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Heed
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 Publicado:
Sab Jun 02, 2007 5:55 am Asunto:
Dogmas evangélicos?
Tema: Dogmas evangélicos? |
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El otro dia hablando con un amigo evangélico cai en cuenta de lo siguiente y lo comparto aquí a ver ustedes que piensan.
Dogma: Proposición que se asienta por firme y verdadera y como origen innegable de una ciencia.
Verdad revelada por Dios, y declarada y propuesta por la Iglesia Católica.
Bases o puntos fundamentales de todo sistema, ciencia, doctrina o religión.
Ya que la tendencia general que he visto de nuestros amigos evangélicos es la de criticar abirtamente a los católicos por sus dogmas, me viene a la mente lo siguiente:
La Biblia es palabra de Dios para nosotros los católicos porque la IGLESIA así lo enseña. Creemos en la iglesia, por lo tanto creemos en la Biblia como palabra de Dios.
A lo que pregunto... para un evangélico, ¿porqué la Biblia es palabra de Dios?
Lo curioso esta en que, si nombraran algun pasaje bíblico (que estoy seguro será la primera reaccion de alguno) para intentar sustentar ésto estarían recurriendo a un argumento circular. "Creo en la Biblia porque alli dice que crea en ella" (aunque partiendo del hecho de que la biblia es una coleccion de libros escritos en distintas épocas y establecidos como canon hasta años despues de redactados resulta imposible encontrar un pasaje en el que la Biblia se auto nombre como tal...).
Por otro lado, decir que se cree en la Biblia porque creen en su congregación los haría caer en un DOGMA.... pero ustedes no creen en dogmas "sólo en la Biblia"...
entonces... porqué la Biblia es palabra de Dios?
Por otro lado, y tambien me parece curioso... dicen "yo sólo creo en lo que dice la Biblia"
Si SÓLAMENTE creen en lo que dice la Biblia entonces ésto quiere decir que en la Biblia debe salir por algun lado algo que diga una cosa como "sólo deben creer lo que dice ésta coleccion llamada Biblia compuesta de XX numero de libros"... mmm no? de lo contrario "creer en sólo la Biblia" seria creer en algo que no sale en la Biblia. Si no sale de la Biblia y ustedes no creen en dogmas entonces porqué lo creen?
Igualmente podria señalar otras cosas como.... si ustedes rechazan las tradiciones y dogmas católicos y sólo creen en lo que dice la Biblia y nada mas, porqué celebran semana santa? en qué parte de la Biblia sale el calendario liturgico? y navidad?...
Salu2
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javi27
Veterano
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Publicado:
Sab Jun 02, 2007 3:04 pm Asunto:
Re: Dogmas evangélicos?
Tema: Dogmas evangélicos? |
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| servita escribió: | Sin embargo, lo curioso es que ellos se creen sus propios digmas. Si tomas una Biblia y empiezas a despedazarla, tomar en cuenta una cosa y otro no, a interpretar literalmente una fragmento y otro no, en definitiva, a hacer de la Tradición Escrita de Dios una auténtica carnicería, puede terminar creyendo que la Virgen María en realidad era un alien, que Jesús fue al polo norte a evangelizar, que María magadalena jacía milagros o que San Pablo fue el antecesor de Lutero  |
hermanazo servita, espero que estas cosas hayan salido de tu imaginacion y no que las hayas escuchado por ahi... 
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"Yo también le prometo, ya aquí en la tierra, victoria sobre sus enemigos,
pero especialmente en la hora de la muerte.
Yo, el Señor, la defenderé como a Mi propia Gloria".† |
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javi27
Veterano
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Ubicación: en el Sagrado Corazón de Jesús
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Publicado:
Sab Jun 02, 2007 4:29 pm Asunto:
Tema: Dogmas evangélicos? |
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mmm... creo que he oido de los testigos de jehova que Jesus vino a america a predicar, pero no estoy seguro si lo dijeron ellos o los mormones...
Hasta aca no me sorprendo, pero con lo otro si...
pero es verdad, como puede deformarse algo tan sagrado... 
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javi27
Veterano
Registrado: 03 Feb 2007
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Ubicación: en el Sagrado Corazón de Jesús
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Publicado:
Sab Jun 02, 2007 5:14 pm Asunto:
Tema: Dogmas evangélicos? |
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bueno.. hay de todo para todos... en estos casos sabemos que el demonio es especialista. Si nos concientizamos de tales actos, quiza no nos sorprendan este tipos de cosas.
Por cierto, hace un tiempo entro otro hermanazo de españa, diciendo que la Iglesia estaba siendo muy perseguida, en cuanto a que habia mucho libertinaje en todo sentido, no me acuerdo el nombre del forista, vos me podes contar como sigue la situacion por ahi?
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Yo, el Señor, la defenderé como a Mi propia Gloria".† |
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Agustino 3L
Veterano
Registrado: 13 Jun 2006
Mensajes: 1183
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Publicado:
Sab Jun 02, 2007 5:39 pm Asunto:
Tema: Dogmas evangélicos? |
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No se asusten!!
En el mundo maravilloso de las sectas, se puede esperar de cualquier fantasía!!! 
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"Roma locuta est, causa finita est" (San Agustín de Hipona) |
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Heed
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Ubicación: Canada
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Publicado:
Sab Jun 02, 2007 9:27 pm Asunto:
Tema: Dogmas evangélicos? |
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seria interezante escuchar la opinion evangélica... gracias
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FERNANDO_777
Asiduo
Registrado: 23 Dic 2006
Mensajes: 226
Ubicación: Bolivia
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Publicado:
Sab Jun 02, 2007 10:06 pm Asunto:
Tema: Dogmas evangélicos? |
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| Cita: | | Ya que la tendencia general que he visto de nuestros amigos evangélicos es la de criticar abirtamente a los católicos por sus dogmas, me viene a la mente lo siguiente: |
No todos, recuerda que no es doctrina evangelica criticar a la IC. 
| Cita: | | La Biblia es palabra de Dios para nosotros los católicos porque la IGLESIA así lo enseña. Creemos en la iglesia, por lo tanto creemos en la Biblia como palabra de Dios. |
Ok.
| Cita: | | A lo que pregunto... para un evangélico, ¿porqué la Biblia es palabra de Dios? |
Porque cuando aceptamos a cristo, tambien aceptamos su palabra, al aceptar a Jesus y ser bautizados por su espiritu, es este el que nos guia a su verdad, escrita en la biblia, palabra de Dios.
| Cita: |
Por otro lado, decir que se cree en la Biblia porque creen en su congregación los haría caer en un DOGMA.... pero ustedes no creen en dogmas "sólo en la Biblia"... |
Creemos en Dios, padre, hijo y espiritu santo, no en una congregacion, nosotros sabemos que la biblia es palabra de Dios (anteriormente respondido) y ahi dice que nosotros nos guiamos por palabra y por revelacion del espiritu, si dijeramos que solo la biblia, nos contradecimos nosotros mismos, se que muchos lo dicen, pero son personas que todavia no saben lo que la doctrina evangelica dice, no creemos en algunas tradicones porque para nosotros contradicen la biblia, solo por eso.
| Cita: | Por otro lado, y tambien me parece curioso... dicen "yo sólo creo en lo que dice la Biblia"
Si SÓLAMENTE creen en lo que dice la Biblia entonces ésto quiere decir que en la Biblia debe salir por algun lado algo que diga una cosa como "sólo deben creer lo que dice ésta coleccion llamada Biblia compuesta de XX numero de libros"... mmm no? de lo contrario "creer en sólo la Biblia" seria creer en algo que no sale en la Biblia. Si no sale de la Biblia y ustedes no creen en dogmas entonces porqué lo creen?
Igualmente podria señalar otras cosas como.... si ustedes rechazan las tradiciones y dogmas católicos y sólo creen en lo que dice la Biblia y nada mas, porqué celebran semana santa? en qué parte de la Biblia sale el calendario liturgico? y navidad?... |
Creo que ya esta explicado.
| Cita: | | Sin embargo, lo curioso es que ellos se creen sus propios digmas. Si tomas una Biblia y empiezas a despedazarla, tomar en cuenta una cosa y otro no, a interpretar literalmente una fragmento y otro no, en definitiva, a hacer de la Tradición Escrita de Dios una auténtica carnicería, puede terminar creyendo que la Virgen María en realidad era un alien, que Jesús fue al polo norte a evangelizar, que María magadalena jacía milagros o que San Pablo fue el antecesor de Lutero |
De cual te fumaste 
se me chispoteo, recueda que no son todos, esito seria.
Bendiciones hermanazos.
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El tercer angel
Constante
Registrado: 29 Oct 2005
Mensajes: 541
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Publicado:
Dom Jun 03, 2007 12:37 pm Asunto:
Respondo
Tema: Dogmas evangélicos? |
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No veo mal la existencia de dogmas
La unica aclaración es que los dogmas deben estar de acuerdo a la Palabra de Dios.
No puede existir un dogma que sea contrario a la Palabra de Dios, porque no tendria validez.
Mas bien, el dogma se debe basar en el pensamiento que surge del analisis que subyace y emerge de la Palabra.
Bendiciones
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Preparate, Cristo vuelve pronto |
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Heed
Nuevo
Registrado: 07 Jun 2006
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Ubicación: Canada
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Publicado:
Dom Jun 03, 2007 5:33 pm Asunto:
Tema: Dogmas evangélicos? |
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Gracias por tus comentarios hermano. Ahora hago mis observaciones :p
| FERNANDO_777 escribió: | | Cita: | | Ya que la tendencia general que he visto de nuestros amigos evangélicos es la de criticar abirtamente a los católicos por sus dogmas, me viene a la mente lo siguiente: |
No todos, recuerda que no es doctrina evangelica criticar a la IC.
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Dije tendencia general... sin embargo mencionastes las palabras mágicas "doctrina evangélica" y me dibujastes una sonrisa en el rostro. Dime, cuál de ellas?
| FERNANDO_777 escribió: |
| Cita: | | A lo que pregunto... para un evangélico, ¿porqué la Biblia es palabra de Dios? |
Porque cuando aceptamos a cristo, tambien aceptamos su palabra, al aceptar a Jesus y ser bautizados por su espiritu, es este el que nos guia a su verdad, escrita en la biblia, palabra de Dios.
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No sé si leistes muy rápido o sacastes la pregunta de contexto a propósito. Anyways, te explico nuevamente:
Dices "Aceptamos a Cristo" mmm muy bien. Ahora.. para aceptarlo logicamente debistes conocerlo primero verdad? ahora dime, ¿dónde conocistes a Cristo? Quiero decir... quién te habló de él? quién te hizo creer en él?
Cristo no se te apareció a tí fernando para que empezaras a creer en él o sí?... Si me dices que fue leeyendo la Biblia que lo conocistes y creistes en él pues muy bien, el detalle es que entonces ALGUIEN te tuvo que haber dicho que la Biblia era palabra de Dios y tu tuvistes que creer en eso desde un principio, sino hoy no creerias en Cristo. Cómo puedes tú comprobar que la Biblia es palabra de Dios? cómo puedes tú determinar que la Biblia tiene más validez que el Corán por ejemplo? no puedes, solo puedes creer que lo es (y al partir de esa afirmacion de que la Biblia es palabra de Dios es partir de una verdad fundamental o "Dogma"), y al creer en la Biblia inconcientemente estás creeyendo en las personas que te la presetaron por primera vez como un libro sagrado. Uy adivina que, Lutero hasta antes de su famosa "reforma" (que no hizo mas que partir la iglesia en pedacitos no reformarla como debió) creía que la Biblia era palabra de Dios, de dónde saco lutero esa idea? De la misma iglesia que luego negó, lo cual es un absurdo.. porque si niegas a la iglesia entonces tienes que negar la Biblia ya que la Biblia nace de la Iglesia.
| FERNANDO_777 escribió: |
| Cita: |
Por otro lado, decir que se cree en la Biblia porque creen en su congregación los haría caer en un DOGMA.... pero ustedes no creen en dogmas "sólo en la Biblia"... |
Creemos en Dios, padre, hijo y espiritu santo, no en una congregacion, nosotros sabemos que la biblia es palabra de Dios (anteriormente respondido) y ahi dice que nosotros nos guiamos por palabra y por revelacion del espiritu, si dijeramos que solo la biblia, nos contradecimos nosotros mismos, se que muchos lo dicen, pero son personas que todavia no saben lo que la doctrina evangelica dice, no creemos en algunas tradicones porque para nosotros contradicen la biblia, solo por eso.
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Curioso... me dices que creen en la Trinidad y no en una congregación, a lo que vuelvo a la mismo que dije anteriormente. Quién les hizo creer en la Trinidad? La Biblia... y quien les hizo creer en la Biblia? Quiero decir... así como lo escribes suena como si la Biblia hubiese bajado del cielo directamente a tus manos mientras escuchabas la voz de Dios hablandote y demostrándote su existencia, ya que de otra manera disculpame pero no le encuentro sentido alguno a lo que dices. :s
Dices que se guían a traves de la palabra por revelación del espíritu. Ok, pero a la vez crees en el espíritu santo porque crees en la Biblia no? Entonces es un argumento circular, por lo tanto inválido.
Como insinué al principio, hablas de "la doctrina evangélica"... tu y yo sabemos que la "verdadera doctrina evangelica" nace cada vez que a alguien no le parece lo que enseña su denominacion (con bases biblicas) y decide crear una nueva o modificar esa doctrina de acuerdo a lo que le parece (con bases biblicas tambien).
| FERNANDO_777 escribió: |
| Cita: | Por otro lado, y tambien me parece curioso... dicen "yo sólo creo en lo que dice la Biblia"
Si SÓLAMENTE creen en lo que dice la Biblia entonces ésto quiere decir que en la Biblia debe salir por algun lado algo que diga una cosa como "sólo deben creer lo que dice ésta coleccion llamada Biblia compuesta de XX numero de libros"... mmm no? de lo contrario "creer en sólo la Biblia" seria creer en algo que no sale en la Biblia. Si no sale de la Biblia y ustedes no creen en dogmas entonces porqué lo creen?
Igualmente podria señalar otras cosas como.... si ustedes rechazan las tradiciones y dogmas católicos y sólo creen en lo que dice la Biblia y nada mas, porqué celebran semana santa? en qué parte de la Biblia sale el calendario liturgico? y navidad?... |
Creo que ya esta explicado.
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mmm no lo creo... quieres darle un segundo intento? 
Salu2
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FERNANDO_777
Asiduo
Registrado: 23 Dic 2006
Mensajes: 226
Ubicación: Bolivia
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Publicado:
Lun Jun 04, 2007 2:07 pm Asunto:
Tema: Dogmas evangélicos? |
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| Cita: | | Dije tendencia general... sin embargo mencionastes las palabras mágicas "doctrina evangélica" y me dibujastes una sonrisa en el rostro. Dime, cuál de ellas? Very Happy |
Me lo podrias explicar mejor, lo lei muchas veces y sigo sin entender, me lo podrias aclarar, si, ok.
| Cita: | No sé si leistes muy rápido o sacastes la pregunta de contexto a propósito. Anyways, te explico nuevamente:
Dices "Aceptamos a Cristo" mmm muy bien. Ahora.. para aceptarlo logicamente debistes conocerlo primero verdad? ahora dime, ¿dónde conocistes a Cristo? Quiero decir... quién te habló de él? quién te hizo creer en él?
Cristo no se te apareció a tí fernando para que empezaras a creer en él o sí?... Si me dices que fue leeyendo la Biblia que lo conocistes y creistes en él pues muy bien, el detalle es que entonces ALGUIEN te tuvo que haber dicho que la Biblia era palabra de Dios y tu tuvistes que creer en eso desde un principio, sino hoy no creerias en Cristo. Cómo puedes tú comprobar que la Biblia es palabra de Dios? cómo puedes tú determinar que la Biblia tiene más validez que el Corán por ejemplo? no puedes, solo puedes creer que lo es (y al partir de esa afirmacion de que la Biblia es palabra de Dios es partir de una verdad fundamental o "Dogma"), y al creer en la Biblia inconcientemente estás creeyendo en las personas que te la presetaron por primera vez como un libro sagrado. |
Bueno, aca voy.
Antes de yo creer en cristo y aceptarlo como mi salvador, te recuerdo que yo vivo en un pais mayoritariamente catolico, la primera persoana que me hablo de Dios fue mi mamita y familia, segundo la sociedad decia que existian un Dios aunque la mayoria no lo sigue, sabne que eciste un Dios, fui catolico por muchos años (y no de nombre, catolico practicante) pero todavia no conocia a cristo, estas fueron las personas a las que oi decir que la biblia era palabra de Dios, pero no las crei al 100%, ahora, cuando acepte a cristo en mi corazon fue en ese momento que estube completamente seguro que la Biblia es palabra de Dios.
| Cita: | | Uy adivina que, Lutero hasta antes de su famosa "reforma" (que no hizo mas que partir la iglesia en pedacitos no reformarla como debió) creía que la Biblia era palabra de Dios, de dónde saco lutero esa idea? De la misma iglesia que luego negó, lo cual es un absurdo.. porque si niegas a la iglesia entonces tienes que negar la Biblia ya que la Biblia nace de la Iglesia. |
La verdad, mi congre no es Luterana, es simple y llanamente cristiana, lo vuelvo a decir el que creo la biblia fue Dios, no personas, las personas solo fueron instrumento de Dios para redactar su palabra, pero la palabra es de Dios.
| Cita: | | Curioso... me dices que creen en la Trinidad y no en una congregación, a lo que vuelvo a la mismo que dije anteriormente. Quién les hizo creer en la Trinidad? La Biblia... y quien les hizo creer en la Biblia? Quiero decir... así como lo escribes suena como si la Biblia hubiese bajado del cielo directamente a tus manos mientras escuchabas la voz de Dios hablandote y demostrándote su existencia, ya que de otra manera disculpame pero no le encuentro sentido alguno a lo que dices. :s |
Nadie me puede hacer creer algo que yo no acepto, nadie me obligo, si hubieron personas que me guiaron pero nadie me obligo,
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FERNANDO_777
Asiduo
Registrado: 23 Dic 2006
Mensajes: 226
Ubicación: Bolivia
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Publicado:
Lun Jun 04, 2007 5:48 pm Asunto:
Tema: Dogmas evangélicos? |
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ahora le sigo.
| Cita: | | Dices que se guían a traves de la palabra por revelación del espíritu. Ok, pero a la vez crees en el espíritu santo porque crees en la Biblia no? Entonces es un argumento circular, por lo tanto inválido. |
Lo dije y lo vuelvo a repetir, nadie me obligo a creer en la biblia, hubueron personas que me dijeron que era la palabra de Dios, que solo me guiaron, pero el momento que acepte a Cristo como mi salvador, recien fue el momento en que crei realmente en que la biblia es palabra de Dios.
| Cita: | | Como insinué al principio, hablas de "la doctrina evangélica"... tu y yo sabemos que la "verdadera doctrina evangelica" nace cada vez que a alguien no le parece lo que enseña su denominacion (con bases biblicas) y decide crear una nueva o modificar esa doctrina de acuerdo a lo que le parece (con bases biblicas tambien). |
Seran algunos, eso si, pero no puedes generalizar.
Esito seria.
Bendiciones hermanazo.
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octavio perez
Veterano
Registrado: 08 Oct 2005
Mensajes: 1778
Ubicación: Xalapa. Veracruz
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Publicado:
Mar Jun 05, 2007 1:02 am Asunto:
Tema: Dogmas evangélicos? |
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| Amigo Fernando una pregunta dices:fui catolico por muchos años (y no de nombre, catolico practicante) pero todavia no conocia a cristo,, disculpa mi atrevimiento te pregunto cuando eras catolico no conociste a Cristo,por que al ver tu comentario pues me hize ese cuestionamiento de que ser catolico no se conoce a Cristo, gracias y disculpa mi entrometimiento. |
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elmiguelito
Asiduo
Registrado: 05 Abr 2006
Mensajes: 336
Ubicación: La ciudad del sol, B.C. México
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Publicado:
Mar Jun 05, 2007 4:51 am Asunto:
Tema: Dogmas evangélicos? |
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| 3L escribió: | No se asusten!!
En el mundo maravilloso de las sectas, se puede esperar de cualquier fantasía!!! |
Hey men! que gusto saludarte aquí "en casita"!
Dios te Bendiga!
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La Virgen María... Nueva Eva y Arca de la Nueva Alianza!! |
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FERNANDO_777
Asiduo
Registrado: 23 Dic 2006
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Ubicación: Bolivia
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Publicado:
Mar Jun 05, 2007 2:17 pm Asunto:
Tema: Dogmas evangélicos? |
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| Cita: | | Amigo Fernando una pregunta dices:fui catolico por muchos años (y no de nombre, catolico practicante) pero todavia no conocia a cristo,, disculpa mi atrevimiento te pregunto cuando eras catolico no conociste a Cristo,por que al ver tu comentario pues me hize ese cuestionamiento de que ser catolico no se conoce a Cristo, gracias y disculpa mi entrometimiento. |
Creo que me entendio mal hermanazo, si creo que un catolico puede conocer y ser salco por medio de Jesus sea el lugar donde este (execpo sectras como creciendo en gracia y similares), yo no conoci a cristo a profundidad en la IC, pero si se que muchos lo hacen, creo que esto nomas seria, bendiciones.
Recueda la religion a la que asistes no te salva, solo la sangre de Cristo lava nuestros pecados para ser salvos.
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-Lancelot-
Veterano
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Ubicación: Chih, Méx.
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Publicado:
Mar Jun 05, 2007 4:27 pm Asunto:
Tema: Dogmas evangélicos? |
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Hola Fernando, La Paz de Cristo sea contigo!
| FERNANDO_777 escribió: |
Recueda la religion a la que asistes no te salva, solo la sangre de Cristo lava nuestros pecados para ser salvos. |
La Sagrada Escritura es clara al decir que no debe haber "muchas doctrinas" con sus propios "evangelios".
Por lo tanto, sí importa donde te congregas.
2 Timoteo 4:
3 Porque vendrá un tiempo en que los hombres no soportarán la doctrina sana, sino que, arrastrados por su propias pasiones, se harán con un montón de maestros por el prurito de oír novedades;
Romanos 16:
17 Os ruego, hermanos, que os guardéis de los que suscitan divisiones y escándalos contra la doctrina que habéis aprendido; apartaos de ellos,
¿Ya vés que sí importa?
Gálatas 1:
8 Pero aun cuando nosotros mismos o un ángel del cielo os anunciara un evangelio distinto del que os hemos anunciado, ¡sea anatema!
Bendiciones!!
-Lancleot-
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Que todos sean uno. Como tú, Padre, en mí y yo en ti, que también ellos estén en nosotros, y así el mundo crea que tú me enviaste. (Jn 17,21) |
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-Lancelot-
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Ubicación: Chih, Méx.
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Publicado:
Mar Jun 05, 2007 11:33 pm Asunto:
Re: Dogmas evangélicos?
Tema: Dogmas evangélicos? |
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| jvizcarrac escribió: | Amigo, solo una pregunta: ¿Que consideras necesario para la salvacion eterna?
good day, |
1. El amor del Padre
2. El Sacrificio y la Resurección del Hijo, y
3. la Santificación del Espíritu Santo.
Ahora sólo hay que responder a al amor de Dios, el Sacrificio de Jesucristo y la Santificación del Espíritu Santo. A través de esa respuesta, aceptas la Salvación que es ese regalo de Dios Padre, Hijo y Espíritu Santo. Y la Respuesta no es la "sola fides".
Bendiciones!!
-Lancelot-
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Que todos sean uno. Como tú, Padre, en mí y yo en ti, que también ellos estén en nosotros, y así el mundo crea que tú me enviaste. (Jn 17,21) |
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Heed
Nuevo
Registrado: 07 Jun 2006
Mensajes: 14
Ubicación: Canada
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Publicado:
Mie Jun 06, 2007 8:58 pm Asunto:
Tema: Dogmas evangélicos? |
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Disculpa hermano, he demorado un poco en contestar ya que sabía que me tenía que sentar a redactar mis explicaciones y por fin encontré un tiempo. Para la próxima, si demoro un poco más preocupate... quiere decir que la respuesta viene bien pesada haha xD
Salu2!
| FERNANDO_777 escribió: | | Cita: | | Dije tendencia general... sin embargo mencionastes las palabras mágicas "doctrina evangélica" y me dibujastes una sonrisa en el rostro. Dime, cuál de ellas? Very Happy |
Me lo podrias explicar mejor, lo lei muchas veces y sigo sin entender, me lo podrias aclarar, si, ok.
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Con mucho gusto. Mira, en una ocación conversando con un compañero de trabajo evangélico le pregunte acerca de un pastor (de otra congregacion evangelica distinta a la de él) que se estaba tirando para político y que habia estado envuelto en unos chismes bastante raros por aquello. Él sólo me contesto que ni el ni la gente de la iglesia donde el iba estaban de acuerdo con aquel reverendo ni con lo que enseñaba... Lo dejamos ahi. Semanas mas tarde conversando con alguien más fue que me enteré de lo que habia pasado. Aparentemente el pastor de la congregacion de mi compañero de trabajo habia invitado al otro pastor a
su culto a predicar. Según ésto todo iba muy bien hasta que se metió con el tema del diezmo y otras cosas... aparentemente ambos pastores tenian opiniones muy distintas al respecto, por lo cual el pastor invitado terminó, sin saber, contradiciendo (con Biblia en mano) las enseñansas del pastor de la congregacion de mi amigo. Obviamente eso levanto controversia e indignación entre la gente de esa iglesia. "¿cómo es posible que siendo evangélico diga tales cosas?". Aparentemente el tema no murió alli, no sé los otros detalles y prefiero no especular, lo cierto es que fue tan grave la cosa que luego me enteré por mi compañero evangelico en otra ocación de que su pastor y el otro ya no se podian ni ver haha...
Que quiero decir con ésto? que el gran problema que tienen los evangélicos (al igual que los protestantes en general) es que "cada maestro enseña con su librito". Para tú poder mencionar una "doctrina evangélica" tendria que existir una doctrina uniforme, sin variantes... que tooodos los evangélicos siguieran sin excepcion; cosa que de salida les es imposible debido al principio de la "libre interpretación personal" de la Biblia por el que se rigen, lo cual permite que cada quien "iluminado por el espiritu santo" RE INVENTE la rueda (varíe las doctrinas) infinitamente.... Ésto crea un relativismo doctrinal espantoso que es lo que vemos hoy en dia con las mas de 30 mil denominaciones protestantes sólamente en USA, y en donde cada semana se crean 5 nuevas "iglesias" (y doctrinas).
Si me dices que no es doctrina evangelica el anticatolicismo, me alegro por ti... para TI (y quizas los de tu grupo que estén de acuerdo sea asi)... Otra anecdota? La denominacion evangélica más grande en mi país tiene, entre otras cosas, cadenas de television por la cual transmite sus cultos. En una ocación quede viendo la prédica de éste pastor el cual escaradamente y malintencionadamente decia algo asi como "vayan a los hospitales y hagan un censo... (sin mencionar que la gran mayoria de la población en mi país es catolica...) y miren cuantos de esos, alcoholicos, personas apuñaleadas o maltratadas en riñas que llegan ahí son católicos... " y la gente solo le aplaudia y gritaba aleluya cómo si fueran afortunados por no ser católicos... O sea que todos los catolicos somos borrachos y maleantes???
Eso no fue nada... dias después vi personalmente como el mismo pastorcillo se BURLABA de las costumbres catolicas de persignarse, se BURLABA de los sacerdotes y se BURLABA de otras tradiciones de las cuales se notaba a leguas que no tiene ni la mas remota idea de lo que hablaba!
Pregunto.. donde quedaron las enseñansas de la Biblia sobre el respeto, la tolerancia, el servicio a los demás?? donde quedó el mandamiento que dice que no calumniarás a tu progimo?... Pregunto... porqué no se burlaba de las tradiciones judias? u ortodoxas (que son tan parecidas a las catolicas) o de los musulmanes...? sólo catolicos.... Que otra prueba de anticatolicismo evangélico quieres? :p
Nuevamente, me alegro si en tu denominación no son anticatólicos. Ya es un avance.
| FERNANDO_777 escribió: |
| Cita: | No sé si leistes muy rápido o sacastes la pregunta de contexto a propósito. Anyways, te explico nuevamente:
Dices "Aceptamos a Cristo" mmm muy bien. Ahora.. para aceptarlo logicamente debistes conocerlo primero verdad? ahora dime, ¿dónde conocistes a Cristo? Quiero decir... quién te habló de él? quién te hizo creer en él?
Cristo no se te apareció a tí fernando para que empezaras a creer en él o sí?... Si me dices que fue leeyendo la Biblia que lo conocistes y creistes en él pues muy bien, el detalle es que entonces ALGUIEN te tuvo que haber dicho que la Biblia era palabra de Dios y tu tuvistes que creer en eso desde un principio, sino hoy no creerias en Cristo. Cómo puedes tú comprobar que la Biblia es palabra de Dios? cómo puedes tú determinar que la Biblia tiene más validez que el Corán por ejemplo? no puedes, solo puedes creer que lo es (y al partir de esa afirmacion de que la Biblia es palabra de Dios es partir de una verdad fundamental o "Dogma"), y al creer en la Biblia inconcientemente estás creeyendo en las personas que te la presetaron por primera vez como un libro sagrado. |
Bueno, aca voy.
Antes de yo creer en cristo y aceptarlo como mi salvador, te recuerdo que yo vivo en un pais mayoritariamente catolico, la primera persoana que me hablo de Dios fue mi mamita y familia, segundo la sociedad decia que existian un Dios aunque la mayoria no lo sigue, sabne que eciste un Dios, fui catolico por muchos años (y no de nombre, catolico practicante) pero todavia no conocia a cristo, estas fueron las personas a las que oi decir que la biblia era palabra de Dios, pero no las crei al 100%, ahora, cuando acepte a cristo en mi corazon fue en ese momento que estube completamente seguro que la Biblia es palabra de Dios.
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Primero que nada es una pena que siendo católico practicante no hubieses conocido a Cristo. Y te aclaro algo, yo participo activamente en la iglesia y
conozco a algunas personas que a pesar de que colaboran en la parroquia no son "convertidas". Sin embargo asi como hay muchos católicos tibios habemos muchos más que sí somos convertidos y que hemos profundizado en nuestra fé y sabemos donde estamos parados.
Bueno... yendo al grano, a ver si entendí:
Crees en Cristo porque crees en tu Iglesia (porque en ella fuiste salvo y conocistes a Cristo), PERO a la vez creístes en tu Iglesia porque creistes en la Biblia.... pero según tu mismo dices no creias en la Biblia realmente sino hasta que aceptastes a Cristo en tu iglesia.
Pero para poder aceptar a Cristo debistes haber creido en la Biblia, porqué creistes en la Biblia entonces?
Y aqui viene la traba... por fé? fé en que? en tus familiares y amigos? en la gente de tu congregación? por....fé en Cristo? (Imposible, porque creistes en Cristo al "aceptarlo en tu corazon". Y antes de eso, YA CREIAS EN LA BIBLIA..!) Por simple fé en Dios entonces? Tampoco, porque si antes de entrar a tu iglesia ya creías en Dios, esto no justificaba de ningún modo el que creyeras en la Biblia.
Éste es un bucle que se crea al no reconocer ( lo cual no les conviene a los protestantes porque tendrian que aceptar la autoridad del magisterio de la Iglesia en cuanto a asuntos doctrinales  ) que así como la Biblia fue inspirada por Dios, igualmente la Iglesia católica fué y sigue siendo guiada por el Espíritu Santo, y que en un momento dado de la historia fue la Iglesia Catolica (guiada por el E.S.) la que determinó los libros que conformarían la Biblia que ahora tienes en tus manos (claro, mas los 7 libros que Lutero negó como palabra de Dios basado en su propio criterio y autoridad )...
Mira, con tu respuesta haz corroborado lo que decía inicialmente: hacerse llamar cristiano y rechazar a la iglesia católica es contradictorio. Esa es la
razon de que Lutero tuviese que INVENTAR e implementar sus 95 tesis como un "substituto artificial" forzado y sin sentido de la iglesia católica para una nueva corriente "cristiana no católica" basada SOLAMENTE en la Biblia y descartando todas las tradiciones y cosas que le dan sentido a la misma. Lamentablemente Lutero no se imaginó que tal error costaría la division y el relativismo doctrinal que vemos hoy en dia.
| FERNANDO_777 escribió: |
| Cita: | | Uy adivina que, Lutero hasta antes de su famosa "reforma" (que no hizo mas que partir la iglesia en pedacitos no reformarla como debió) creía que la Biblia era palabra de Dios, de dónde saco lutero esa idea? De la misma iglesia que luego negó, lo cual es un absurdo.. porque si niegas a la iglesia entonces tienes que negar la Biblia ya que la Biblia nace de la Iglesia. |
La verdad, mi congre no es Luterana, es simple y llanamente cristiana, lo vuelvo a decir el que creo la biblia fue Dios, no personas, las personas solo fueron instrumento de Dios para redactar su palabra, pero la palabra es de Dios.
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Hermano creo que estas bien inmerso en lo "bonito" y superficial del asunto, sin embargo te invito a que profundices un poquito más e intentes hayar el sentido real de las cosas, al menos con lo que concierne a la Biblia y las bases de tu fé. El hecho de que frecuentes éstos foros y compartas con nosotros escuchando otras ideas aparte de lo que dice tu congregacion ya dice mucho a tu favor, te felicito.
Es curioso que digas que tu congregación no es Luterana, y quiero exponer un punto al respecto aqui. Quizas no lo sepas (como muchos) pero, si te consideras Cristiano y no eres Catolico ni ortodoxo ni seguidor de alguna corriente separada en tiempos anteriores al gran cisma, crees en la salvación solo por la fé y en que la Biblia es la única palabra de Dios entonces eres protestante... no me tienes que creer a mi, vete a los libros de historia. Los protestantes nacen con Lutero en su famosa "reforma" en el siglo XVI. El funda la iglesia luterana, sin embargo a raíz de sus 95 tesis y sus máximas como la famosa "sola scriptura" (creer sólamente en la Biblia) deja el terreno abonado para que casi paralelamente se funden otras iglesias protestantes como las iglesias calvinistas o protestantes reformadas, (de las que proceden los presbiterianos y los puritanos o congregacionalistas), las iglesias anglicanas (de la que luego apostataron los baptistas, metodistas, episcopalianos, cuáqueros, etc...)... Con el tiempo de una iglesia se separan dos mas y de estas 4 y asi sucesivamente hasta que
hoy en día estamos llenos de "denominaciones" y todas se hacen llamar "cristianos" pero en realidad muchos de ellos (o a sus dirigentes?) no saben y/o no les intereza saber de donde proceden. Muchos conciente o inconcientemente ven a los catolicos como si fueramos "una religión más" y no reconocen que ellos vienen de nosotros, aun peor se sienten con el derecho de juzgarnos...
Y cual es el problema de pertenecer a una de esatas denominaciones si todas son cristianas? Pues fácil.. es como el juego del "telefonito" difundes un mensaje a una persona, esta se la dice a otra y esta a otra y asi sucesivamente... Al final la ultima persona recibe un mensaje totalmente distinto que puede incluso llegar hasta a contradecir el mensaje original... es sólo cuestion de tiempo.
Pruebas? No me creas a mi, nuevamente... Vete a la historia y descubriras cosas tan impactantes como que Lutero, el Padre de la Reforma, creía respetaba y VENERABA a nuestra santísima madre, la Virgen María. Muchos protestantes no saben que algunos de los escritos mas bellos acerca de la Virgen María los escribio el mismo Martín Lutero, sin embargo la niegan, insultan y hasta aborrecen algunos.
Mira muchas denominaciones cautivan a su asamblea con miel (los hacen "sentir bonito"), y tiran veneno y hiel a todo lo que sea contrario a lo que alli se enseña, tanto así que muchos inconcientemente se niegan a razonar y/o escuchar otras opiniones sobre los asuntos de fé por miedo a descubrir algo que no puedan contestar que vaya en contra de lo que les han enseñado a creer. El que nada teme nada debe... cierto? :p si estas personas estan tan seguras de estar en lo correcto, entonces de que se esconden? nunca lo he entendido jeje... Es realmente triste ésta situacion ya que se van creando una fé alejada de la razón del tipo "creo en eso porque sí, porque así me dijeron y a sí me dio la gana de creer" y una Fé que no utiliza la razón no es más que una fe ciega, fanática y alejada de la verdad. Siempre que creas en algo debe haber algo que sustente esa fé.. tus esperanzas... pero si las mismas BASES (de donde nace una determinada fe) son cuestionables, de salida da una mala señal. Que podemos esperar de la validez del mensaje a niveles superiores?
Siendo el asunto de la salvacion eterna algo tan serio, no crees que sería ideal poder explicar y comprender las razones de nuestra fé partiendo de una FIRME base lógica, filosofica, bíblica, arqueologica, historica, etc..? No crees que si todo estuviera en armonía todo tendría más sentido? Bueno... para muestra un botón y ahora yo te presento algunas de las razones por las que , como católico, creo en La Biblia, en Cristo y en su Santa Iglesia:
| Cita: |
* Creo en la Biblia porque la Biblia no es otra cosa que una colección de libros los cuales la Iglesia Católica afirma que están "inspirados por Dios".
En otras palabras, fue la Iglesia Católica quien nos dió la lista de libros inspirados (también llamada Canon). A estos libros llamamos "Biblia". Por cierto, ¿hay un índice de libros inspirado por Dios, con fecha del siglo I o II en tu Biblia?
NO EXISTEN documentos protestantes anteriores a Martín Lutero, que nos dan esta lista de libros, como si la Biblia "hubiera bajado del cielo". Los protestantes dicen que de algún modo Dios preservó los libros inspirados de la Biblia. Pero no quieren saber o no les interesa buscar, simplemente porque ningún protestante sabe quién reconoció los libros inspirados de los no-inspirados (y de los anticristianos). Creer en la Biblia y al mismo tiempo no creer en la Iglesia que nos la dio, es un absurdo.
Y no hay documento similar respecto a los pastores protestantes antes de la supuesta "apostasía" en el año 313 (apostasía que ni siquiera existió, ni existen pruebas para demostrarlo).
* Creo en la Iglesia Católica porque mi razón me convence de que es la Verdadera Iglesia de Cristo - porque es la única que ha sobrevivido casi 2,000 años. ver Mateo 16:18 y sig.), y puede ser encontrada históricamente hasta los tiempos de los apóstoles (ver 'susesión apostólica' y la Lista Cronológica de los Papas).
Algunos hermanos se jactan de que sus iglesias crecen rápidamente. Pues para que vean, mucho antes de que sus iglesias nacieran porque un pastor se adjudicó el título de "profeta", mucho antes de eso, la Iglesia Católica Ya había llenado el mundo entero.
¿Acaso no puede eso venir de Dios?
¿Por qué Dios tuvo que esperar miles de años, cuando casi todo el mundo fuera católico, para "rescatarlo"?
¿Por qué Dios no dejó que los protestantes se adueñaran de españa y así pudieran evangelizar a toda américa latina, África y otros continentes? ¿Por qué tuvieron que ser los católicos? ¿Por qué Dios lo permitió?
No pueden decir por qué, y el siquiera ponerse a pensar lo consideran diabólico. Tan grande es su fe, que su miedo al diablo es mucho mayor que su confianza en Dios. ¿Cuándo hallarán la verdad si siguen así? Nunca.
*Creo en los Papas porque arqueológicamente, sí podemos probar la existencia de un "Pedro Apóstol", expresado en numerosos testimonios de los obispos (sí, obispos) cristianos, que afirmaron que Pedro fue obispo de Roma. [Es curioso cómo algunos protestantes desacreditan la Iglesia Católica porque Pedro ESTUVO en Roma. Otros la desacreditan porque Pedro NO ESTUVO en Roma. Ni aún en esto se pueden poner deacuerdo.].
También está el testimonio histórico de casi 2,000 años de antigüedad, mejor conocido como el evangelio según san Mateo (todavía no podemos comprobar que haya sido inspirado por Dios, porque eso sería una referencia circular). También, podemos ver, por un ejemplo, que Pedro es el más nombrado en el Nuevo Testamento (podría darte muchas más razones bíblicas sobre la supremacía de Pedro sobre los apóstoles - que quizás te muestre en otra carta si así me lo pides).
(Además fue san Pedro quien dió el estatus de "Escrituras" a las cartas de San Pablo (2Pedro 3:15-16), aunque históricamente sabemos que dicha carta no fue escrita sino hasta después del 100 D.C, décadas después de la muerte de san Pedro. Que esté escrita con la autoridad de san Pedro es distinto. Por lo cual, habría que preguntarnos por qué los protestantes aceptan esta carta como inspirada por Dios: Porque fue la Iglesia Católica quien lo hizo primero.
Además, porque creo en Cristo.
Porque mi razón me convence de que Cristo no es solamente hombre, sino también Dios (ya que los testimonios -evangelios- que nos da el apóstol Juan, aseveran que Cristo es Dios - además tomando también en cuenta las profecías que se hacen sobre Jesús en el Antiguo Testamento, que efectivamente demuestran que El es el Cristo).
* Creo en el Antiguo Testamento por que es el testimonio dado a nosotros de una religión judía de 4,000 años, además eran la única religión monoteísta donde vemos un Dios que ama a su pueblo (SI hubiera habido otra religión monoteísta).
* ¿Y por qué creo en Dios?
Porque la razón me lo demuestra (ver a Santo Tomás de Aquino- las 5 pruebas razonables de la existencia de Dios - y también nos da la razón por la cual sólo puede haber UN SOLO Dios (y no varios)).
Y no sólo eso, porque Dios me ayudó cuando se lo pedí, y pude comprobar no sólo que El existe, sino que también me ama.
En otras palabras, creo en la Biblia porque creo en la Iglesia; y creo en la Iglesia porque creo en Dios.
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-Lancelot-
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Publicado:
Mie Jun 06, 2007 9:11 pm Asunto:
Tema: Dogmas evangélicos? |
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¿que no había una respuesta a mi comentario de jvizcarrac?
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TITO
Moderador
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Publicado:
Mie Jun 06, 2007 9:25 pm Asunto:
Tema: Dogmas evangélicos? |
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Por aqui ando Juanito...
Espero no vuelvas a comportarte como spammer...
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que dan oscuridad por luz, y luz por oscuridad;
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-Lancelot-
Veterano
Registrado: 06 Oct 2005
Mensajes: 2008
Ubicación: Chih, Méx.
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Publicado:
Mie Jun 06, 2007 11:13 pm Asunto:
Tema: Dogmas evangélicos? |
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| jvizcarrac escribió: | | -Lancelot- escribió: | | ¿que no había una respuesta a mi comentario de jvizcarrac? |
Claro que REPONDI TU COMENTARIO. Pero parecen que lo VOLVIERON A BORRAR. Ya han borrado mas de uno mio, a pesar que no soy grosero ni injuriando a nadie. No me sorprenderia que sea un tal Tito, pero bueno. No hay garantia en este foro. Parecen que la unica manera que conocen para enfrentar el peso de la razon es borrando comentarios.
Este foro, me deja mucho que desear.
gooday, |
Creo que debemos de dejar de hablar de los moderadores, y preocuparnos por dialogar con amor fraterno.
Juanito, si tienes algo más que aportar al tema, bienvenido es, pero las disputas con moderación no serán toleradas en este epígrafe.
Bendiciones!!
-Lancelot-
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FERNANDO_777
Asiduo
Registrado: 23 Dic 2006
Mensajes: 226
Ubicación: Bolivia
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Publicado:
Vie Jun 08, 2007 2:18 pm Asunto:
Tema: Dogmas evangélicos? |
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| Cita: |
Disculpa hermano, he demorado un poco en contestar ya que sabía que me tenía que sentar a redactar mis explicaciones y por fin encontré un tiempo. Para la próxima, si demoro un poco más preocupate... quiere decir que la respuesta viene bien pesada haha xD |
Cierto, la proxima un poco mas resumida, porfa, ok, en consecuencia mi respuesta tambien debera ser larga.
| Cita: |
Que quiero decir con ésto? que el gran problema que tienen los evangélicos (al igual que los protestantes en general) es que "cada maestro enseña con su librito". Para tú poder mencionar una "doctrina evangélica" tendria que existir una doctrina uniforme, sin variantes... que tooodos los evangélicos siguieran sin excepcion; cosa que de salida les es imposible debido al principio de la "libre interpretación personal" de la Biblia por el que se rigen, lo cual permite que cada quien "iluminado por el espiritu santo" RE INVENTE la rueda (varíe las doctrinas) infinitamente.... Ésto crea un relativismo doctrinal espantoso que es lo que vemos hoy en dia con las mas de 30 mil denominaciones protestantes sólamente en USA, y en donde cada semana se crean 5 nuevas "iglesias" (y doctrinas). |
Ok, hermano es algu que reconoci siempre que no existe una completa unidad entre los evangelicos, pero para tu informacion la mayoria si son unidas, te comento que en mi pais los pastores antes de ser nombrados como tales, deben pasar cursos, por ejemplo existe una universidad de teologia que creo que tambien debe estar en el suyo se llama "universidad nuestro pacto internacional", donde los que se forman para pastores reciben una enseñanza uniforme, otra, aca existe la union de iglesias evangelicas, que es una organizacion destinada a lograr la unidad de evangelicos, ya muchos e incoreporaron a esta asociacion, lo vuelvo a decir estoy conciente de que no puedo decir todos semos unidos, pero si la mayoria.
| Cita: | | Si me dices que no es doctrina evangelica el anticatolicismo, me alegro por ti... para TI (y quizas los de tu grupo que estén de acuerdo sea asi)... Otra anecdota? La denominacion evangélica más grande en mi país tiene, entre otras cosas, cadenas de television por la cual transmite sus cultos. En una ocación quede viendo la prédica de éste pastor el cual escaradamente y malintencionadamente decia algo asi como "vayan a los hospitales y hagan un censo... (sin mencionar que la gran mayoria de la población en mi país es catolica...) y miren cuantos de esos, alcoholicos, personas apuñaleadas o maltratadas en riñas que llegan ahí son católicos... " y la gente solo le aplaudia y gritaba aleluya cómo si fueran afortunados por no ser católicos... O sea que todos los catolicos somos borrachos y maleantes??? |
Primero, no se cual sea ese canal de television, pero si lo hicieron cayeron en el mismo error que yo critico "generalizar".
| Cita: | | Eso no fue nada... dias después vi personalmente como el mismo pastorcillo se BURLABA de las costumbres catolicas de persignarse, se BURLABA de los sacerdotes y se BURLABA de otras tradiciones de las cuales se notaba a leguas que no tiene ni la mas remota idea de lo que hablaba! |
y se dice pastor, uh!!!
| Cita: | | Pregunto.. donde quedaron las enseñansas de la Biblia sobre el respeto, la tolerancia, el servicio a los demás?? donde quedó el mandamiento que dice que no calumniarás a tu progimo?... Pregunto... porqué no se burlaba de las tradiciones judias? u ortodoxas (que son tan parecidas a las catolicas) o de los musulmanes...? sólo catolicos.... Que otra prueba de anticatolicismo evangélico quieres? :p |
Ok, pero te lo vuelvo a recalcar no puedes generalizar, un ejemplo, ayer fue el dia de corpus christi, en mi pais como en los demas se realizaron muchas procesiones, pero en la mas grande realizada en la ciudad de Santa Cruz, los catolicos llenaron el estadio, al acto asistio el cardenal de mi pais, el cual tambien como tu dices hablo mal de las demas iglesias dijo (resumido): que los catolicos deben salir de ser un pueblo que no se hace notar, porque apesar de que no lo queramos aceptar los demas (igleias protestantes) estan creciendo con mentiras y falsas doctrinas", eso tambien podria tomarse como anti-evangelicos, por esto te digo que no se puede generalizar, que todos los evangelicos somos desunidos, falso, prueba: la gran union de iglesias que logro la cadena enlace, mas de 50 paises unidos.
| Cita: | | Crees en Cristo porque crees en tu Iglesia (porque en ella fuiste salvo y conocistes a Cristo), PERO a la vez creístes en tu Iglesia porque creistes en la Biblia.... pero según tu mismo dices no creias en la Biblia realmente sino hasta que aceptastes a Cristo en tu iglesia. |
Pues entendio mal señor, yo solo sabia porlo que me decian que la biblia era palabra de Dios(no lo creia), cuando acepte a Cristo fue el momento en que me di cuenta que esto era verdad, creo en Cristo no en una religion, soy guiado y ayudado por patores que me ayudan a crecer en el señor, ok.
| Cita: |
Pero para poder aceptar a Cristo debistes haber creido en la Biblia, porqué creistes en la Biblia entonces?
Y aqui viene la traba... por fé? fé en que? en tus familiares y amigos? en la gente de tu congregación? por....fé en Cristo? (Imposible, porque creistes en Cristo al "aceptarlo en tu corazon". Y antes de eso, YA CREIAS EN LA BIBLIA..!) Por simple fé en Dios entonces? Tampoco, porque si antes de entrar a tu iglesia ya creías en Dios, esto no justificaba de ningún modo el que creyeras en la Biblia. |
Pues no, sabia por lo que me decian que la biblia era palabra de Dios, pero no la creia, al momento de aceptar a Cristo fue que tambien acepte su palabra, ok.
| Cita: | | Éste es un bucle que se crea al no reconocer ( lo cual no les conviene a los protestantes porque tendrian que aceptar la autoridad del magisterio de la Iglesia en cuanto a asuntos doctrinales Razz) que así como la Biblia fue inspirada por Dios, igualmente la Iglesia católica fué y sigue siendo guiada por el Espíritu Santo, y que en un momento dado de la historia fue la Iglesia Catolica (guiada por el E.S.) la que determinó los libros que conformarían la Biblia que ahora tienes en tus manos (claro, mas los 7 libros que Lutero negó como palabra de Dios basado en su propio criterio y autoridad Shocked)... |
| Cita: | Mira, con tu respuesta haz corroborado lo que decía inicialmente: hacerse llamar cristiano y rechazar a la iglesia católica es contradictorio. Esa es la
razon de que Lutero tuviese que INVENTAR e implementar sus 95 tesis como un "substituto artificial" forzado y sin sentido de la iglesia católica para una nueva corriente "cristiana no católica" basada SOLAMENTE en la Biblia y descartando todas las tradiciones y cosas que le dan sentido a la misma. Lamentablemente Lutero no se imaginó que tal error costaría la division y el relativismo doctrinal que vemos hoy en dia. |
Porque? "hacerse llamar cristiano y rechazar a la iglesia católica es contradictorio".
| Cita: | | Hermano creo que estas bien inmerso en lo "bonito" y superficial del asunto, sin embargo te invito a que profundices un poquito más e intentes hayar el sentido real de las cosas, al menos con lo que concierne a la Biblia y las bases de tu fé. El hecho de que frecuentes éstos foros y compartas con nosotros escuchando otras ideas aparte de lo que dice tu congregacion ya dice mucho a tu favor, te felicito. |
Gracias.
| Cita: | Es curioso que digas que tu congregación no es Luterana, y quiero exponer un punto al respecto aqui. Quizas no lo sepas (como muchos) pero, si te consideras Cristiano y no eres Catolico ni ortodoxo ni seguidor de alguna corriente separada en tiempos anteriores al gran cisma, crees en la salvación solo por la fé y en que la Biblia es la única palabra de Dios entonces eres protestante... no me tienes que creer a mi, vete a los libros de historia. Los protestantes nacen con Lutero en su famosa "reforma" en el siglo XVI. El funda la iglesia luterana, sin embargo a raíz de sus 95 tesis y sus máximas como la famosa "sola scriptura" (creer sólamente en la Biblia) deja el terreno abonado para que casi paralelamente se funden otras iglesias protestantes como las iglesias calvinistas o protestantes reformadas, (de las que proceden los presbiterianos y los puritanos o congregacionalistas), las iglesias anglicanas (de la que luego apostataron los baptistas, metodistas, episcopalianos, cuáqueros, etc...)... Con el tiempo de una iglesia se separan dos mas y de estas 4 y asi sucesivamente hasta que
hoy en día estamos llenos de "denominaciones" y todas se hacen llamar "cristianos" pero en realidad muchos de ellos (o a sus dirigentes?) no saben y/o no les intereza saber de donde proceden. Muchos conciente o inconcientemente ven a los catolicos como si fueramos "una religión más" y no reconocen que ellos vienen de nosotros, aun peor se sienten con el derecho de juzgarnos... |
Claro que no es Luterana, es cristiana te doy el nombre "congregacion cristiana Ekklesia", no dice "congregacion Luterana ekklesia".
Creo que la salvacion es por fe, no por obras, pero las obras son muetra de que somos guiamos por el espiritu santo de Dios, la biblia es palabra de Dios, pero es que nosotros somos guiados por palabra y por revelacion del espiritu santo, no creo en la solo escritura, porque al caer en esto estaria negando la misma escritura, no creo en tradiciones que se salen de la palabra de Dios (biblia) si alguna no se sale de esta puede (no todas) que sea una buena tradicion, ok.
| Cita: |
Y cual es el problema de pertenecer a una de esatas denominaciones si todas son cristianas? Pues fácil.. es como el juego del "telefonito" difundes un mensaje a una persona, esta se la dice a otra y esta a otra y asi sucesivamente... Al final la ultima persona recibe un mensaje totalmente distinto que puede incluso llegar hasta a contradecir el mensaje original... es sólo cuestion de tiempo. |
Y no crees que paso esto con la tradicion.
| Cita: |
Pruebas? No me creas a mi, nuevamente... Vete a la historia y descubriras cosas tan impactantes como que Lutero, el Padre de la Reforma, creía respetaba y VENERABA a nuestra santísima madre, la Virgen María. Muchos protestantes no saben que algunos de los escritos mas bellos acerca de la Virgen María los escribio el mismo Martín Lutero, sin embargo la niegan, insultan y hasta aborrecen algunos. |
La verdad yo no se que diran los que aborrecen a Maria, con que sustento atacan a la madre de Dios, no lo se, yo solo se que ella es una persona digna a los ojos de Dios, como todo cristiano seguidor de Dios.
| Cita: | | Mira muchas denominaciones cautivan a su asamblea con miel (los hacen "sentir bonito"), y tiran veneno y hiel a todo lo que sea contrario a lo que alli se enseña, tanto así que muchos inconcientemente se niegan a razonar y/o escuchar otras opiniones sobre los asuntos de fé por miedo a descubrir algo que no puedan contestar que vaya en contra de lo que les han enseñado a creer. El que nada teme nada debe... cierto? :p si estas personas estan tan seguras de estar en lo correcto, entonces de que se esconden? nunca lo he entendido jeje... Es realmente triste ésta situacion ya que se van creando una fé alejada de la razón del tipo "creo en eso porque sí, porque así me dijeron y a sí me dio la gana de creer" y una Fé que no utiliza la razón no es más que una fe ciega, fanática y alejada de la verdad. Siempre que creas en algo debe haber algo que sustente esa fé.. tus esperanzas... pero si las mismas BASES (de donde nace una determinada fe) son cuestionables, de salida da una mala señal. Que podemos esperar de la validez del mensaje a niveles superiores? |
No todos.
Bueno respondido, bnedicones.
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