Teoria de la Evolucion

[Joseleg]

[Joseleg]

[Gustavo.]

[Gustavo.]

[Joseleg]

[LordGraphic3]

la vida es tan poca cosa en la inmencidad del universo... pero como estamos vivos creemos que es la gran maravilla de una creación... ba. No tiene sentido dar gracias por estar vivos.

Maravillarse de la vida es como maravillarse de una piedrita lanzada que cae justo en el ala derecha de una mosca a 10 kilometros de distancia. Vaya casualidad.

Una vez alucine de la siguiente forma.... cuando llueve y caminamos por el barro dejamos huellas profundas donde el agua se acumula... e ahi un pequeño universo de bacterias a punto de surgir. Quiza Dios lo unico que hizo fue pisar en el vacio y crear el universo, luego continuo su rumbo sin saber que la vida surgiria.
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Lui ya esta Creciendo. Tomando su lechita ya esta cerca de los 3 meses de Vida. Todo un Gordito Bonito

[Gustavo.]

[Gustavo.]

[PabloPira]

Me tienen confundido...

Por qué quieren que la evolución tenga un propósito??? Por qué quieren que algo en la naturaleza tenga un propósito??? Esto de la naturaleza teleológica suena a que no es científico sino a querer colar teología en la ciencia. Las cosas simplemente son así!! no son así para nada... Los tiburones comen peces... pues porque son tiburones y eso hacen los tiburones!!! no es que al comer peces "cumplan" una función que tienen "encomendada". Si además se logra algo con que los tiburones coman peces, pues que bien, pero no se "hicieron" los tiburones para que hagan eso.

Igual, la gravedad me pega al piso, pero no se hizo para eso... no tiene como función pegarme al piso ni mantener los planetas bailando en órbitas... simplemente hace eso, pero decir que fue hecha para cualquier cosa es agregar un componente de "finalidad" en todo esto. No es necesario (las cosas se pueden explicar sin recurrir a esta finalidad); luego, no se agrega.

Por favor, mantengamos la ciencia en la ciencia y la teología en la teología... si metemos a Dios en la ciencia, corremos el riesgo de hacer precisamente esto que están haciendo... al ponerle un componente de utilidad o finalidad a las cosas, crean un diseñador o "director de escena" a la medida de lo que yo pienso que hace las cosas con las "finalidades" que yo puedo entender.

Saludos,

jp

[Gustavo.]

La realidad contradice tu necesidad de privar de finalidad a las cosas, tienes orejas no para colgar aros sino que para recolectar mejor los sonidos, puedes cortarte la oreja a lo van gogh y seguir oyendo? seguro que si pero la oreja no es un mero accesorio decorativo, tiene una finalidad y una forma y estructura muy especializada, no esta por estar. Lo de la oreja es un simple ejemplo de que tu modo de analizar la razon de ser de las cosas y su EXISTENCIA esta desprovisto de matices.

[LordGraphic3]

[Gustavo.]

[LordGraphic3]

Al menos hay un diminuto avance... almenos ya estan convencidos de que hubieron dinosaurios...
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Lui ya esta Creciendo. Tomando su lechita ya esta cerca de los 3 meses de Vida. Todo un Gordito Bonito

[LordGraphic3]

Bueno... No deberian mesclar reliion con ciencia. pero ya nada me sorprende de los fundamentalistas. Son tantos... y con tanto dinero. que podrian hacer cualquier cosa. Menudos diesmos para eregir tal museo.
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[Gustavo.]

[LordGraphic3]

Modificar la historia para estar agusto con la fe no es correcto para las generaciones venideras. Por lo pronto ya tienes tu museo.... Cuando abriran un museo de la tierra media y la creación de los elfos oscuros? Me gustaria ver fosiles de Nazgul y quizas hasta una replica de frodo.
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Lui ya esta Creciendo. Tomando su lechita ya esta cerca de los 3 meses de Vida. Todo un Gordito Bonito

[LordGraphic3]

Abarcar toda la evolución es bastante complicado... estaría bien recomenzar discutiendo algunas partes como esta de los dinosaurios.

Segun se, las capas donde son encontrados los dinosaurios datan de mucha antes de los primero hominidos. Los picapiedras fue un error quisa adrede o simple falta de información de la epoca. Como algunas peliculas antiguas donde un Brontosaurio (hervivoro) se comia un cabernicola... o cuando animaban a los tiranosaurios casi verticales arrastrando la cola... incluso en peliculas mas actuales como Jurassic Park pusieron velocirraptores sin plumas... y luego en la version 3 les pusieron algunas en la cabeza si no me equivoco...
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Lui ya esta Creciendo. Tomando su lechita ya esta cerca de los 3 meses de Vida. Todo un Gordito Bonito

[Gustavo.]

[LordGraphic3]

osea porque no encontramos algunos eslavones... toda la maldita cadena no existe, ni los eslavones que ya se han encontrado tampoco. interesante.
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[Gustavo.]

[Cethnoy]

Aceptar una evolución dirigida por Dios,a mí me parece lógico.
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Tiré mi vida a la basura y ni las ratas se la comieron

[LordGraphic3]

suena mas conciliador que lógico.
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[Cethnoy]

He dicho "me parece"
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[Cethnoy]

[Cethnoy]

¿Eso es lo único que puedes decir?
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Tiré mi vida a la basura y ni las ratas se la comieron

[RT]

4f. Cualquier polémica personal ha de solucionarse a través de los emails privados de los foristas y no públicamente en el foro. Además, está prohibido el retomar en cualquier epígrafe ningún debate personal pasado.No se permite tampoco, traer pleitos de otros foros a este espacio.


Favor de continuar con el tema, y dejar atrás las polémicas personales.
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Rubén

[Joseleg]

Comensemos con conceptos je

Una especie es un conjunto de poblaciones que potencialmente pueden reprodusirse entre si y tener una poblacion viable ya sea genetica o fenotipicamente. Esta definicion no puede ser aplicada a esenarios en el tiempo simplemente porque no podemos saber si la poblacion que vivio hace miles de años sea compatible geneticamente con la poblacion actual.

Cladogenesis: evento en que una especie se convierte en dos especies, tambien se la puede denominar especiación, a traves de los años se han estudiado diversos medios de especiación y se han obtenido evidencias en campo y laboratoria en los que se ha obtenido especiación incipiente subpoblaciones y especiacion.

Anagenesis: tiene que ver con los cambios que puede sufrir una poblacion a lo largo del tiempo sin generar cladogenesis, es decir, la poblacion jamas se convierte en dos especies pero su fenotipo cambia tanto a lo largo del tiempo que en el registro fosil puede crear la ilusion de que hubieron mas especies.

Radiacion evolutiva o adaptativa: tiene que ver con eventos de evolucion rapida en los cuales de unos cuantes y aveses un unico linaje se generan muchos linajes esto ha ocurrido muchas veses y en diferentes escalas como la exploción del cambrico o los ciclidos de los lagos africanos.

Ahora, consideren un ecosistema en un estado estable, en las cuales los organismos han desendido de diferentes linajes y ahora ocupan casi la totalidad de nichos disponibles, estos organismos estan lo suficientemente adaptados a sus nichos que suelen ganarle en competencia a otros organismos por ese nicho, sin embargo tienen que estar continuamente adaptandose de manera sutil para seguir adelante, en estos momentos se produce una evolucion lenta en la cual se favoresen las micromutaciones, son eventos en las que los registros fosiles revelan una estabilidad de las formas y una diversidad de asendencia filogenetica.

Ahora bien, para que se produsca evolucion rapida se requieren dos eventos, el primero es que los organismos encuentren una manera de emigrar a un nuevo ecosistema en el cual los nichos aun no esten ocupados o la segunda que alguna catastrofe mate a la mayotria de las especies abriendo y/o cambiendo los nichos por un largo periodo de tiempo, sin preción y con los fenotipos lejos de una estructura adaptada las poblaciones pueden em´pezar a ocupar los nichos que quedaron vacios.

Estas poblaciones que ocupan los nicho vasios por lo general pertenecen a unos pocos linajes lo que disminuye la variedad aparente del sistema, sin embargo sin competencia cada una de las poblaciones se adapta al nicho particular rapidamente puesto que adaptarse desde un punto lejano del ideal toma mucho tiempo, por lo que los raros eventos de macromutaciones positivas se vuelven mas plausibles. En el registro fosil se crea la ilucion de un cambio rapido de los organismos sin muchas ""especies transicionales"" puesto que estas poblaciones sobrevivientes no solo son poco diversas, tambien son poco numerosas lo que crea otra consecuencia que acelera la evolucion.

Una de las condiciones para que una poblacion se encuentre en equilibrio no evolutivo es que posea un numero muy grande en el cual el flujo genetico "intercambio de alelos entre parentales de manera aleatoria" garantiza la integridad de la poblacion, sin embargo en poblaciones pequeñas los alelos nuevos tienden ha hacerse comunes en la poblacion rapidamente por ejemplo poblaciones aisladas en las cuales todos terminan ciendo parientes de tdodos con el mismo apellido. Así tenermos dos factores que aceleran de manera aprente la evolucion en eventos catastroficos o de colonizacion de nuevos ecosistemas, el nucho vacio y la deriva genetica "una muestra pequeña de los alelos de la poblacion original debido a que son pocos los organismos que constituyen la poblacion colonizadora o sobreviviente". Por lo cual estas especies transicionales son difisiles de encontrar en un registro fosil hasta que estas se han adaoptado y multiplicado a un numero suficiente que hace nuevamente probable que se de la fosilización.

Por cierto, fosiles transicionales si se han encontrado, sin embargo son por haci decirlo raresas, pero se han encontrado, lo que sucede es que los creacionistas fundamentalistas empiezan a pedir la transicion de la transicion de la transicion hasta un nivel infinitesimal.
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"Nada tiene sentido en biología si no es a la luz de la evolución" Theodosius Dobzhansky

Eppur si muove

[Joseleg]

Lo sigo diciendo, la evidencias nos muestran que nuestra evoluciones un evento extremadamente aleatorio "la probabilidad de nuestra evolucion era infima si se tiene en cuenta las evidencias evolutivas, de hecho estuvimos a punto de extingirnos", eso es lo que dice la ciencia, lo que alguien le quiera sacar ha eso no es asunto de la ciencia es asunto de la fe de cada persona, por ejemplo yo personalmente creo que es demaciada coincidencia, por lo que desde un punto de vista personal yo le daria ha un diseño no tan inteligente pero si guiado, sin embargo esto es fe y soy conciente de eso, la ciencia no me dice mas que una conclucion dura y fria porque así debe ser, recuerden, la ciencia es una institucion atea aunque sus miembros profesen una u otra religion.
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"Nada tiene sentido en biología si no es a la luz de la evolución" Theodosius Dobzhansky

Eppur si muove

[Joseleg]

[Gustavo.]