le parecera descabellado.

¿Quien gana? Yo les digo quien gana... la perdida de tiempo, o jugando "Maratón" -juego famoso aca- gana "LA IGNORANCIA"

Lo único que se puede hacer tanto creyente como ateo -y es lo que he intentado realizar aqui en el foro- es hacer ver al ateo con MIS OJOS, y que el ateo me haga ver con los suyos......

Y eso es lo que tengo que decir de esta 'conversación' que se desprende del escrito de un ATEO CONVERTIDO al Cristianismo, genial, inteligente y creativo, que trata de hacer ver a los demás se muy particular visión y mirada de ese Dios en el que tanto NO queria Creer.... lo demás es polvo.
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Amar es decir al otro: "Tu no moriras"

[LordGraphic3]

idiomas distintos... en el clavo!!!
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[CarlosR26†]

Como para medio terminar el mensaje...

realmente invito a cualquier persona a que lea el escrito de CS LEWIS, es muy interesante, responde a su manera muchas objeciones a Dios y la religiosidad y lo dice un ateo convertido.. que ni es Católico como para que no digan que lo meto alli para CONVERTIRLOS a ustedes ja-....... pero es muy interesante.

Salen como 62 hojas y las considero ampliamente aprovechables. Creo que a Rodrigo le va a gustar el libro.
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Amar es decir al otro: "Tu no moriras"

[LordGraphic3]

hay ateos convertidos al teismo y teistas convertidos al ateismo. Hay de todo en este hermoso mundo (ironicamente lleno de terremotos y huracanes) jeje
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[RodrigoG83]

[CarlosR26†]

[LordGraphic3]

Si hay la posibilidad de existencia de un ser omnipotente, podrian haber dos? o más? dicho ser tendria la capacidad de multiplicarse?...

El dios cristiano se dice es trino... osea... como quien dice tres dioses en uno? eso no es como un circulo cuadrado? no se puede ser 3 y al mismo tiempo 1... no que no hacia imposibles?
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[pelicano]

Hola, El Principio Antropico ya lo conozco, no obstante intentare completar datos importantes sobre el:
La palabra "antrópico" viene de la palabra griega "anthropos", que significa "ser humano". Y el principio antrópico viene a responder a la pregunta sobre la relación que hay entre la enormidad del universo y nuestra existencia. Y lo que afirma es que, por los datos y cálculos de la física, la conclusión más lógica es que "hay universo para que se dé la existencia humana". Cualquier cambio en los parámetros de la materia o de las condiciones iniciales y desarrollo de la evolución habría tenido como consecuencia la inexistencia de vida humana.

Hubo un momento en el que estuvo de moda afirmar, en los ambientes científicos, que el hombre es una partícula de polvo sin importancia alguna en el universo. Sin embargo, como decía Louis Pasteur, "un poco de ciencia aleja de Dios, pero mucha ciencia devuelve a Él". Y en el momento presente, una buena parte de la clase científica se maravilla al comprobar que todo parece estar pensado para que la vida humana haya sido posible en la evolución.

Manuel Carreira, doctor en ciencias físicas, teología y filosofía, así como reputado astrofísico, señala que, si masa del universo en vez de ser 1056 hubiese sido 1057 ó 1055, las consecuencias habrían hecho imposible la vida humana. Y si la relación entre la carga positiva y negativa del protón y el electrón fuese distinta a la que es; es decir, si el protón no fuese 1836 veces más pesado que el electrón, entonces no estaríamos aquí. Y si la interacción de las fuerzas electromagnéticas y las gravitatorias fuese distinta a la actual; es decir, si dejase de ser la electromagnética 10 veces mayor que la gravitatoria, entonces también dejaríamos de existir. Y si el Sol fuese un 10 por ciento mayor o menor de lo que es, no estaríamos aquí. Ni tampoco sería posible la vida humana si la Tierra estuviese un 10 por ciento más cerca o lejos del Sol o si la Luna no estuviese en torno a la Tierra a la distancia y con la masa con la que está.
Todo esto demuestra que es practicamente imposible que el universo se originara por "puro azar",de hecho si se hubiera originado la probabilidad de que hubiera sido este(y no otro , especificando aqui la coexistencia de todas las variables y datos anteriores) , y hubiera podido albergar la vida es infinitamente pequeña.

Por limitarnos a un ejemplo concreto, la incidencia del planeta Luna en la vida humana es del todo fundamental ya que, sin ella, la Tierra giraría con mucha mayor rapidez sobre sí misma y se originarían unos vientos huracanados que harían imposible la vida humana. La gravedad de la Luna sobre la Tierra provoca que el eje de giro de la Tierra no sea perpendicular al plano de su órbita, lo que provoca las 4 estaciones (primavera, verano, otoño e invierno) con la consiguiente renovación de la naturaleza, y se distribuye el calor del sol de una forma mucho más uniforme en toda la superficie terrestre. Si no existiese la Luna y la Tierra tuviese en consecuencia el giro vertical, habría una franja central abrasada de calor y dos franjas extremas heladas impracticables para la vida humana. Todo ello sería incompatible con la evolución vital. Sin embargo, la Luna actúa como balancín y mantiene la inclinación del eje de la Tierra a 23'5 grados, justo lo necesario para que las condiciones de vida sean posibles.

Es decir, el mundo ha sido creado con un ajuste finísimo en sus parámetros(practicamente imposible de que se haya echo por azar), hasta el decimal 50 de algunas de las constantes que definen las propiedades de la materia, para que haya sido posible que en la Tierra haya aparecido la vida inteligente. Einstein afirmaba en los últimos días de su vida, que para él la gran pregunta era si el Creador tuvo alternativas cuando creó el mundo o si, una vez que tomó la decisión de crearlo, tuvo que hacerlo exactamente como lo ha hecho, para que la vida humana fuese posible. Inteligente Einstein muy inteligente
Desde el punto de vista de la fe, el principio antrópico se entiende a la perfección. El hombre es la cumbre de la creación; todo el universo fue creado a su servicio. Y cuando la evolución alcanzó el grado de desarrollo necesario, Dios sopló el aliento de vida, es decir, creó e infundió el alma espiritual para que podamos ser lo que somos: personas humanas con la dignidad de ser imagen y semejanza de Dios.-Por tanto todo invita al optimismo, pues es bastante poco probable que el universo se creara al azar pues deberian de coincidir todas las constantes y datos anteriormente expuestos , y eso tiene una probablilidad matematica de que suceda de 1/infinito aprox, 0
muy pequeña.

Hay cientificos que apoyan la teoria de que no pudo ser por azar como
Fred Hoyle:
"Si en un hangar esparcimos por el suelo todas las piezas desmontables, tornillo a tornillo, de un Boeing 747 y en un momento dado cruza un tifón, ¿Cuál será la probabilidad de que después nos encontremos allí el avión completamente rearmado y listo para volar?". Según Hoyle, tenía la misma probabilidad -o incluso mayor- de la que el ADN se formase de manera casual”

-Demostrando asi que el ADN no puede haberse formado de manera casual como antes apunte, sino se pudo formar el ADN de manera casual entonces menos la vida, por tanto todo apunta a un diseño del universo de forma exacta perfecta e inteligente para que esto ocurra.Y todo diseño lo calcula o diseña un CALCULADOR O DISEÑADOR.(no se diseña una casa por si sola es necesario planos, no se diseña un avion por si solo es necesario diseñadores) lo mismo ocurre en el universo.Pues bien a lo largo del tiempo este Diseñador o Calculador se le ha llamado de muxas formas, la mas comun DIOS.

-En cuanto al Dios cristiano te explico:
Dios es un ser único que existe simultáneamente como tres personas distintas, el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo. El término es una palabra compuesta de "tres" y "Unidad" = "Tres en uno", Tri-unidad, Trinidad.

Personas de la Trinidad :
El Padre. Es increado e inengendrado.
El Hijo. No es creado sino engendrado desde antes de todos los siglos por el Padre.
El Espíritu Santo. Procede del Padre y del hijo.
Según el Dogma católico definido en el concilio de Nicea-Constantinopla, las tres personas de la Trinidad son realmente distintas pero son un solo Dios verdadero. Esto es algo posible de formular pero inaccesible a la razón humana, por lo que se le considera un misterio de fe.

"jesusln, con chorrada me refería a la cantidad y no a la calidad de tus preguntas (son buenas, pero irrelevantes para plantear el problema de Dios, al menos a un ateo escéptico)".

-Es increible, y pensar que el avance tecnologico es más el mundo actual ha llegado hasta donde ha llegado porque fisicos matematicos cientificos, filosofos se hacen cantidad de preguntas (Einstein mismo se las hacia y gracias a el se descubrio muxo) e intentaban resolverlas en la medida de que les fuera posible,si ahora viene un ATEO ESCEPTICO y les dice que hacerse tantas preguntas son chorradas ,que pensarian todos ellos????no se pero nada bueno supongo.
No obstante como he notado que molestan mis comentarios,considerandolos chorradas jejejjajaja.Y por supuesto yo no quiero molestar a nadie ni que se sienta incomodo con mis comentarios porque hago demasiadas preguntas,( y ninguna respuesta),por este motivo abandonare el tema tranquilamente, y dejare ya de molestar jejeje.

-Cierto a un ATEO ESCEPTICO no se le puede convencer de la existencia de Dios y menos sino abre su corazon y su razón a el .Si la prueba es evidente cuando Dios estuvo entre nosotros muxos no le creyeron, y le vieron , ahora que no se le ve muxo más complicado hacerles creer.Pero tampoco un catolico de toda la vida va a dejar de creer jejeje


Pues hasta la vista y
Que Dios os Bendiga.

[CarlosR26†]

[CarlosR26†]

[RodrigoG83]

jesusln, considero una falta de respeto que, a pesar de que te haya aclarado mi intención* sin dejar lugar a dudas, sigas obstinado en tergiversar mis palabras.

Deberías además tomarte el tiempo de leer y meditar el intercambio entre Carlos y yo, a ver si comprendes porqué desestimé tus preguntas en este contexto tan particular que estamos tratando.

Saludos

*: Quizás la frase chorrada de preguntas no fué una muy buena elección, léase entonces como gran cantidad de preguntas irrelevantes al tema en cuestión que se está tratando.

[RodrigoG83]

[CarlosR26†]

[RodrigoG83]

[CarlosR26†]

[pelicano]

jesusln, considero una falta de respeto que, a pesar de que te haya aclarado mi intención* sin dejar lugar a dudas, sigas obstinado en tergiversar mis palabras.

Deberías además tomarte el tiempo de leer y meditar el intercambio entre Carlos y yo, a ver si comprendes porqué desestimé tus preguntas en este contexto tan particular que estamos tratando.

Saludos

*: Quizás la frase chorrada de preguntas no fué una muy buena elección, léase entonces como gran cantidad de preguntas irrelevantes al tema en cuestión que se está tratando.

-Te pido disculpas ,por si mis comentarios te han faltado al respeto.Como ya aclare antes yo no vine aqui a faltar al respeto a nadie ni a convertir a nadie!!!,sino solo a aclarar una dudilla que tenia nada más.Quizas abra otro tema para aclararla,pues aun la sigo teniendo y son como bien dices es irrelevante al tema en cuestion.Te pido de verdad Perdon y disculpas si tu consideras o piensas que te he faltado al respeto y he tergiversado tus palabras.

Saludos

[RodrigoG83]