Teoria de la Evolucion

[Cagliostro]

[Joseleg]

Una especie es un conjunto de poblaciones que tienen la potencialidad de reproducirse y tener desendencia viable, sin embargo la variación que cada población presente es independiente. La medida de la variación genetica permite tener un estimativo tanto del tiempo evolutivo de la especie, las poblaciones y algunos aspectos de su historia. Entre mas tiempo lleve una especie existiendo esta tendra una mayor provabilidad de tener variación, entre mas aisladas esten las poblaciones habrá mayor variación, entre mas cantidad de individuos tenga una población habra una mayor probabilidad de variación, mientras mas rapido se reproduscan habra mayor variación. Si hay menos tiempo, aislamiento, disperción, individuos y menor taza de reproducción la variación será menor.

Las razas son poblaciones que si bien han desarrollado cierta variación genetica Y fenotipica aun pueden reproducirse entre si y tener una desendencia viable. Sin embargo el aislamiento ha provocado la aparición de barreras para la reproducción de las poblaciones, en aves la mas comun son los periodos de apareamiento y el tipo de canto y cortejo.
Por otro lado los humanos no podemos defcir que pertenescamos a razas diferentes porque aunque nuestro fenotipo puede variar "a nuestros ojos" en realidad desde el punto genetico somos extremadamente parecidos, esto se debe a que la población de humanos fué diezmada en algun punto de la historia reduciendo el numero de individuos a unos cuantos miles lo que redujo la variabilidad genetica ansestral. Así que para los chicos nazis que les gusta ponerse el apodo de "darwinistas" y/o para los que creen que la evolucion puede ser utilizada como doctrina nazi les tengo la hermosa noticia de que no existe la dichosa raza superior por el simple hecho de que todas las poblaciones humanas sobrevivientes hoy en dia pertenecemos a la misma especie "Y" a la misma raza.

Sin embargo existen marcadores geneticos que cambian con la velocidad suficiente como para poder estimar las diferencias y las fechas estimadas de separación entre los diferentes linajes como el mitocondrial para linajes maternos o el cromosoma Y para linajes paternos. Sin embargo cada población posee una mezcla de caracteres compartidos y otros propios de estas que las hacen unicas, un ejemplo de ello fué el analisis que le realizaron a un grupo de judios negros de africa el cual reveló la presencia de asendencia via cromosoma Y caracteristica de los hombres judios.

A lo que quiero llegar es que una especie como la definimos los humanos es mas bien una entidad teorica porque en la practica puede que las poblaciones de una misma especie esten tan separadas que jamas puedan reproducirse y tener desendencia viable, de aqui se desprende que cada población evoluciona independientemente adaptandose a las caracteristicas del entorno. Si el tiempo de aislamiento no es muy grande pues se habran formado razas pero que como especies aun son viables

Tengan en cuenta que la adición de alelos nuevos por migraciones de otras poblaciones tambien se considera junto con la mutación una fuente de variación "hablando en terminos de poblaciones y no de especies como tal"
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"Nada tiene sentido en biología si no es a la luz de la evolución" Theodosius Dobzhansky

Eppur si muove

[Gustavo.]

[LordGraphic3]

Pareces saltar de roca en roca cuando se te acaba el espacio tio... estaban hablando de aves.. luego te brincas a los efelantes (elefantes)...
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Lui ya esta Creciendo. Tomando su lechita ya esta cerca de los 3 meses de Vida. Todo un Gordito Bonito

[Gustavo.]

[Gustavo.]

[Gustavo.]

Yo te digo que una paloma de lugares publicos de Europa es identica a una paloma de la plaza de mayo o de cualquier punto de Israel, lo mismo pasa con el gorrion, pero tu te empecinas en llevarme la contra, tu negacion no tiene importancia real ,como tampoco la tiene para mi la teoria de la Evolucion.

[Joseleg]

[Joseleg]

De hecho existen especies de pajaros que fisicamente son exactamente iguales pero que han divergido de tal forma que conforman poblaciones geneticamente aisladas aunque viven en las mismas zonas, esto se debe a aislamiento comportamental canto y tiempos de cortejo y apareamiento. No por que se vea igual no significa que no sea diferente
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"Nada tiene sentido en biología si no es a la luz de la evolución" Theodosius Dobzhansky

Eppur si muove

[Gustavo.]

[quote="Joseleg"]

[Gustavo.]

[Joseleg]

[quote="Gustavo."]

[Gustavo.]

[Joseleg]

[Gustavo.]

[Gustavo.]

Tomense su tiempo para ver este video extraordinario...que lo disfruten

http://www.youtube.com/watch?v=LU8DDYz68kM

[Joseleg]

Haber si lo puedo poner mas claro.

La variación discreta quiere decir algo vclaramente diferenciable, mira te voy a poner un ejemplo blanco titanio O negro carbon, tu los puedes diferenciar claramente por eso es discreto "aunque la palabra no sea muy diciente y la usemos generalmente con otros significados".

La variación continua quiere decir "esta si es una palabra clara" continua, es como tener toda la escala posible de degradación desde el blanco hasta el negro.

Los modelos geneticos de mendel son utiles al describir una variación discreto porque son simples, los podemos medir sin mucho problema, estos caracteres discretos generalmente estan codificados o determinados por la acción de uno o pocos genes al ser uno o pocos genes la variación es baja y las variantes son distinguibles "variación discreta" mientras que los caracteres continuos son determinados por muchos genes los que genera muchas variantes que en cierto punto ya no son distinguibles tan objetivamente.

El problema con Mendel es que es lo unico que enseñan en la escuela sobre genetica "por lo menos en mi pais, no se en el de cada uno de ustedes" y la genet piensa que este es el modelo que lo explica todo, en muchas paginas creacionistas literalistas y en varios foros me he encontrado con quien usa los ejemplos de Mendel para tratar de comprobar el creacionismo, y no deja de ser gracioso que cuando uno les dice que la cosa no es tan simple lo niegan, somo si uno se inventara todo.

Mira te voy a poner el nombre de un articulo que habla sobre diversidad genetica en poblaciones de hormigas y tambien te voy a poner el resumen
Pero para que no te molestes por solo sitar y no decir nada te voy a decir que el articulo hace un estudio con 8 marcadores microsatelite y 1 de ADN mitocondrial. En el estudio encontraron asociación espacial de los marcadores de variación, o lo que es decir se logró asociar las variantes ancestrales a los sitios primarios de hubicación de las colonias y los caracteres mutantes a las regiones colonizadas. En todas los rangos espaciales estudiados encontraron aislamiento genetico. Tambien encontraron que el mitocondrial cambio 15 veces mas que el nucleico "nota la variación nucleica se determina con los marcadores microsatelite". Tambien realizaron otra analisis con un habitat diferente pero igual el punto es que encontraron la variación que tu estas negando

Hierarchical analysis of population genetic structure in the monogynous ant Cataglyphis cursor using microsatellite and mitochondrial DNA markers

J. CLÉMENCET, B. VIGINIER, C. DOUMS

Despite having winged queens, female dispersal in the monogynous ant Cataglyphis cursor is likely to be restricted because colonies reproduce by fission. We investigated the pattern of population genetic structure of this species using eight microsatellite markers and a mitochondrial DNA (mtDNA) sequence, in order to examine the extent of female and nuclear gene flow in two types of habitat. Sampling was carried out at a large spatial scale (16 sites from 2.5 to 120 km apart) as well as at a fine spatial scale (two 4.5-km transects, one in each habitat type). The strong spatial clustering of mtDNA observed at the fine spatial scale strongly supported a restricted effective female dispersal. In agreement, patterns of the mtDNA haplotypes observed at large and fine spatial scales suggested that new sites are colonized by nearby sites. Isolation by distance and significant nuclear genetic structure have been detected at all the spatial scales investigated. The level of local genetic differentiation for mitochondrial marker was 15 times higher than for the nuclear markers, suggesting differences in dispersal pattern between the two sexes. However, male gene flow was not sufficient to prevent significant nuclear genetic differentiation even at short distances (500 m). Isolation-by-distance patterns differed between the two habitat types, with a linear decrease of genetic similarities with distance observed only in the more continuous of the two habitats. Finally, despite these low dispersal capacities and the potential use of parthenogenesis to produce new queens, no signs of reduction of nuclear genetic diversity was detected in C. cursor populations.

Revista

Molecular Ecology
Volume 14 Issue 12 Page 3735Issue 12 - 3744 - October 2005

To cite this article: J. CLÉMENCET, B. VIGINIER, C. DOUMS (2005)
Hierarchical analysis of population genetic structure in the monogynous ant Cataglyphis cursor using microsatellite and mitochondrial DNA markers
Molecular Ecology 14 (12), 3735–3744.
doi:10.1111/j.1365-294X.2005.02706.x

Versión en internet solo titulo y resumen

http://www.blackwell-synergy.com/doi/abs/10.1111/j.1365-294X.2005.02706.x?journalCode=mec
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"Nada tiene sentido en biología si no es a la luz de la evolución" Theodosius Dobzhansky

Eppur si muove

[Joseleg]

Los temas que he expuesto aplican a toda la creación de los organismos diploides porque las bacterias son cuento a parte y algunos protistas son poliploides.
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"Nada tiene sentido en biología si no es a la luz de la evolución" Theodosius Dobzhansky

Eppur si muove

[Joseleg]

Bueno mi buen amigo, la verdad a mi lo que me gusta es la biologia molecular y la genetica, así que lo unico que nesesito de un ser vivo es un poco de celulas nucleadas y listo el pollo, la verdad jamas he hecho una vivisección ni nada parecido aunque la verdad no se me revolveria el estomago siempre y cuando sea mas bien una necriopcia "el bicho este muerto" vamos, he crecido en una sociedad latina, me gustan las corridas de toros y las peleas de gallos aunque tengo compañeras que tambien estudian lo mismo que organizan marchas contra eso, no deberias encasillar a las personas de ciencia como el cientifico loco riendose en su laboratorio en la montaña con relampagos bla bla bla, nosotros somos personas comunes y corrientes que hemos elegido un tema de estudio como otras eligieron estudiar musica "como mi padre" o ser sacerdotes o abogados, así que te pido el favor de que no nos encasilles, yo no he hablado peyorativamente contra toda la comunidad religiosa del mundo, si te das cuenta la maxima descripción que hago es creacionista literalista nada mas y de ellos solo digo que deberian estudiar un poco mas antes de hacer afirmaciones a la loca, aunque a parte de ello, ellos pueden ser buenas y agradables personas.

Otra cosa es que se acusa a la ciencia de ser el mal del mundo, pero vamos acaso cuando alguien apuñala a una persona se enjuicia al cuchillo?, la ciencia es un instrumento, el uso de ese instrumento depende de la actitud politica de los poderosos, no olvides que la religión fue es y sera un instrumento al servicio de esa misma estirpe, ambas son instrumentos, pero ambas tambien poseen una etica que llama al orden, pero en ambas tambien existen individuos dispuestos a venderse por dinero, prestigio o poder.

Un ultima cosa, creo que no deberian hacer tanta alaraca con la clonación, vamos en la naturaleza se producen eventos espontaneos de clonación como los gemelos monocigoticos y nadie arma tanto escandalo.
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Eppur si muove

[Joseleg]

Por que los esquimales no son blanquitos?

En el color de la piel humana juegan varios elementos importantes, la sangre oxigenada "roja arterial", la deoxigenada " de las venas", los carotenoides "pigmento amatrillo de zanahorias y frutas amarillas, come mucha zanahoria y frutas amarillas y te pondras amarillo" y la melanina el pigmento que nos hace negritos.

Tambien debemos tener en cuenta el juego de dos compuestos quimicos importantes en el ser huamno, la vitamina D y el acido folico.

Vitamina D: La vitamina D es la encargada de regular el paso de calcio (Ca2+) a los huesos. Por ello si la vitamina D falta, este paso no se produce y los huesos empiezan a debilitarse y a curvarse produciéndose malformaciones irreversibles. Esta enfermedad afecta especialmente a los niños. Para que se sintetize la vitamina D NESESITAMOS LUZ SOLAR.

Acido folico: Bajos niveles de ácido fólico se correlacionan con defectos congénitos del tubo neural, como espina bífida y anencefalia y tambien una baja en los espermios. Después de 1 hr. de exposición a UV, el ácido fólico circulante disminuía a la mitad si el color de piel del sujeto era claro. Por lo tanto si deceamos conservar nuestro hacido folico debemos ser negritos o vivir en regiones con POCA LUZ SOLAR.

Por lo tanto tenemos un jueguillo de tira y afloje, si hay mucho sol debemos ser lo bastante negros como para que nuestro hacido folico se mantenga estable o comer carne como condenados pero sin llegar a ser tan negros que no podamos sintetizar la vitamina D de los huesos. Si hay poco sol tenemos lo contrario, debemos ser blanquitos para aprovechar la poca radiación que hay y sintetizar la vitamina D pero sin llegar a ser tan alvinos como para que se nos degrade el acido folico.

Bien ahora a responder la pregunta, porque los esquimales no son blanquitos?
El nombre esquimal significa comedor de pescado, y sabes que compuesto tiene la carne de pescado?, si dijeron vitamina D anotense un punto, los Esquimales no nesesitan sintetizar ellos mismos la vitamina D por los rayos ultravioleta, ellos la consumen ya lista y por lo tanto no tienen una preción de selección que favoresca la piel blanca.

Esto tambien explica el hecho de que en media general las mujeres son mas blancas que los hombres, esto se debe al hecho de que en ellas se desarrollan los bebes que nesesitan grandes cantidades de calcio durante durante la gestación, por lo tanto necesitan sintetizar mas vitamina D y a su vez requieren de una mayor radiación, claro esta que tambien pueden comer pescado " es lo mas recomendable" je je. Recuerdese que el color de la piel no es ni una ni otra si no mas bien un estado intermedio en el cual se sintetiza la vitaminaD al mismo tiempo que se mantiene estable la suficiente cantidad de acido folico.

Obviamente la asociación del color de la piel solo es aplicable a poblaciones aisladas debido a las migraciones hoy en dia los negritos pueden vivir en regiones como inglaterra, claro esta, deben suplementar su dieta con algo que les de vitamina D "los ingleses suplementa su leche con vitamina D, que buenas personas no?", mientras que los blanquitos y los que heredamos este color de piel tan inconveniente en estas regiones tan ecuatoriales no nos podemos asomar al sol sin bloqueador.
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Eppur si muove

[Joseleg]

Yo no puedo crear una nueva variedad o especie humana porque en terminos BIOLOGICOS ESTRICTOS solo hay UNA ESPECIE y UNA SOLA RAZA, somos demaciado parecidos aunque nos PAREZCA lo contrario. Sin embargo si tengo hijos con una asiatica "cosa que en cierto sentido me gustaria je je je" pues se recombinarian los alelos de las diferentes poblaciones en un individuo, pero no estaria creando una poblacion, ya que mis hijos serian tan poco numerosos que no daria para la definición.

La definición de raza es mas un aspecto sociacultural que se asocia a lugares geograficos, leguas, religiones, vestimentas a demas de las variantes de las poblaciones. Así que si quieremos hablar en terminos estrictos, en lugar de la palabra RAZA debemos hablar de la palabra POBLACION.
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Eppur si muove

[Joseleg]

Creo que ya lo he dicho muchas veces, los diferentes alelos de un unico gen en un locus son mutaciones que se lograron fijar dentro de la población, si fueramos creados y la especie no cambieara tendriamos solo dos alelos para todos los genes puesto que """"eva se supone que es un clon de Adan y a la vez toando que Adan fuera diploide; y si hicieramos la suposición de que de alguna manera ella no es un clon y que su carga fgenetica es maxima entre los dos nos daria un maximo de cuatro alelos por gen""""""" esto nos genera un problemilla el cual es que la variación de los genes es enorme, pero la fijación de la mutación muy lenta "algunos genes del sistema mayor de histocompatibilisdad tienen una variación de hasta 100 alelos funcionales y efectivos en toda regla".

Tambien podemos medir las mutaciones de una generación a otra, debuido a que por analisis moleculares podemos saber cuales alelos heredamos de un parental y cuales del oto, si tomamos un perfil de unos 10 genes y todos nos coinciden menos 1 no significa que no sea el padre, sino a que ha ocrrido una mutación, si hacemos un analisis estadisco de la población la unica conclución viable es la mutación del marcador.
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Eppur si muove

[Joseleg]

Finalmente, has enunciado uno de los principios elementales de la evolución, el cual, la evolución no se inventa algo de la nada, una mutación procede de un gen preexistente. Tal vez a mis hijos les salga pelo rubio porque en mi familia a rubias así que tal vez en mis genes esté ese potencial, sin embargo en una población en la cual no exista el gen rubio no se puede esperar que se de justo esa mutación, pero ojo no significa que sea imposible, solo poco probable, lo que se dará es una mutación en alguna otra via de la cual no sabemos nada porque la mutacion es aleatoria.
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"Nada tiene sentido en biología si no es a la luz de la evolución" Theodosius Dobzhansky

Eppur si muove

[Joseleg]

creo que me descahe, en lugar de gen rubio "que es una grave gravisima inecsactitud de mi parte, quise decir genes para el color rubio "
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"Nada tiene sentido en biología si no es a la luz de la evolución" Theodosius Dobzhansky

Eppur si muove

[Gustavo.]

No campeon yo no responsabilizo a todos los cientificos por la practica de la viviseccion, y tu no cargas con los pecados ajenos ni como cientifico ni como persona.
La viviseccion es una practica respaldada por la Ciencia, no importa cuan cruenta o cuan despiadada sea, de hecho no hay una ofensiva de cierto sector de la Ciencia para eliminar tal praxis, asi que si no hay complicidad al menos no hay oposicion.

Respecto a los gemelos univitelinos y su parecido fisico tan claro( aunque sea externo) y eso que tu me dijiste que no debia ver solo lo externo es algo extraordinario que se da sin siquiera saberlo los progenitores, por eso todo lo que viene al mundo es a traves de los progenitores pero no conforme a su gusto o a su plan. Detras de cada forma hay algo mas que la simple union de dos celulas, porque lo que viene al mundo no es segun el plan o diseño de los progenitores, sino otros factores( y no me refiero a la Evolucion, no olvides que es muy pero muy lenta y opera en millones de años y un simple embarazo humano dura alrededor de nueve meses) que los trasciende.

[Cagliostro]

[Gustavo.]

[Gustavo.]

[Gustavo.]

En otros momentos hablamos del cerebro y de las neuronas y de sus conexiones y quiero ofrecerles un caso interesante de una jovencita llamada Christian Santhouse que hasta los ocho años padecio de una rara enfermedad degenerativa del cerebro llamada sindrome de Rasmusen, en virtud de esa enfermedad se decidio como unica solucion la extirpacion total de uno de los hemisferios cerebrales cualquiera podria suponer que tal operacion determinaria su muerte en el peor de los casos o dejarla en estado vegetativo en el mejor de los casos, pero curiosamente la chiquilla sobrevivio y sobrevive con medio cerebro y hasta ha continuado sus estudios, graduandose, habla con fluidez, como ven la naturaleza del cerebro es mas enigmatica de lo que podrian suponer, en Holanda un medico efectuo la misma operacion en una chiquilla extirpandole el hemisferio donde se indica que esta al centro del habla, cual no fue su sorpresa al ver que la jovencita en el postoperatorio no solo hablaba holandes , tambien hablaba turco con su madre, diciendo el doctor que hay que replantearse muchas cosas que se dan por sentadas del cerebro.
Aqui tienen un video de la joven Christina Santhouse.

http://www.nbc10.com/video/4566179/index.html

[Gustavo.]

Esto si que es una mutacion en tiempo real, nada de lentas modificaciones, la transimision de una modificacion drastica en los pies en cierta tribu africana. believe it or not

http://www.flix.co.il/tapuz/showVideo.asp?m=1494751