Malostratos

[froggy]

Hola: abro esta reflexión por recomendación de un psicólogo del foro que consideró que era un tema lo bastante importante como para tener un hilo propio.

Al principio no me vi capacitada porque mis opiniones están mediatizadas por el drama personal que estoy viviendo.

Pero por esto mismo creo que las experiencias de unos y de otros nos pueden ayudar a aclarar las ideas y así poder navegar por este barrizal que es los malos tratos en general, no sólo a las mujeres. No pretendo un alegato feminista en absoluto, bien al contrario me gustaría desmitificar lo que son los derechos de las mujeres que son, ni más ni menos, los mismos que cualquier ser humano, ya sea hombre, mujer o niño. Incluso en las relaciones laborales.

Porque todavía quedan en nuestra sociedad elementos que más parecen haber salido de las cavernas trogloditas (si alguien sabe que los trogloditas no vivían en cavernas que me lo diga) que ser miembros de la sociedad del siglo XXI.

Parece ser que no se puede de ninguna manera demostrar cuándo una persona ha sufrido violencia psicológica o emocional, o incluso física cuando ésta última no ha dejado rastros visibles, con lo que la defensa ante un tribunal es harto complicada por no decir imposible. La situación de los niños es aberrante. y puede repercutir en su conducta posterior de adultos.

Las leyes que se han aprobado recientemente contra la violencia de género se ahogan en la charca antes de nacer. Si tu defensa tiene que venir acompañada de testigos...apaga y vámonos, porque por lo general el abusador no realiza la extorsión a la vista de los demás, se cuida mucho por mantener su prestigio de persona buena y tolerante.

Me gustaría que si alguien ha estado en una situación así y haya salido de ella “con bien” (y lo pongo entrecomillado porque nadie sale indemne de una experiencia así, que marca para toda la vida) nos echara una mano para ayudar a otras que tal vez no sean conscientes todavía de su situación o crean que no tienen nada que hacer.

Me gustaría que si hay algún profesional de la psiquiatría, de la judicatura, del derecho, de los centros de salud, de los centros asistenciales, pudiera darse un garbeo por esta su casa y darnos su punto de vista.

Me gustaría que si hay alguna persona que esté sufriendo o sospeche que está sufriendo, incluida en el grupo que describimos y que no queremos etiquetar, porque nadie ES una mujer maltratada sino que ES UNA MUJER que ESTÁ SIENDO maltratada. y necesite apoyo (que seguro lo necesitará) o consejo, o aliento y comprensión, entre por estos pagos, entre todos intentaremos darle aquello que esté buscando. Lo mismo para los hombres, que para los que están en problemas en sus relaciones laborales.

Es una lucha encarnizada: contra el abusador, contra la sociedad, muchas veces contra la propia familia, a veces contra los hijos que no pueden comprender... pero esencialmente contra uno mismo: primero para tomar conciencia de tu situación. Segundo para superar el horror de verte incluida en este grupo. Tercero para tomar distancia emocional. Cuarto tomar la decisión idónea para salir de este estado....y todo esto, como cristianos que somos, sin odio, sin rencor, sin venganza, con todos los problemas de educación de los hijos dentro de una realidad que nosotros no hemos querido que fuera así.

Hay tantas implicaciones que no acabaríamos nunca, preferiría ir tocando los distintos temas desde los casos reales que queráis aportar. Las teorías pueden ser muy bonitas y gratificantes, pero no queremos perder de vista que son temas reales y muy sangrantes para jugar con ellos o frivolizar.

Sugiero a los administradores del foro que busquen algún o algunos moderadores específicos para este tema tan delicado.

[José Mauricio Altamirano]

Familias católicas malos tratos, froggy

[froggy]

¿que ventaja tenemos nosotros los que maltratamos a Jesucristo Dios hijo, sobre aquellos que maltratan esas mujeres y niños o cualquier otro ser humano, para que no se nos aplique aquí en esta vida las mismas sanciones que se le aplican a los que lo hacen con nuestros semejantes?
José Mauricio: Quién habló de sanciones? Estamos hablando de liberación. No me importa lo que le suceda al maltratador, no quiero odiarlo, no quiero vengarme, no le quiero ningún mal: quiero que la parte maltratada se vea libre.
Mi foco no es el maltratador sino la víctima.
¿Cómo maltratamos a Jesús? Le maltratamos en las personas, en nuestros hermanos, hermanos de Cristo, hijos de Dios. Le maltratamos en la figura de esos niños que viven sin culpa ninguna la situación que genera el maltratador: Lo que hiciereis a esos pequeños a Mí me lo hacéis.

Los trogloditas que tu mencionas, habemos muchos que nos encargamos de que paguen su culpa, recibiendo un castigo que ¿realmente se merecen? Pero aquellos trogloditas que maltratan a Jesucristo cada día, ¿hay alguien como lo hay en los primeros que se encargue de ellos y les aplique un castigo por esas faltas aquí en la tierra mientras viven o por lo menos les haga ver su faltas?
Yo no quiero juzgar a nadie. Eso se lo reserva Dios para Si mismo

solo gracias al amor y misericordia de Dios aquellos que reconocemos verdaderamente que hemos sido trogloditas en estos casos, talvez no salimos indemnes inmediatamente, pero esa paz y esa satisfacción de reconocerte pecador y ser perdonado, es algo que muy difícilmente se puede comparar con alguna alegría y paz, que no sea esa misma.
Puede que el maltratador arrepentido llegue a sentir la paz de saberse perdonado por Dios; pero la persona maltratada y aquellos que la rodean o la aman, no volverán a ser las mismas después de la experiencia. Les costará mucho amor, mucha oración, mucha ayuda psicológica y moral para perdonar, y para recuperar los años, la ilusión perdida, la fe en la humanidad, la confianza en si mismos.

[altxor]

Ciertamente hay demasiado salvaje suelto.
Fui maltratada por mi padre psicológicamente. Pero en esa época no se veía así.
Resultado: un trauma que por mucho que intente camuflarlo, sale a flote: depresión, falta de autoestima, falta de confianza en mi misma, sentimiento de ser un ser inútil, timidez, miedo a hacer o decir cosas, inseguridad......

Durante un tiempo pensé que le odiaba. Pero murió y traté de comprenderlo.
No creo que tuviera intención de causarme tanto mal. Simplemente encauzaba sus propias debilidades en mi. ¿Porqué yo? Posiblemente, porque soy la más débil de mi familia. La que llora con más facilidad, y también la rebelde que jamás bajaba la cabeza.

Un saludo
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M.carmen. www.mcarmenfaura.blogspot.com
http://fauramcarmen.blogspot.com/

[Rey Zen]

[froggy]

Dices muy bien, Rey Zen: pero habría que saber quién está enredando la cuerda de nylon y quién está atrapado dentro de la maraña.

¿Crees que si estás atado de manos y pies en una maraña de hilo de nylon vas a poder gobernar la barca?

Yo creo que se trata de tener los ojos y los reflejos atentos para que ésto no suceda.

Para que los hijos no crean que todo el monte es orégano y "ancha es Castilla": aquí yo soy el macho más macho, tú esta "tonta y estúpida mujer" (como presentaba Anthony Quin a su mujer esquimala en aquella película genial Los Dientes del Diablo), en la casa con la pata quebrada, que estés aquí sólo para mí, porque me perteneces. Yo mando, yo decido qué, cuándo y cómo puedes vivir...y a veces si puedes vivir. Y como bien dices, el día de mañana los hijos repetirán los errores y los comportamientos aprendidos en la niñez.

En la barca vamos todos y es deber, responsabilidad y derecho de todos decidir el rumbo. Y es tan grave no dejar opinar como, por falsa humildad, dejar de hacerlo, hacer dejación de tu responsabilidad.

No tengo mucho tiempo para afinar más. Sólo hacer una pequeña reflexión sobre la propia dignidad: somos hijos de Dios, de la familia de Dios. Nos dicen en el bautismo que somos Sacerdote, Profeta y Rey. Entonces hay que tomar conciencia de la propia dignidad que Dios nos ha dado. Somos tan responsables del respeto a los demás porque son hijos de Dios, como de nosotros mismos, porque Dios nos ha dado esa dignidad y tenemos el deber de mantenerla. No por nosotros mismos sino porque Dios nos la ha dado. No echaremos perlas a los cerdos.

[Rey Zen]

[ClaudiAn Lizzett]

[*Primavera]

Hay que vivir en gracia de Dios y con Dios, con Jesús, todo, todo, lo podremos llevar.

Por favor, aceptemos la vida como nos la ha permitido Dios y demos bien por mal. Sepamos renunciar a la venganza por y con nuestra humildad.

Las personas maltratadas están a un paso de la total humildad: ¡Es un preciado tesoro ser humilde! es fuente de muchas gracias que Dios nos tiene guardadas para ser santos.

Aprendamos de la vida y vivamos la vida de Cristo en nosotros.

Amig@s, ¡hay otra vida a parte de esta! ¡Hay la vida que viviremos eternamente! Os ruego encarecidamente que vivamos en gracia de Dios, y seremos fuertes para dar amor a todos, ¡a todos! sin discriminación.

Decimos en el Padrenuestro: Padre, perdónanos como nosotros perdonamos. Así que, si no perdonamos nos negamos nosotros mismos el perdón de Dios. Necesitamos tanto perdonar y que nos perdonen. Somos tan impefectos, tan lejos de la Verdad vivimos, que Dios permite circustancias adversas en nuestra vida, para que acogamos esa humildad que nos brinda, Dios mismo, con los hechos malos de los demás, que lo permite, para nuestra humildad: NUESTRA SANTIDAD.

¡Hay otra vida aparte de esta! ¡¡Sí!! La vida feliz y para siempre en los brazos de Dios y de Santa María. Allí donde los ángeles tocan sus arpas y cantan a la gloria de Dios Padre y Dios Hijo y Dios Espiritu Santo. AMÉN.

Altxor, puedes ganar una indulgencia plenaria para tu padre que tanto te daño y que murió. Ayúdale a alcanzar el Cielo Eterno; luego, él, Allí, te devolvera el favor y podreis estar más unidos en su muerte que cuando vivia.

¡Dios te bendiga!

¡Dios es maravilloso!
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*Primavera
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http://www.catholicosonline.com

[Rey Zen]

[froggy]

Mi silencio y ausencia han sido motivados por causa de fuerza mayor. El caso en el que estoy involucrada ha terminado... por el momento. No ha habido solución. No hemos encontrado cooperación. El psicólogo forense, el Dr. en psicología y psicólogo clínico encargado de las reuniones de coparenting, el abogado, no han sido capaces de desenmascarar la verdadera personalidad del "encantador" abusador psicológico y agresor físico de la víctima.
Ésta, ante la disyuntiva de tener a sus hjos al cincuenta por cien, dos días uno, dos días otro, fines de semana alternos, y anteponiendo el bien de los niños a su propia vida (que está en peligro porque el marido la amenazó de muerte cuando la agarro por el pescuezo...eso sí: no dejó marcas visibles...pena...), a su propio asco, ha decidido retirar la demanda y volver con su marido, que se niega a dejarla viajar para que ella y sus niños mantengan la relación de familia a la que estaban acostumbrados. Es decir: empieza la rueda de nuevo, a saber: aislar a la víctima, echarle su autoestima por los suelos, acusarla de ser la causa de todos sus males y del mal funcionamiento de su relación, mantenerla sin recursos económicos. No hace nada bien...pero él le enseñará (sic).

Lo siento, no puedo continuar

[froggy]

Querida *primavera...¿Matizamos un poquito? Veamos:

Por favor, aceptemos la vida como nos la ha permitido Dios ¿De verdad crees que tenemos que aceptar todo lo que hace cualquier sinvergüenza o cualquier depravado como la voluntad de Dios? ¿Crees de verdad que hay que dejar que te violen, que peguen a tus hijos, que les corrompan en su formación moral, que les inculquen el odio hacia tí? y demos bien por mal. ¿A qué le llamas tú devolver bien por mal? Sepamos renunciar a la venganza por y con nuestra humildad. Querrás decir con nuestra cobardía.
Las personas maltratadas están a un paso de la total humildad: Más bien están a un paso de la muerte. Entre ellas las que han muerto a manos de sus parejas y las que hundidas en la depresión se han quitado ellas mismas la vida.

Amig@s, ¡hay otra vida a parte de esta! Y por eso: ¡púdrete!, emplea esta vida que Dios te ha regalado con un plan exclusivo para ti, para que la vivas al servicio de Dios y crezcas y te enriquezcas, y así transformes esta sociedad, y seas tú sus brazos que necesita para amar, sus pies que le lleven a encontrarse con sus hijos; esta vida que no te pertenece, que es de Dios y sólo la tienes para administrarla según sus designios, despréciala y desperdíciala al servicio de un ser que te cortará las alas, te hará sentirte tonta e inútil, te exigirá sexo sin amor y te sentirás sucia y violada, inútil para cualquier iniciativa. ¡Hay la vida que viviremos eternamente!

Somos tan impefectos, tan lejos de la Verdad vivimos, que Dios permite circustancias adversas en nuestra vida, Hay circunstancias adversas en nuestra vida que nos tienen que servir para fortalecer nuestro carácter, para luchar con todas nuestras fuerzas para restablecer la justicia. Ama a los otros como a ti mismo: menudo amor tendrás para los otros si para ti no tienes ninguna dignidad. para que acogamos esa humildad que nos brinda, Dios mismo, con los hechos malos de los demás, Y los grandes pecados de omisión que hacen que se perpetúe la injusticia. que lo permite, para nuestra humildad: NUESTRA SANTIDAD.

¡Hay otra vida aparte de esta! ¡¡Sí!! La vida feliz y para siempre en los brazos de Dios y de Santa María. Allí donde los ángeles tocan sus arpas ¡Y blanden espadas de fuego y siembran el horror matando a los primogénitos de Egipto! y cantan a la gloria de Dios Padre y Dios Hijo y Dios Espiritu Santo. AMÉN.

Que así no sea.

[ClaudiAn Lizzett]

[ClaudiAn Lizzett]

[scarlett]

Paz y bien.

He visto éste tema y no me he atrevido a intervenir, sin embargo cuando se usan palabras como ¡púdrete! creo que ya la cosa no es como empezó, en que asegurabas que no quería polemizar.

Primavera no digo nada que pudiera molestar. Este foro es principalmente católico, para aquellos que creemos en Dios, y para aquellos que están en busca de él.
Yo he sido una persona de ésas que dices maltratada.
Abandonada por mi madre, dejada con mi abue que es mi madre, maltratada por aquellos que debian cuidarme o por lo menos ignorada al no cuidarme cuando debían y para lo que les pagaba mi abue mientras ella trabajaba.
Fuí perseguida por una persona que enferma o no, me acosaba siendo niña, gracias a Dios supe defenderme.

Casada, he sobrellevado a mi esposo que como yo, tiene sus defectos y algunas veces pudiera llamarse maltrato psicológico y yo llamo defectos de carácter, defectos que ahora que está conociendo a Dios han ido desapareciendo.
Tengo 26 años de casada y ha habido de todo. Mayormente felicidad. Tengo dos hermosos hijos (defectuosos como yo y su padre, pero felices dentro de lo que tenemos)

Y Dios ha estado ahí. Creo que el maltrato existe, pero también es cierto que la persona maltratada lo es porque lo permite.
Dios fortalece, da la seguridad de aceptar la vida como viene y da las armas para responder a ella.

Y curiosamente, en vez de enfrentarse uno a ella como muchas veces lo hacía, con Dios me tuerzo como los lirios tan delicados y tan resistentes.
Doblarse no es humillarse.

Y éso ha hecho que mi matrimonio y mi relación con mi esposo haya mejorado notablemente.
El perdón es la base de muchas cosas.

Si perdonáramos más y discutieramos menos, habría menos personas maltratadas.

He sido testigo de que muchas veces son maltratadas porque no supieron callarse a tiempo, porque de una manera u otra también muchas veces provocan la agresión.
La sabiduría consiste en saber cuando abrir la boca y cuando no.

Con ésto no digo que nos quedemos calladas, yo soy de las que menos lo hace. Pero siempre he procurado callarme cuando mi esposo está molesto. Y cuando se calma, hablo con él.
No digo que no cuesta, que a veces dan ganas de aventarle algo en la cabeza jajaj, sólo digo que el suprimir ésos arrebatos es más provechoso que el no hacerlo.
Creo que debemos tratar cualquier tema con respeto, con caridad. Cualquier tema, no sólo éste que mencionas como delicado, porque todos lo son, en todos están involucrados sentimientos, personas y hasta aquella que llora porque se le rompe una uña merece la pena ser escuchada y es tan delicado su tema como lo es aquella que sufre por otra causa.

Creo que éso quiso decir Primavera.
_________________
***¡ Dulce Jesús, dad descanso eterno a las benditas almas del Purgatorio !
San José, patrono de la buena muerte, ruega por los que van a morir hoy ***

http://viviresunaaventura.blogspot.com

[ClaudiAn Lizzett]

[froggy]

scarlett: tú dices y dices bien que este foro es principalmente católico, para aquellos que creemos en Dios, y para aquellos que están en busca de él.
Efectivamente este foro es esencialmente católico, para defender la dignidad divina de las personas humanas.
Yo he sido una persona de ésas que dices maltratada.
Abandonada por mi madre, dejada con mi abue que es mi madre, maltratada por aquellos que debian cuidarme o por lo menos ignorada al no cuidarme cuando debían y para lo que les pagaba mi abue mientras ella trabajaba.
Fuí perseguida por una persona que enferma o no, me acosaba siendo niña, gracias a Dios supe defenderme.
¿Cómo puedes considerarte maltratada? Al cuidado y la atención nada menos que de una abuela que te trató como a una hija, que trabajaba para ti, que empleó su dinero para que otras personas te atendieran cuando ella no llegaba…


Casada, he sobrellevado a mi esposo que como yo, tiene sus defectos y algunas veces pudiera llamarse maltrato psicológico y yo llamo defectos de carácter, defectos que ahora que está conociendo a Dios han ido desapareciendo.
Tengo 26 años de casada y ha habido de todo. Mayormente felicidad. Tengo dos hermosos hijos (defectuosos como yo y su padre, pero felices dentro de lo que tenemos)
Un maltratador no es un hombre con “defectos de carácter”, querida scarlett; yo llevo cuarenta y cinco años de casada y en mi matrimonio ha habido de todo, pero no lo que se considera realmente un “abuso”. Los abusadores de los que estoy hablando son considerados como psicópatas cuando llegan a la agresión física. Un abusador no se redime, no acepta terapias, no considera que esté haciendo nada malo, por eso no se puede arrepentir.
Y Dios ha estado ahí. Creo que el maltrato existe, pero también es cierto que la persona maltratada lo es porque lo permite. Esto es radicalmente falso. Es una falacia con la que se quiere paliar la responsabilidad del verdadero culpable: el abusador. Te dicen y te repiten: no abusa de ti porque lo merezcas: abusa de ti por ser mujer.Dios fortalece, da la seguridad de aceptar la vida como viene y da las armas para responder a ella. Cierto al cien por cien. Tienes que pedir con ahínco, tienes que exigir, como niño que se dirige a su Padre, la fuerza moral para defenderte que es lo mismo que defender a tus hijos de repetir las acciones de su padre en un futuro y de tus hijas para que no se dejen avasallar el día de mañana.
Y curiosamente, en vez de enfrentarse uno a ella como muchas veces lo hacía, con Dios me tuerzo como los lirios tan delicados y tan resistentes.
Doblarse no es humillarse.

Y éso ha hecho que mi matrimonio y mi relación con mi esposo haya mejorado notablemente.
El perdón es la base de muchas cosas.

Si perdonáramos más y discutieramos menos, habría menos personas maltratadas.

He sido testigo de que muchas veces son maltratadas porque no supieron callarse a tiempo, porque de una manera u otra también muchas veces provocan la agresión.
La sabiduría consiste en saber cuando abrir la boca y cuando no. Esto es de manual: hacerte creer que la culpa es tuya. NO. Cada cual es responsable de sus actos y él es el que arremete, no tú. Él el que intenta poseer lo que no le pertenece porque tú no le perteneces a él: le perteneces a Dios. Y él está usando una propiedad divina para su satisfacción. El está robando a Dios. Y si tú le dejas eres cómplice. Tu vida vale más que todo eso. El tiempo y las energías que usas en intentar mantenerle calmado podrían servir para algo mucho más productivo de cara al bien de tus hijos y de la humanidad.
Si de verdad él es capaz de controlarse y de comprender, si tiene empatía, entonces no es un abusador, es una persona de mal carácter o de mala educación que puede reconducir su relación contigo y con los demás, porque probablemente es así con todo el mundo. Pero si es un verdadero abusador, no esperes que cambie, porque él no creerá nunca que no lo está haciendo bien. No querrá cambiar porque considera que no tiene nada de que arrepentirse.
Entonces, no veas este drama a través de tu propia experiencia porque no tienes ni idea de lo que es caer en las redes de un abusador, tal vez un psicópata que llegue a agredirte físicamente poniendo en peligro tu vida( o peor, consiguiendo matarte. Esta última semana han muerto cinco víctimas en España a manos de sus parejas) Piensa lo que sería de tus hijos si no estuvieras tú para protegerlos. Morir es un lujo que no te puedes permitir.

[*Primavera]

[scarlett]

[froggy]

Querida *Primavera, querida scarlett:
En primer lugar: RETIRO LA PALABRA “PÚDRETE” pido humildemente sepáis perdonar lo que no fue más que un error de mal gusto que se me escapó. No quiero buscar excusas pero me traicionaron el Jet Lag, (acababa de llegar de un viaje de 20 horas de continente a continente) y las lágrimas que todavía humedecían mis ojos por una mujer valiente, abnegada, inteligente, que no ha encontrado comprensión ni apoyo en los estamentos humanos y que, porque no tiene fe no se puede refugiar en el consuelo que le puede proporcionar la oración, y que está en una situación dramática.

Ni la una ni la otra sois las destinatarias de lo que estoy hablando. Tampoco es mi caso personal el que estoy trayendo al foro, porque me parece que mi historia no tiene interés para nadie. Yo soy fuerte, porque tengo Fe, porque vivo en Gracia, porque creo firmemente que estoy en las manos de Dios, al menos así se lo pido todos los días al rezar mis oraciones de la noche: “Cuídanos Señor como la pupila de tus ojos, bajo la sombra de tus alas protégenos…Venga Señor Tu misericordia sobre nosotros conforme a la esperanza que tenemos en Ti, en Ti Señor he esperado no seré jamás confundido”.

Mi marido es un santo varón con un genio endiablado, con el que he compartido a trancas y barrancas 45 tormentosos años de mi vida y espero compartir algunos más; seis maravillosos hijos y no tan maravillosos; seis magníficos yernos y nueras, y no tan magníficos; 10 hermosotes nietos… en fin: la vida misma. Esta vida del primer mundo en que tan afortunados somos los que vivimos en él. “Demos gracias a Dios”.

Pero esto no me hace olvidar vidas que comparto por amistad, por solidaridad, por amor, que no tienen la suerte que tenemos los que hemos recibido tanto y tanto. Creo que a todo el mundo le llega la hora de devolver algo de lo que gratuitamente ha recibido. Porque si tengo Fe no es porque la haya merecido. Es porque Dios me la ha regalado y se que no la merezco. No puedo hacer méritos para tenerla. No hay moneda de cambio bastante valiosa para comprarla. ¿Por qué me la ha dado a mí. “Hay que compartir” les decimos a los pequeñines para enseñarles solidaridad. Esta fe, este consuelo que tengo, este don no es para mí en exclusiva. “Hay que compartir”.

Vosotras levantáis la voz porque habéis tenido la suerte de tener fe, de acceder a una cultura, y podéis hablar en vuestro favor y tenéis recursos intelectuales y morales. Pero hay mujeres que están hundidas en la desesperación, encogidas por el miedo, humilladas y que no saben cómo salir de su estado. La mayoría de ellas ni siquiera son conscientes de lo que les pasa. Creen firmemente que si su pareja les pega es porque se lo merecen. “Es que yo tengo mucha suerte porque mi marido no me pega”, me decía una. “Es que los hombres pegan mucho”. No me lo invento, os lo aseguro. Han llegado a tan baja estima de si mismas que no se reconocen como dignas de nada, ni del respeto de sus hijos. Muchas acaban en el suicidio. Las leyes no les amparan porque son ineficaces y en muchos sitios inexistentes. No tienen acceso a terapias ni a consejos, ni a consuelos porque viven escondidas abrumadas por la vergüenza de que se conozca su situación.

Ellas no lo saben pero nosotras sí sabemos que merecen respeto, que tienen la dignidad de hijas de Dios, que llevan dentro de si un Tesoro Escondido, una Perla Preciosa que está esperando que alguien les descubra, porque ellas ignoran su verdadero valor.

Pensé que en el anonimato de un foro católico tal vez alguna, siquiera fuera una, encontrara la manera de desahogarse o de ver una luz al final del túnel.

Eso es todo.

[scarlett]

Paz y bien.

Esa es otra cosa, Froggy. Creo que todas y todos estamos aquí por lo mismo. Por la esperanza de que lo que compartimos, sea nuestra propia experiencia (que sí es importante porque no puedo compartir lo que no es mío, sólo puedo compartir lo que yo sé, lo que he vivido) sea útil para otros.

Personalmente creo firmemente lo que he sostenido: que la mujer nunca es culpable de ser maltratada, sin embargo sí puede hacer mucho para no serlo y además llevar un matrimonio de una manera tal que sea feliz.

Con lo que sí coincido contigo es que hay mucha ignorancia y no sólo en los medios de condición económica baja, se da también en los medios económicamente mejor dotados.

Sin embargo, creo que así como se le dice a la mujer "no eres culpable", también debe decirsele: "tu esposo tampoco lo es"
En todo caso, ambos son víctimas de la misma ignorancia.
Creo que es lo justo.

Y además lo verdadero. Porque los hombres son también victimas de una mala educación y si se a una a una mala educación en la mujer, el resultado es una mala relación familiar.

Si partimos de ésta base, entonces hay mucho que hacer y mucha esperanza para los matrimonios y por lo tanto para las familias y por lo tanto, para las sociedades y por lo tanto, para los países y para el mundo.

Dios nos hizo iguales y al mismo tiempo diferentes. Nos hizo iguales en nuestra dignidad de hijos de El y nos hizo diferentes porque nos hizo complemento.
De tal manera que tanto uno como el otro nos equivocamos. De tal manera que no hay maltrato si no hay quien lo permita o lo provoque.

De tal manera que ambos somos víctimas de una mala educación.
Y entonces sí, completamente de acuerdo contigo en que hay que hacer algo, que podemos y debemos compartir la buena nueva, compartir las bendiciones que Dios nos concede, que podemos dar nuestro testimonio de cómo hicimos nosotros para evitarlo, para superarlo o para sobrellevarlo.

Pero basadas en nuestra experiencia; no puedo hablar de lo que no conosco, no puedo hablar por folleto.

Y nuestra experiencia no sólo abarca lo que yo misma haya vivido, porque tendría que haber vivido millones de vidas para poder decirle a cada persona el caso que se aplique a ella, sino también las experiencias cercanas que hemos visto y que de alguna manera han hecho que nosotros mismos no caigamos en los mismos errores y si hemos caido, cómo lo hemos superado o sobrellevado y al mismo tiempo, nos nutrimos de las experiencias de otros, con la Fé puesta en Dios que nos dijo através de Jesús: ayúdense unos a otros, oriéntense, alaben a Dios.

La esperanza de compartir, la esperanza de que en una sóla persona caiga la semillita que queremos compartir es lo que nos impulsa creo yo, a TODOS los que participamos en éstos foros.
Por éso digo y sostengo que todos los temas son importantes. Y han llegado a éstos foros personas que como yo, llegamos desesperadas, llegamos queriendo una respuesta, berreamos muchas de nosotros, lloramos y poco a poco nos vamos dando cuenta de que no estamos sólas, pero no puedo poner un tema para "orientar" a personas que no losolicitan, por si acaso.
Alguien que lo necesita, lo pide.
A menos que se trate de ver opciones para ayudar a ésas personas, en cuyo caso tendríamos que salir de los foros e ir a buscarlos a los lugares donde viven. Los que llegamos aquí es porque lo necesitamos. Y Dios nos da la manera de pedir la ayuda.
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***¡ Dulce Jesús, dad descanso eterno a las benditas almas del Purgatorio !
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[Rey Zen]

[adolcaya]

Amigos/as:
Que tengan todos ustedes un hermoso dia, he intentado desde hace dias poner una opinion sobre el tema malos tratos con mi nombre correcto, pero tuve que abrir otra direccion con otro nombre, sin embargo mi nombre es Nieve de sol. Voy a copiar aqui lo que ya habia escrito desde hace mas de 6 dias... y seguimos en contacto, esperando que el tema continue abierto...
Niev

[adolcaya]

Amigos/as:

He leído los mensajes que han colocado sobre el tema de malos tratos y quiero comentar algunas cosas. Lo voy a hacer citando algunas frases e ideas de los distintos mensajes colocados. Pido disculpas de antemano por no citar a quienes lo escribieron, pues solo he copiado las ideas que mas me han interesado. Soy una mujer de 47 años que sabe del tema. Y no lo he leído en los libros, ni analizado en foros, sino que lo he aprendido en mi vida…… Las ideas escritas por otros están en rojo… mis aportaciones están en negro…… (a ver si logro copiarlo igual, porque este formato me esta dando trabajo)


Las leyes que se han aprobado recientemente contra la violencia de género se ahogan en la charca antes de nacer. Después de leer los distintos mensajes sobre este tema, siento que también se ahogan porque es un tema que siempre se matiza o se mediatiza, y las victimas terminamos en el mismo sitio, silenciadas, porque debemos aceptarlo todo como una gracia de Dios para purificarnos, cuando estoy convencida de que su gracia esta a 100 kilómetros de vivir como hemos vivido…. Si tu defensa tiene que venir acompañada de testigos...apaga y vámonos, porque por lo general el abusador no realiza la extorsión a la vista de los demás, se cuida mucho por mantener su prestigio de persona buena y tolerante………… y por eso mismo se continúa perpetuando el silencio de las víctimas, que se sienten igualmente atropelladas y expuestas a la nueva violencia que le impone quien debería defenderles y brindarles la seguridad emocional que requieren para que empiece a hablar y así tener la esperanza de salir del riesgo incluso de perder su vida….


Puede que el maltratador arrepentido llegue a sentir la paz de saberse perdonado por Dios; coincido con esto porque la misericordia de Dios en inmensamente más grande que el pecado, pero la persona maltratada y aquellos que la rodean o la aman, no volverán a ser las mismas después de la experiencia. No lo serán y normalmente mueren sin haber logrado recuperarse pues carecieron de: “mucho amor, mucha oración, mucha ayuda psicológica y moral para perdonar, y para recuperar los años, la ilusión perdida, la fe en la humanidad, la confianza en sí mismos”. Vuelvo a lo mismo: como nos recuperamos sin ayuda? Como saber que somos dignas de un trato diferentes? Como saber y lograr determinarlo si el tema se manipula y se minimiza? A menos que nos encontremos a alguien que nos diga que Dios quiere también para nosotros el paraíso mientras vivamos en la tierra, y no solo hasta después de habernos muerto atropelladas….


el maltratador es el marido…. Titulo bajo el cual mi abusador se escondió utilizando la máscara perfecta que descalificaba mi sufrimiento. Abusadores que con el permiso de la sociedad y la complicidad o pecado de omisión de otros, son corresponsables de la muerte de miles de mujeres y de la reproducción del mal de generación en generación…. Dios espera y derrama sus lagrimas de sangre mientras otros teorizan….. hoy soy una sobreviviente y por eso, no puedo hablar del tema bajo la óptica de la teoría, es un mal que se practica todos los días ocasionando muchas muertes, de diferente tipo: la espiritual es la peor… pues nos convierte en muertas en vida.



Yo creo que se trata de tener los ojos y los reflejos atentos para que esto no suceda. (Mi experiencia me dice que de todos modos sucede, y que hay cosas que se pueden hacer para ir desenredando esa maraña, eso trato de analizar, de eso trato de hablar, parece poco decir que de una gran maraña, lo único que se me ocurre es empezar con solo buscar una punta de la cuerda para empezar a desenredar, por poco que parezca es el modo más común aceptado a la vista de Nuestro Señor, de nuestra Iglesia, parece poco si no se analiza el poder de Dios, de los Sacramentos, de la oración.) Mi experiencia también me dice que de todos modos sucede. Me fue imposible, a pesar de “tener los ojos demasiado abiertos”, tener siquiera reflejos, al contrario, la parálisis me hizo vivir por demasiados años bajo el maltrato y el abuso, es que no saben cómo se incapacita una mujer sometida al abuso y maltrato? Solo el poder de Dios, de los Sacramentos y de la oración, precedida por la ayuda humana que primero me dio validación, no culpas, he podido ir desentrañando mis raíces, esas que me colocaron en situaciones de riesgo y me convirtieron en víctima.


Los hijos …. son víctimas de la irracionalidad y sin la lucidez mental necesaria, casi nunca son capaces de buscar la solución, por ellos mismos, es necesario primero saberla y luego inculcárselas. O sea, nuestros hijos reproducen el drama pues es lo único que pudieron aprender, sea que se convierten en víctimas-victimarios, o solo una de las dos cosas. ¿Cómo puede una mujer inculcarle a los hijos la idea de que no todo es color de rosa y “deben prepararse”?, yo sigo luchando para ir identificando las causas que me colocaron en situaciones de alto riesgo, ejercitando mi capacidad de establecer nuevos límites, siguen persistiendo las secuelas, el miedo y la parálisis se sigue manifestando si bien en otras formas y solo con el poder de Dios voy sanando… mientras tanto, sigo ejercitándome, pues para revertir patrones en mis hijos, debo primero cortar yo misma la cadena que los reprodujo, sanar pues, y para una mujer es muy difícil este caminar, cuando lo que ha sido su vivencia es analizada por otros bajo la lupa de la comodidad, he visto por ejemplo el compartir de Froggy, y como los demás le han respondido … NO HAN RESPONDIDO A SU DOLOR, sino a sus palabras, consideradas por demás acaloradas. Seguimos ciegos….. por eso callamos hasta perder la razón, o nos hacemos feministas de izquierda. En el maltrato y abuso como vivencia, nunca se encuentra el centro, el equilibrio, a menos que seamos validadas…. Una vez un sacerdote me dijo que esa era mi cruz! Y me hice atea. Tuve que vivir 20 años en la oscuridad hasta que el Señor me dio oportunidad de nacer de nuevo con mi conversión.


Las personas maltratadas están a un paso de la total humildad….. Dios permite circunstancias adversas en nuestra vida…. ¡Hay otra vida aparte de esta!.... coincido con que Dios permite todo en nuestras vidas, pero que lejos esta de la verdad el que el abuso me hubiera llevado a un paso de la total humildad, en mi caso personal me llevo al ateísmo y al intento de suicidio…


¿La única respuesta será la de; "Mujeres maltratadas aguántenselo todo, Dios se los premiara?". Gracias Miguel por estas palabras, me siento defendida, tomada en cuenta, VALORIZADA, y animada a darme cuenta que otros ven en mi algo digno de respeto. Dios me dijo “pon la otra mejilla” no me dijo “voltea la mejilla 100 veces para que te sigan abofeteando cada vez más fuerte hasta que te maten”. De esto pude darme cuenta cuando vi a mis hijos afectados por la violencia y mi incapacidad de detenerla. Cada mujer que sucumbe ante su impotencia y agacha la cabeza a su abusador, le está diciendo a su hija que apenas habla que ESO es lo que debe hacer y aprender y le está diciendo a su hijo que de eso es que tiene permiso absoluto. …. esa auto conmiseración de “aceptar lo inaceptable” no puede venir de mi Señor. No he conocido a nadie con mayor dignidad y firmeza que Jesús para establecer límites. Si una cosa me ha dado mucho coraje toda la vida es que se confunda la aceptación de Jesús a la Voluntad de su Padre….. con la sumisión a los atropellos del mundo.


¿Podremos pensar que Dios no nos da respuestas ni esperanzas para los hijos de estos matrimonios que muchas veces repiten estos patrones de comportamiento?, TODO LO CONTRARO, es mi responsabilidad ayudar con amor a mis hijos para que no continúen la cadena de destrucción, ¿Tendrán que cargar los hijos siempre con esos males no superados de los padres?. En mi caso personal, pude salir del atolladero con una frase que me dijo una vez Miguel… “SALVATE TU PARA SALVARLA A ELLA”, se refería a mi hija de 10 años. Muchas personas han reconocido la existencia de una problemática llamada "Codependencia", Muchas más resuelven sus problemas, ven una salida, una solución, en asistir a grupos de autoayuda que funcionan con un programa llamados de los 12 pasos original de Alcohólicos anónimos y que muchos grupos de codependientes han adaptado para poder funcionar, estos son por ejemplo: Al-anon, Al-ateen, Familias anónimas, Codependientes anónimos, Comedores compulsivos, fumadores compulsivos, Neuroticos anónimos, Entre otros. En estos grupos existen muchas personas Catolicas y estas no piensan que los grupos las alejen de su religion, al contrario se ha visto que las acercan a Dios, y en particular a los y las catlic@s, a su Iglesia y los sacramentos…. Y Pregunto al foro, ¿por que no analizar esta solucion? Porque este silencio? Nadie ha respondido sobre esto. Yo soy codependiente en recuperación, el Programa de 12 pasos lo considero hoy como un instrumento PUESTO POR DIOS EN ESTE MUNDO para que, mujeres como yo, pudieran llegar a El….. Me desenvuelvo en el medio, me he encontrado con resistencia a analizarlo, pudiera parecer que piensan que dicha terapia facilitaría que desviaran su camino de la Iglesia Católica….. Saben ustedes? esta terapia fue la que me saco a mi del ateísmo!!! Pienso que es el diablo el que hace que el católico rechace esta alternativa de recuperación, mientras menos se acerquen a este conocimiento, mas mediatizados están, lo digo porque soy testigo de inmensidad de católicos “comprometidos” que prefieren vivir con bandera de dementes, y no saber, y no ver, y no conocer, negándose a ser lo que deberían ser, verdaderos instrumentos del Señor para poner más almas a su servicio… ¿Quien promueve celosamente el impedir este tipo de mensaje al pueblo, en los foros?, EL DIABLO Sin embargo y vuelvo a las palabras con las que inicie….. El mal es viejo, digamos que de siempre, y la solución ha sido desde siempre la misma, "El silencio", digamos que es un silencio ancestral, no hables, no recuerdes, no lo pienses, no lo sientas... Y SIGUE MURIENDO….., QUE ASI TE NECESITO, MUERTA, MIENTRAS MAS MUERTOS EN VIDA EXISTAN, YO (SATAN) SIGO TRIUNFANDO EN LA TIERRA. MIENTRAS TANTO… “los grandes Pecados de omisión hacen que se perpetúe la injusticia….”

por favor, aceptemos la vida como nos la ha permitido Dios y demos bien por mal. Sepamos renunciar a la venganza por y con nuestra humildad….. ser positiva, para no guardar rencor a nadie…. la sabiduría consiste en saber cuándo abrir la boca y cuando no….. en mi país se explican afirmaciones como estas así: ¡CAPACIDAD EXTREMA DE ENREDAR EL SEBO CON LA MANTECA!


Un abusador no se redime, no acepta terapias, no considera que esté haciendo nada malo, por eso no se puede arrepentir….. así es, por eso a quien hay que darle la terapia para redimirla, es a la víctima, e indudablemente no se logra descalificando su sufrimiento diciendo que la persona maltratada lo es porque lo permite, o que muchas veces son maltratadas porque no supieron callarse a tiempo, o porque de una manera u otra también muchas veces provocan la agresión, o que la sabiduría consiste en saber cuándo abrir la boca y cuando no…. estos argumento ME HAN HECHO SENTIR DE NUEVO ABUSADA, y me muestra de nuevo el nivel de desconocimiento que se tiene del asunto. No es así, no es que lo permitamos. Es que no sabíamos cómo salir de ello. Ni supimos como nos metimos allí. ¿Recuerdan que los hijos aprenden solo lo que ven? Las que no lo consiguieron, que son la mayoría de los casos, mueren a manos de otro, o se mata, o sigue viviendo muerta en vida, reproduciendo sus cadenas para que la siguiente generación la siga perpetuando. Y el abusador, se multiplica y se valida, mientras la víctima se entierra, sea en vida, o muerta. La pregunta hecha a Froggy, sobre si tiene “paz su mente” me dio escalofríos…. La descalificación a las luchas y heridas aun abiertas es violencia también. La violencia tiene muchas mascaras, la falta de compasión y la descalificación es otra de ellas. O sea, si fuiste abusada, calla, no luches por la causa, tu tuviste la culpa y además, no molestes, no digas malas palabras, no me incomodes.


Con el agradecimiento inmenso a mi Creador por permitirme decir que soy una sobreviviente,

Nieve de Sol
Que Dios les bendiga,

Nieve.

[Rey Zen]

[David Quiroa]

Por favor, si este no es el tema, hagan caso omiso de mi comentario.

Veo un tema iniciado por una persona preocupada por la violencia de género,
que se desvía hacia sólo Dios sabe dónde, y sólo Él sabe por qué.

Desde mi punto de vista, el tema es este:

Existe abuso, y las leyes no pueden hacer nada contra él.

Pedía la forista citar un caso de éxito. Voy a citar DOS casos de éxito.

Recientemente se aprobó una ley en Guatemala contra la discriminación racial.

Por supuesto que los guatemaltecos nos la pasamos por el arco del triunfo,
hasta que la víctima de la discriminación fue la Premio Nobel Rigoberta Menchú.
Ella hizo tremendo escándalo, llevó el caso a los tribunales y ganó.
La sanción fue poco menos que una palmada en la mano, pero ganó.

A los pocos meses, una amiga cercana de ella sufrió algo similar.
Fue a los tribunales y el ofensor tuvo que retractarse y ofrecer disculpas públicas.

La tercera vez, una persona "común y corriente" (un contador) presentó otro caso. Y ganó.

Creo que lo que hace falta, es que una mujer famosa se queje en los tribunales.
El día que Michelle Bachelet gane una demanda por abuso en un tribunal,
en Chile empezarán a preocuparse los abusadores.
Mientras tanto, lamentablemente, seguiremos igual.
Hasta el día que todos nos querramos como hermanos,
que según la Biblia, va a ser después de la Segunda Venida...