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debakan_buda
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 Publicado:
Mie Jun 06, 2007 2:56 am Asunto:
Tema: Preguntas para Deba |
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| Rosa M Ibáñez escribió: | Como podia relacionarse Bduda sin tener un yo? O mas bien como podian los otros relacionarse con el?
Si el yo es la fuente y el deposito del sufrimiento y de la insastifaccion, no es tambien la fuente y el deposito de la salud y la satisfaccion?
(Nota: las preguntan no tienen motivo ulterior, solo las hago para conocer mejor a Deba y como piensa. A veces es bueno que aguien nos haga preguntas que nos son dificiles o faciles pero que nos hacen pensar y estructurar mejor nuestros pensamientos) |
asi es Rosa es bueno, dejame descanzar hoy es muy tarde aqui, mañana respondere, un abrazo
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Lo que buscas siempre estuvo ante tus ojos
Como una madre que ama a su unico hijo al punto de dar su vida por èl, asi debemos amar a todos los seres. |
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debakan_buda
Veterano
Registrado: 02 Feb 2006
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Publicado:
Mie Jun 06, 2007 3:00 am Asunto:
Tema: Preguntas para Deba |
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| Rosa M Ibáñez escribió: | Por que es necesario el yo para la supervivencia?
No cuidariamos de un bebe si no se le desarrollase su yo? |
no al reves, lo cuidamos por que existe un ego asociandolo a si mismo como pertenencia en una mayor o menos medida, desde el punto mas egocentrico de pertenencia inmediata o como su forma mas elevada, altruismo.
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Rosa M Ibáñez
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Publicado:
Mie Jun 06, 2007 1:20 pm Asunto:
Tema: Preguntas para Deba |
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Tomate tu tiempo por favor. Repito las preguntas para que queden claras:
1) Por que es necesario el yo para la supervivencia?
2) Por que dejariamos de cuidar a un bebe si no se le desarrollase el yo?
3) Como se podia relacionar uno con el Buda si el no tenia yo?
4) Siendo el yo fuente y deposito de sufrimiento y de insatisfaccion, no es tambien fuente de salud y de satisfaccion?
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Rosa Eme
"Suéltame, que ha rayado el alba." Jacob respondió: "No te suelto hasta que no me hayas bendecido." ....
Jacob le preguntó: "Dime por favor tu nombre." - "¿ Para qué preguntas por mi nombre?" Y le bendijo |
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Rosa M Ibáñez
Veterano
Registrado: 01 Oct 2005
Mensajes: 3837
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Publicado:
Mie Jun 06, 2007 1:20 pm Asunto:
Tema: Preguntas para Deba |
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De antemano, gracias por tu esfuerzo en responder.
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Rosa Eme
"Suéltame, que ha rayado el alba." Jacob respondió: "No te suelto hasta que no me hayas bendecido." ....
Jacob le preguntó: "Dime por favor tu nombre." - "¿ Para qué preguntas por mi nombre?" Y le bendijo |
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Rosa M Ibáñez
Veterano
Registrado: 01 Oct 2005
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Publicado:
Mie Jun 06, 2007 8:30 pm Asunto:
Tema: Preguntas para Deba |
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Subiendo! para que Deba no s eolvide de mi!
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Rosa Eme
"Suéltame, que ha rayado el alba." Jacob respondió: "No te suelto hasta que no me hayas bendecido." ....
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Rosa M Ibáñez
Veterano
Registrado: 01 Oct 2005
Mensajes: 3837
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Publicado:
Jue Jun 07, 2007 1:28 am Asunto:
Tema: Preguntas para Deba |
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OK. UP UP UP!
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Rosa Eme
"Suéltame, que ha rayado el alba." Jacob respondió: "No te suelto hasta que no me hayas bendecido." ....
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debakan_buda
Veterano
Registrado: 02 Feb 2006
Mensajes: 3595
Ubicación: Costa Rica
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Publicado:
Jue Jun 07, 2007 5:17 pm Asunto:
Tema: Preguntas para Deba |
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| Rosa M Ibáñez escribió: | | OK. UP UP UP! |
respondere amiga, solo dame un tiempito, para enfocarlo bien
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Rosa M Ibáñez
Veterano
Registrado: 01 Oct 2005
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Publicado:
Jue Jun 07, 2007 6:11 pm Asunto:
Tema: Preguntas para Deba |
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No problemo! (con acento gringo) 
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Rosa Eme
"Suéltame, que ha rayado el alba." Jacob respondió: "No te suelto hasta que no me hayas bendecido." ....
Jacob le preguntó: "Dime por favor tu nombre." - "¿ Para qué preguntas por mi nombre?" Y le bendijo |
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debakan_buda
Veterano
Registrado: 02 Feb 2006
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Publicado:
Jue Jun 07, 2007 7:45 pm Asunto:
Tema: Preguntas para Deba |
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| Cita: | | [quote="Rosa M Ibáñez"]Tomate tu tiempo por favor. Repito las preguntas para que queden claras: |
Gracias
1) Por que es necesario el yo para la supervivencia?
R: ¿es necesarios?, ¿la verdad desde que comence contigo este tema me he preguntado es necesario es inecesario o es senciallmente un producto logico de surgimiento condicionado?
2) Por que dejariamos de cuidar a un bebe si no se le desarrollase el yo?
¿dejarias de cuidarlo, si el bebe no tubiera un yo?, ¿no sera que lo cuidad por que la del yo eres tu?, ¿y si no tubieras un yo no lo cuidarias?. gracias a ti estoy comprendiendo mas profundamente las implicancias de no-ser.
3) Como se podia relacionar uno con el Buda si el no tenia yo?
por que eliminar el yo no tiene nada que ver con relacionarse, es algo que comprendi gracias ti por cierto, si bien es cierto que el yo nos ayuda a relacionarnos segun las reglas del mundo formal y social creado por los mismos yoes, no es menos cierto que un buddha conoce esas reglas y actua en este mundo aun cuando el ya no tiene un yo que se identifique a si mismo mo real, un buddha es real en si mismo y la realidad engloba incluso este mundo, no hay nada fuera de lo que es despues de todo.
4) Siendo el yo fuente y deposito de sufrimiento y de insatisfaccion, no es tambien fuente de salud y de satisfaccion?
Asi es, es fuente de Salud como contrario de enfermedad, de felicidad como contrario de infelicidad.
el estado de Buddha esta mas alla de condicionamientos como triste/feliz.
y ahora si nos enrredamos, asi que comenzare desde el inicio, muchas fraces y palabras que dije antes estan obsoletas, me has ayudado a entender mejor este asunto, en especial a entender mejor la forma de expresarlo,
gracias
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Rosa M Ibáñez
Veterano
Registrado: 01 Oct 2005
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Publicado:
Jue Jun 07, 2007 7:53 pm Asunto:
Tema: Preguntas para Deba |
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[quote="debakan_buda"] | Cita: | | Rosa M Ibáñez escribió: | | Tomate tu tiempo por favor. Repito las preguntas para que queden claras: |
Gracias
1) Por que es necesario el yo para la supervivencia?
R: ¿es necesarios?, ¿la verdad desde que comence contigo este tema me he preguntado es necesario es inecesario o es senciallmente un producto logico de surgimiento condicionado?
2) Por que dejariamos de cuidar a un bebe si no se le desarrollase el yo?
¿dejarias de cuidarlo, si el bebe no tubiera un yo?, ¿no sera que lo cuidad por que la del yo eres tu?, ¿y si no tubieras un yo no lo cuidarias?. gracias a ti estoy comprendiendo mas profundamente las implicancias de no-ser.
3) Como se podia relacionar uno con el Buda si el no tenia yo?
por que eliminar el yo no tiene nada que ver con relacionarse, es algo que comprendi gracias ti por cierto, si bien es cierto que el yo nos ayuda a relacionarnos segun las reglas del mundo formal y social creado por los mismos yoes, no es menos cierto que un buddha conoce esas reglas y actua en este mundo aun cuando el ya no tiene un yo que se identifique a si mismo mo real, un buddha es real en si mismo y la realidad engloba incluso este mundo, no hay nada fuera de lo que es despues de todo.
4) Siendo el yo fuente y deposito de sufrimiento y de insatisfaccion, no es tambien fuente de salud y de satisfaccion?
Asi es, es fuente de Salud como contrario de enfermedad, de felicidad como contrario de infelicidad.
el estado de Buddha esta mas alla de condicionamientos como triste/feliz.
y ahora si nos enrredamos, asi que comenzare desde el inicio, muchas fraces y palabras que dije antes estan obsoletas, me has ayudado a entender mejor este asunto, en especial a entender mejor la forma de expresarlo,
gracias |
Primero: que bien que te haya ayudado en algo, esa es parte del ejercicio.
Segundo: mis preguntas
1) Si el yo es necesario o es innecesario o es solo un producto logico de la naturaleza  por que hay que deshacerse de el?
2) Por que dejariamos de cuidar a un bebe si no se le desarrollase el yo? (repito porque antes no entendi)
3) Las personas sin yo no se enferman, ni sufren, ni son felices y saludables?
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Rosa Eme
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debakan_buda
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Registrado: 02 Feb 2006
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Publicado:
Jue Jun 07, 2007 8:59 pm Asunto:
Tema: Preguntas para Deba |
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me gusta esta charla entre tu y yo, estoy aprendiendo mucho, no sobre mi experiencia la cual bien conosco si no como expresarla lo cual si era practicamente imposible para mi. muchas gracias
| Cita: |
1) Si el yo es necesario o es innecesario o es solo un producto logico de la naturaleza por que hay que deshacerse de el? |
El yo es el resultado inevitable del surgimiento condicionado del que somos producto, asi mismo el yo condiciona el surgimiento de otros fenomenos, es necesario eliminarlo para terminar con la cadena de originacion dependiente y los condicionamientos que nos impiden comprender la realidad tal como es, lo que somos realmente y que no es el yo, este ultimo es solo el fruto de la interrelaciones y condiciones del que surge y que cree ser ente real.
a modo de simil, tu Rosa un dia te surges dentro de un traje antiguo de buso con escafandra, por los condicionantes que te llevaron a estar en ese traje de buso te relacionas con otros trajes de buso a los que llegas a identificar como reales entes y con el tiempo a verte a ti misma como el traje de buso, y dejarlo ir o eliminarlo (por decirlo de cierta forma te parece una locura) siempre te has relaciodo como el trage mismo, su color su forma su nombre, cuando lo dejes morir sabras que hay dentro de el.
| Cita: | | 2) Por que dejariamos de cuidar a un bebe si no se le desarrollase el yo? (repito porque antes no entendi) |
no creo que nadie salvo que no le gusten los bebes, dejaria de cuidar uno si no tubiera ete un ego, pero por solo haber nacido lo tendra, es parte del proceso de surgimiento condicionado no hay forma de que no llegue a tener un ego.
3) Las personas sin yo no se enferman, ni sufren, ni son felices y saludables?[/quote]
los cuerpos de esas personas se enferman, no dende de la posecion un ego la capasidad de enfermar de una gripe o no, pero cosa muy diferente es el sufrimiento (dukka) la felicidad y la tristeza. de hecho un parsona que ha eliminado su ego, vivenciando su naturaleza real que es Buddha, no genera kamma. se realciona, pero no genera kamma, no olvidar que el kamma es causa/efecto a nivel volicional.
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Rosa M Ibáñez
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Publicado:
Dom Jun 10, 2007 2:52 am Asunto:
Tema: Preguntas para Deba |
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Si un Buda no tiene yo pero logra relacionarse con otros, que es lo que hace que logre relacionarse con otros?
Las relaciones con otros son dignas de transcender?
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Rosa Eme
"Suéltame, que ha rayado el alba." Jacob respondió: "No te suelto hasta que no me hayas bendecido." ....
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Rosa M Ibáñez
Veterano
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Publicado:
Dom Jun 10, 2007 2:54 am Asunto:
Tema: Preguntas para Deba |
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Las relaciones que tenia Buda con otros, transcendieron?
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Rosa Eme
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debakan_buda
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Registrado: 02 Feb 2006
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Publicado:
Dom Jun 10, 2007 7:16 pm Asunto:
Tema: Preguntas para Deba |
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| Rosa M Ibáñez escribió: | Si un Buda no tiene yo pero logra relacionarse con otros, que es lo que hace que logre relacionarse con otros?
Las relaciones con otros son dignas de transcender? |
lo que se relaciona es el Buddha mismo no un ego, qye hace que se realcines: su naturaleza escencial.
no entendi la ultima parte de la pregunta
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Rosa M Ibáñez
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Publicado:
Dom Jun 10, 2007 10:53 pm Asunto:
Tema: Preguntas para Deba |
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Las relaciones con otros son dignas de transcender?
Las relaciones del Buda con otros son dignas de transcender?
(Relaciones como la compasion, el amor, el cariño, la comprension.... etc)
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Rosa Eme
"Suéltame, que ha rayado el alba." Jacob respondió: "No te suelto hasta que no me hayas bendecido." ....
Jacob le preguntó: "Dime por favor tu nombre." - "¿ Para qué preguntas por mi nombre?" Y le bendijo |
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debakan_buda
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Publicado:
Dom Jun 10, 2007 10:56 pm Asunto:
Tema: Preguntas para Deba |
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| Rosa M Ibáñez escribió: | Las relaciones con otros son dignas de transcender?
Las relaciones del Buda con otros son dignas de transcender?
(Relaciones como la compasion, el amor, el cariño, la comprension.... etc) |
no entiendo que quieres decir con trascender
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Rosa M Ibáñez
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Publicado:
Lun Jun 11, 2007 1:21 am Asunto:
Tema: Preguntas para Deba |
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Las relaciones con otros son dignas de transcender?
Las relaciones del Buda con otros son dignas de transcender?
(Relaciones como la compasion, el amor, el cariño, la comprension.... etc)
Trascender: ir mas alla de la vida y la muerte
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Rosa Eme
"Suéltame, que ha rayado el alba." Jacob respondió: "No te suelto hasta que no me hayas bendecido." ....
Jacob le preguntó: "Dime por favor tu nombre." - "¿ Para qué preguntas por mi nombre?" Y le bendijo |
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debakan_buda
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Publicado:
Lun Jun 11, 2007 1:38 am Asunto:
Tema: Preguntas para Deba |
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| Rosa M Ibáñez escribió: | Las relaciones con otros son dignas de transcender?
Las relaciones del Buda con otros son dignas de transcender?
(Relaciones como la compasion, el amor, el cariño, la comprension.... etc)
Trascender: ir mas alla de la vida y la muerte |
no entiendo que es ir mas alla de la vida y la muerte. "vida y muerte son conpcetos que usa el ego, para un Buddha son solo sonidos sin sentido"
si ya se que me desvie aparetemente, o te respondi de forma criptica.
pero de que forma podria ser, la relacion de un Budhha no esta marcada por palabras como trascender, vida/muerte, samsara/nirvana: conpcetos para el ego.
asi que perdoname pero la verdad no se que quieras decir con que las relaciones sean dignas de trasceder.
El buddha se relaciona con nosotros como un medio de abrir caminos de que los egos se disuelvan y la buidad se manifieste en todos los seres, de que todos los seres compredan de que son Buddhas, y no los tristes egos que siempre han creido ser, por ende que tipo de relacion puede tener un Buddha con un ego, ¿si no la que lleve a que el ego se disuelva y el buddha se manifieste?.
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Rosa M Ibáñez
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Publicado:
Lun Jun 11, 2007 12:15 pm Asunto:
Tema: Preguntas para Deba |
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Por favor Deba, ve al grano. Tengo entendido que tu no eres Buda (no has llegado al estado de Buda) y hasta entonces no creo que puedas hablar apropiadamente sobre ser Buda (estado mental).
Las relaciones de unos (no-Buda) con otros (no-Buda) son dignas de transcender?
(Relaciones como la compasion, el amor, el cariño, la comprension.... etc)
Trascender: ir mas alla de la vida y la muerte
Cuando digo: no-Buda se ENTIENDE perfectamente que son esas personas que no han llegado a su estado de Bueida. Ya se que segun los budistas todos son Budas pero muchos no han podido manifestarse como tales A esos es a los que me refiero. A gente como yo.
Alternativamente pregunto:
Mis relaciones y sentimientos son dignos de trascenden mi muerte?
Yo no soy Buda.
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Rosa Eme
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Rosa M Ibáñez
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Publicado:
Lun Jun 11, 2007 1:37 pm Asunto:
Tema: Preguntas para Deba |
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Acotacion:
No quiero la perspectiva de un Buda en el asunto porque nadie en este foro me la puede dar, ya que no hay Budas en este foro. Hablo de relaciones, lo que me hace capaz de relacionarme con otros de formas muy positivas y elevadas. A mi, a Rosa, no a Buda.
Mis Snetimientos y relaciones son dignas de trascender la muerte?
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Rosa M Ibáñez
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Publicado:
Lun Jun 11, 2007 5:10 pm Asunto:
Tema: Preguntas para Deba |
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Existe algun Buda vivo en la actualidad?
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Rosa Eme
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debakan_buda
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Registrado: 02 Feb 2006
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Publicado:
Lun Jun 11, 2007 5:46 pm Asunto:
Tema: Preguntas para Deba |
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| Rosa M Ibáñez escribió: | | Por favor Deba, ve al grano. Tengo entendido que tu no eres Buda (no has llegado al estado de Buda) y hasta entonces no creo que puedas hablar apropiadamente sobre ser Buda (estado mental). |
Tienes toda la razon, pero si puedo hablar desde mi experiencia que si bien no es la de un Buddha manifestado es la de uno que Si ha visto la flor, no hay eso que llamas vida/muerte en mi experiencia, entonces trasceder es algo que sale sobrando, pero confieso que si entiendo a lo que te refieres y te piedo perdon por desviarte fue intencional querias saber que pienso esta es la unica forma de mostrartelo poniendo exactamente lo que pienso de la forma en que lo pienso.
| Cita: | | Las relaciones de unos (no-Buda) con otros (no-Buda) son dignas de transcender? |
Patikka Samupadda Rosa, el problema es la forma en que preguntas hablar de dignidad de trascender y bueno eso no es algo que tenga que ver aqui, pero acomodare tu pregunta, las relaciones que tenemos con otros trascienden?, o si claro ellas influyen, ellas condicionas, ellas con causas de futuros efectos.
| Cita: | | (Relaciones como la compasion, el amor, el cariño, la comprension.... etc) |
Estas especialmente, comasion, amor, comprension, respeto, ecuanimidad, son relaciones que nos llevan directo por la senda a la Buidad.
| Cita: | | Trascender: ir mas alla de la vida y la muerte |
o sea al estado de Buidad
| Cita: | | Cuando digo: no-Buda se ENTIENDE perfectamente que son esas personas que no han llegado a su estado de Bueida. Ya se que segun los budistas todos son Budas pero muchos no han podido manifestarse como tales A esos es a los que me refiero. A gente como yo. |
te comprendo
| Cita: | Alternativamente pregunto:
Mis relaciones y sentimientos son dignos de trascenden mi muerte? |
de hecho cuando rosa muera esas relaciones y esos sentimiento seran como semillas germinando mucho tiempo despues de que ella desaparesca.
eso es discutible, jajaj, pero entiendo lo que quieres decir
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debakan_buda
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Publicado:
Lun Jun 11, 2007 5:47 pm Asunto:
Tema: Preguntas para Deba |
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| Rosa M Ibáñez escribió: | Acotacion:
No quiero la perspectiva de un Buda en el asunto porque nadie en este foro me la puede dar, ya que no hay Budas en este foro. Hablo de relaciones, lo que me hace capaz de relacionarme con otros de formas muy positivas y elevadas. A mi, a Rosa, no a Buda.
Mis Snetimientos y relaciones son dignas de trascender la muerte? |
lo haran amiga lo haran
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debakan_buda
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Publicado:
Lun Jun 11, 2007 5:53 pm Asunto:
Tema: Preguntas para Deba |
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| Rosa M Ibáñez escribió: | | Existe algun Buda vivo en la actualidad? |
No tengo idea de si anda algun Buddha por alli en esta epoca, no me extrañaria con lo mal que esta el mundo que la buidad se manifestara para exponer el damma, creo que mis heramnos budistas puedne en este caso responder mejor que yo, Bodishatvas si los hay, como El Dalai Lama y unos cuantos Arants. pero un buddha en toda regla, uno Buddha de la categoria de Gautama, manifestado, predicador del damma, tengo mis recervas: soy el tomas del budismo, ver para creer: cuando vea un Buddha en toda regla lo sabre.
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Rosa M Ibáñez
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Publicado:
Lun Jun 11, 2007 6:40 pm Asunto:
Tema: Preguntas para Deba |
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Como pueden mis sentimientos y relaciones trascender si no trasciendo yo?
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debakan_buda
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Publicado:
Lun Jun 11, 2007 6:49 pm Asunto:
Tema: Preguntas para Deba |
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| Rosa M Ibáñez escribió: | | Como pueden mis sentimientos y relaciones trascender si no trasciendo yo? |
de la misma forma que una bola de nieve sigue bajando por la pendiente de la montaña aun cuando yo que la genere no baje con ella.
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Rosa M Ibáñez
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Publicado:
Lun Jun 11, 2007 6:58 pm Asunto:
Tema: Preguntas para Deba |
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Como la bola de nieve parara al llegar al final de la montaña y dejara de trascender asi los sentimientos y emociones que no se renuevan. Pero yo me refiero a la trascendencia a la eternidad, para siempre. La eternidad del amor, de la compasion, de la empatia etc etc necesita alguien que ame, que sienta compasion que sienta empatia etc etc. Como pueden mis sentimientos y relaciones ser eternos sin que yo los genere?
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Rosa M Ibáñez
Veterano
Registrado: 01 Oct 2005
Mensajes: 3837
Ubicación: Nueva Jersey, USA
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Publicado:
Lun Jun 11, 2007 7:01 pm Asunto:
Tema: Preguntas para Deba |
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Si yo no trasciendo no puedo amar, ni sentir compasion, ni comunicar empatia. Como es posible que todo esto muera con mi yo? Todo lo bueno junto con lo malo? Que ya nadie pueda sentir en mi nombre?
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Rosa Eme
"Suéltame, que ha rayado el alba." Jacob respondió: "No te suelto hasta que no me hayas bendecido." ....
Jacob le preguntó: "Dime por favor tu nombre." - "¿ Para qué preguntas por mi nombre?" Y le bendijo |
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Rosa M Ibáñez
Veterano
Registrado: 01 Oct 2005
Mensajes: 3837
Ubicación: Nueva Jersey, USA
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Publicado:
Lun Jun 11, 2007 7:07 pm Asunto:
Tema: Preguntas para Deba |
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O es que acaso los sentimientos y emociones buenas no tienen relevancia? Y me refiero a aquellos sneitmientos que sean muy puros lo mas puros posibles.
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Rosa Eme
"Suéltame, que ha rayado el alba." Jacob respondió: "No te suelto hasta que no me hayas bendecido." ....
Jacob le preguntó: "Dime por favor tu nombre." - "¿ Para qué preguntas por mi nombre?" Y le bendijo |
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debakan_buda
Veterano
Registrado: 02 Feb 2006
Mensajes: 3595
Ubicación: Costa Rica
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Publicado:
Lun Jun 11, 2007 7:17 pm Asunto:
Tema: Preguntas para Deba |
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| Rosa M Ibáñez escribió: | | Como la bola de nieve parara al llegar al final de la montaña y dejara de trascender asi los sentimientos y emociones que no se renuevan. Pero yo me refiero a la trascendencia a la eternidad, para siempre. La eternidad del amor, de la compasion, de la empatia etc etc necesita alguien que ame, que sienta compasion que sienta empatia etc etc. Como pueden mis sentimientos y relaciones ser eternos sin que yo los genere? |
el problema es que estas centrandote en el yo y "yo" me centro en el no-yo el cual es el buddha, o sea la manifestacion de la realidad tal como es. cuando Boris muera, de hecho.. como puede morir si en realidad nunca existio era un espejismo.
caminamos al fijo de lo indescriptible, pero he aqui Rosa que yo no estoy escribiendole a un ego llamado rosa, si no a tu realidad escencial que se identifica erronemente como rosa, cuando rosa muerta tu la realidad seguira y seguira
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Lo que buscas siempre estuvo ante tus ojos
Como una madre que ama a su unico hijo al punto de dar su vida por èl, asi debemos amar a todos los seres. |
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