Por favor opinen sobre el nacimiento de Jesús,¿nació el 25?.

[Amigo]

Hola a todos los integrantes de este foro
Vengo a este sitio a escribir estás palabras acerca de mis dudas, acerca de cómo encontrar respuestas de ustedes que seguro saben mucho más que yo; y los invito a que por favor antes de exponer mis palabras.Quiero decirles que creo mucho en Dios en jesús, y en todos sus santos.
Pero quiero que ustedes me ayuden a ver y a comprender ciertos temas de la Biblia, en este foro quiero hablar acerca de la fecha de nacimiento de Jesús.Vuelvo a repetir no quiero poner en duda su palabra, pero si quiero saber a ver que cuál es la gran diferencia de la palabra de Dios y la palabra del hombre.Tampoco quiero agredir a la iglesia católica,porque yo soy bautizado y he tomado mis sacramentos en ella.Pero estoy en la búsqueda de la verdad; y es bueno que reconozcamos los errores que cada uno comete porque eso nos ayuda a crecer y a ver la luz; y digo porque siento que algunos hombres de la iglesia pueden haber cambiado algunas cosas.No las aseguro y por eso quiero compartir esta duda con todos ustedes.Así que no quiero ofender a nadie, por favor, les pido me sepan interpretar no son palabras de ofensa(reitero).
Bueno, voy a hablar de la fecha del nacimiento del hijo de Dios,cómo todo sabemos se dice que nuestro Señor Jesús ha nacido en la ciudad de Belén, el día 25 de Diciembre, y en el momento exacto que nació apareció una estrella en el firmamento que se conoce como la estrella de Belén.
Bueno he leído investigaciones de muchas personas que son consideradas especialistas en el tema del estudio de la vida de Jesús,y dicen que no se sabe con exactitud la fecha en que nació Jesús.De hecho en la Biblía que tengo dice antes de comenzar le Nuevo Testamento una serie de aclaraciones históricas y dicen que el nacimiento de Jesús está cno un error de ciertos meses;la Biblia que tengo es católica, Latinoamericana.Bueno continué queriendo saber más acerca de esta fecha que forma parte de nuestra formar de celebrar el nacimiento del hombre más importante de la historia, así lo creo yo, y también los historadores que en algunos textos dicen "...fue el hombre más trascendental de todos los tiempos.Es por ello que en su fecha de nacimiento se dijo que pasa a ser el primer día de la nueva era y en el momento que nació un nuevo ciclo temporal, el año cero...".
Pero cómo les dije anteriormente seguí averiguando y a lo último que llegué a descubrir en algunos textos que un Papa ahora no recuerdo su nombre, que lamentable que me suceda esto en este momento, mando a averiguar la fecha de nacimiento deJesús y al final se enteró que no se llegó a nada concreto por lo que el dispuso en forma arbitraria que se celebre su nacimiento el día 25 de Diciembre.
Ahora mi pregunta es que si la historia refleja esto, porque un Papa puede decir sobre esto, sobre poner a juicio propio una fecha que no le corresponde, a mi forma de pensar es una falta de respeto a Jesús no celebrar en su verdadera fecha su nacimiento.Porque la iglesia toma estas decisiones que a mi humilde formar de pensar no son nada acertadas.Hablo de reconocer errores eso es que quiero decir no lo tomen como un ataque a la Iglesia, sino de ver ese error y de reconocerlo.Hoy en día no se dice nada porque forma parte de una costumbre, de una tradición del catolicismo.Pero pensemos no sería lindo saber en que fecha nació realmente Jesús, ni la santa Biblia lo dice en el nuevo Testamento la fecha exacta, por sin embargo creo en Dios ne su exitencia y en Jesús su hijo hecho carne que nos trajo la salvación.Muchas gracias a todos los que hayan leído estas palabras y que Dios los bendiga a todos.Me gustaría saber sus opiniones.un saludo cordial a todos.Que Dios, nuestro padre los proteja a todos ustedes queridos hermanos,luz del mundo.

[enriqueellena]

Mi querido Amigo: A los cristianos lo que nos debe importar es que enseña la iglesia al respecto.

Las fecha exactas de hace 2000 no están, no son seguras, ya sabemos que de Jesús se dijo que podría tener 33 años o algunos mas.

La iglesia para evitar ese manipuleo de la doctrina fija una fecha y la da por cierta y sobre esa basa se catequiza en la Fe. Esto es así de simple en la mayoría de los casos donde no existen antecedentes creíbles de un dato. Te imaginaras que cuando se decide algo así es por que se ha investigado a fondo y hasta el cansancio el asunto.

A nosotros los cristianos nos queda solo aceptar esta razón de Fe que la iglesia enseña, la cual es respaldada por el magisterio. Nuestra Fe CAR, esta basada en la Fe misma, debemos creer que Cristo resucito porque así nos lo dicen la escrituras, pero para creer en que es así debemos tener Fe y esa Fe se apoya en todo el deposito de la Fe, las Sagradas Escrituras, los Santos Padres y el Magisterio.

Desde este concepto yo te diría que el día que nació el Niño Jesús, es el 25 de Diciembre. Encontraras mucho material que pueda afirmar algo distinto, el tema es que no tiene el mínimo apoyo histórico y generalmente son desarrollos que se tratan de difundir para desprestigiar los fundamentos de nuestra Fe,

[EduaRod]

Estimado en Cristo Amigo:

¡Bienvenido a los foros!

A estas alturas supongo que te habrás dado cuenta de que no existe ninguna referencia realmente sólida que ubique el nacimiento de Cristo en la fecha en la que lo celebramos.

Este extracto del texto del P. Jordi me parece que resume el fondo del asunto:

[enriqueellena]

Muy bien Keka, no podía faltar la luz, que trascienda la penumbra, es ahí don se encuentra la razón.
Gracias

[mbl]

Entonces esto significa que la iglesia nos ha alimentado con mentiras, y esto lo digo, por que la iglesia nunca ha dado un mensaje en el que se diga que realmente las fechas que ella nos da no son exactas, y es que personas como yo creen que que estas fechas que celebramos con tanta alegria realmente son verdaderas, y disculpenme pero a eso yo lo veo como ocultar la verdad, por lo tanto una mentira.

Y perdonenme pero esto da una mala imagen de la iglesia, ya que yo como se que la fecha del naciminto de cristo es la unica mentira que ha inventado la iglesia, yo creo que la iglesia deberia de empezar a preocuparse por sus devotos, ya que en estos tiempos hay muchos medios de investigacion que permiten a las personas conocer realmente la verdad, y eso haria ver a la iglesia como una evangelista no de la verdad si no de la mentira con la que han alimentado a tantas miles de personas, lo que ocasionara la decepcion de todos los seguidores de la iglesia y de su enseñanza.
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¡QUE EL ESPIRITU SANTO NOS ILUMINE!

[Jaimevelbon]

[mbl]

Me estas llamando ignorante... por favor, y que acaso crees que soy el unico, mira a tua lredor, no te agas el inocente, dime cuantas personas devotas creees que lo saben, no soy el unico ignorante, te voy a hacer una prueba, preguntale a las personas que viven a lado de tu casa o las que viven en frente para ver si es cierto que lo saben, preguntale a las viejitas que van a tu parroquia aver si saben, me juzgas como un blasfemo, pero dejame decirte que tu no eres nadie para decirlo, que acaso tu nunca as blasfemado contra lo que sea.

" que aviente la primera piedra el que no haya cometido pecado jamas"

no juzguez que tu tambien seras juzgado, solo es un consejo que yo tambien debo de aplicar.
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¡QUE EL ESPIRITU SANTO NOS ILUMINE!

[Jaimevelbon]

[mbl]

Oiga señor Jaimevelbon, entienda que la iglesia esta formada por hombres(inperfeccion o "pecadores" como usted dice; si lo quiere ver asi) por lo tanto es casi imposible lo que usted dice, LA IGLESIA NO DICE MENTIRAS.

Jesus ayuda a la iglesia...........¡Claro!, pero hasta los sacerdotes tienen libre albeldria, por lo tanto, pueden decidir si mienten o no, de hecho sesupone que son los mas presionados para pecar(mientras mas busquez el bien, mas atraeras al mal, ya que al demonio por pura estrategia no le intresa que pequen mas los pecadores, si no le preocupan los que se esfuerzan por no pecar, llevar la palabra de dios, etc, etc, osea los ovispos, sacerdotes, hasta el papa), y con todo eso usted cree que no miente la iglesia.
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¡QUE EL ESPIRITU SANTO NOS ILUMINE!

[enriqueellena]

Mbl: Tu error es partir de un punto de vista equivocado. La iglesia no es un hombre, ni algunos hombres y por lo tanto el error de un hombre o de algunos no significa error de la iglesia sino del la persona.

La iglesia somos todos los bautizados los millones de bautizados y las definiciones de la iglesia son consecuencia de 2000 años de historia, y el estudio o interpretación de las Escrituras.

Nada en la iglesia es decidido por capricho o antojo, todo es consensuado en el diferente estamento.

[Maellus haereticorum]

NOTA DE MODERACIÓN:

Pido a los participantes no personalizar la discusión, así como evitar juicios sobre la Iglesia católica en un FORO CATÓLICO, y en un espacio solo para RESPONDER dudas, no para juzgar.

Si alguien está en desacuerdo con la celebración de la Navidad el 25 de diciembre, está en su derecho, pero se pide debatir con madurez y evidencias, no con prejuicios. Caso contrario, el tema será cerrado .


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[mbl]

!Tienen razon, por favor disculpenme¡
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¡QUE EL ESPIRITU SANTO NOS ILUMINE!

[julio gervasoni]

Mbl, Enrique y Jaime: les propongo si les interesa, aclarar el tema en el foro de temas controvertidos.
sds
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Julio

[Anastasia]

Sinceramente, no entiendo cual es la controversia.

La fecha exacta del nacimiento de Jesus no se conoce.

Pero se quiere celebrar el hecho, por ser justamente el nacimiento del Salvador.

Entonces se elige una fecha, por las razones que se expusieron arriba.

Y todos la festejamos ese dia.

Donde esta el problema?
O la mentira?

La Iglesia no ha dicho jamas que el nacimiento de Jesus un 25 de diciembre fuera dogma de fe...

Y si, casi todo los catolicos sabemos que es una fecha elegida.

Obviamente, puede haber muchos que no lo sepan, como hay muchos que no saben otras cosas de su fe. Eso se arregla estudiando un poco, preguntando al que sabe, y preocupandose el que sabe por compartir en caridad con el que no sabe (que, despues de todo, es una de las obras de misericordia, no?)
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Anastasia

[mbl]

¡Tienes mucha razon Anastasia, Gracias!

Pero como tu dices, no todos saben que el dia de celebracion del año y dia de nacimiento de jesus, solo fue elegido por X razon, por eso quizas algunos lo lleguen a ver como una mentira de la iglesia,(que no lo es, NO ES MENTIRA, aclaro...) como yo, pero si yo lo llegue a ver asi, crees sere el unico que reaccione asi al conocerlo.

Y si exagere, al imaginarmelo como mentira de la iglesia, PERO POR ESO PIDO DISCULPAS, que me imagino seran acptadas, ¿o no?.
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¡QUE EL ESPIRITU SANTO NOS ILUMINE!

[Giancarlo]

Segun lo que e leido, Jesus nacio entre 7-14 de Abril
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[enriqueellena]

Giancarlos: Si no te es molesto podrías fundamentar lo que has puesto, por favor? Este tipo de afirmaciones si no se fundamentan con claridad pueden inducir al error, yo no tengo noticias de que la ICAR, diga eso en algún lugar, pero si cuentas con el informe te rogaría lo compartas.


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[enriqueellena]

¿Cuándo nace Jesús?

Actualmente, los más serios estudiosos y eruditos de la Biblia coinciden en que Jesús no nació el 25 de Diciembre como la tradición cristiana nos dice. ¿Por qué? Es sencillo. Porque los pastores tenían a sus rebaños fuera, en el campo [1] lo que implica que esto sucedió antes de Octubre. Y asimismo hay que tener en cuenta de que la razón del peregrinaje de José y su esposa embarazada, María, fue para ser censado. Ningún administrador romano que se respetara, hubiera requerido hacer un censo que implicara el viajar por Judea en la temporada en que ésta era intransitable.[2]
¿Quién decidió entonces que Diciembre 25 fuera la fecha de nacimiento oficial de Jesús?
Los cristianos primitivos no celebraban el nacimiento de Jesús -de hecho, solo los potentados y emperadores celebraban tales fechas-, y por lo mismo la fecha exacta no ha sido preservada en las festividades del cristianismo temprano. La primera mención de Diciembre 25 registrada es la del Calendario de Filócalo (354 A.D.) quien asumió que el cumplimiento de Jesús fue el Viernes 25 de Diciembre del año primero de la Era Cristiana.
El 25 de Diciembre fue oficialmente proclamada por los padres de la iglesia en el año 440 DC, como un sincretismo entre la religión del entonces Imperio Romano y la tradición del día festivo de la Saturnalia, la que se observaba cerca del solsticio de invierno, que era una de las muchas tradiciones paganas heredadas del sacerdocio babilónico, [3]
Entonces, ¿cuándo es exactamente cuando nace Jesús? A pesar de que la Biblia no identifica específicamente la fecha de nacimiento de nuestro Señor, muchos eruditos han desarrollado diversas opiniones sobre cual es la más probable fecha del nacimiento de Jesús.
El Año del Nacimiento de Jesús
Por el otro lado, el año en que Jesús nació es ampliamente aceptado como válido en el año 4 A.C., debido a las conclusiones erróneas derivadas de la datación que Josefo diera a un eclipse que se supone tuvo lugar en Marzo 13 AC. "poco antes de la muerte de Herodes". Hay varios problemas con esta aseveración además de que este eclipse con toda probabilidad tuvo lugar en Diciembre 29, año 1 AC. Esto es un considerable lapso de tiempo transcurrido entre el nacimiento de Jesús y la muerte de Herodes, dado que la familia escapó a Egipto huyendo del edicto de Herodes y no regresó sino después de la muerte de éste.[4] Lo que es más, Herodes murió en Enero 14 ANTES DE CRISTO. [5]
Hecho: Tertuliano, (nacido cerca del año 160 DC) declara que Augusto comenzó a gobernar 41 años antes del nacimiento de Jesús y que murió 15 años después de ese evento. [6] Augusto murió el 19 de Agosto del año 14 DC, situándose entonces el nacimiento de Jesús en el año 2 AC. [7]
Hecho: Tertuliano hacer notar, asímismo, que Jesús nació 28 años después de la muerte de Cleopatra, en el año 30 AC, lo que es coincidente con la fecha del año 2 AC.
Hecho: Irineo, nacido aproximadamente un siglo después de Jesús, también comenta que el Señor nació en el año 41 del reinado de Augusto. Como Augusto inició su reinado en el otoño del año 43 AC, esto también apoya al año 2 AC como la fecha del nacimiento de Jesús.
Hecho: Eusebio (264-340 DC), el "Padre de la Historia de la Iglesia", la describe en el año 24 del reinado de Augusto y el 28 a partir del sometimiento de Egipto a la muerte de Marco Antonio y Cleopatra. [8] Para comprender esto, debemos tomar en cuenta que el año 42 del reinado de Augusto comienza a correr desde el otoño del año 2 AC hasta el otoño del año 1 AC. El sometimiento de Egipto por el Imperio Romano ocurrió en el otoño del año 30 DC. Así, si el 28avo año se extiende del otoño del año 3 al otoño del año 2 AC, la única fecha que se ajustaría a esto sería el otoño del año 2 AC.
Juan el Bautista
Hecho: Otra forma de determinar la fecha del nacimiento de Jesús es obtenerla de la información acerca de Juan el Bautista. Elizabet, la madre de Juan, era prima de María y la esposa de un sacerdote llamado Zacarías, quien era de la "clase" de Abías. [9] (Los sacerdotes eran divididos en 24 clases [10] y cada clase o turno, oficiaba en el Templo por una semana, de Sabbat -el Sábado judío- a Sabbat.)
Cuando el Templo fue destruido por Tito el 5 de Agosto del año 70 DC, la primera clase de sacerdotes acababa de comenzar su servicio. [11] Dado que el curso de Abías era el 8avo, podemos rastrear hacia atrás y determinar que Zacarías terminó su servicio el 13 de Juio del año 3 AC. Si el nacimiento de Juan se efectuó 280 días después, debió haber sucedido entre el 19 y el 20 de Abril del año 2 AC, precisamente para la Pascua de ese año. El nacimiento de Juan y el de Jesús estuvieron separados por 5 meses. Por lo tanto, de nuevo tenemos como resultado el otoño del año 2 DC como fecha probable del nacimiento del Divino Maestro.
Hecho: Juan inició su misión el año 15 de César Tiberio. [12] La edad mínima para un ministerio de este orden eran los 30 años. [13] Como sabemos que Augusto murió el 19 de Agosto del año 14 DC, entonces podemos aseverar que ese año ascendió al poder Tiberio. Si Juan nació el 19 o 20 de Abril del año 2 AC, su trigésimo cumpleaños debió haber sido el 19 o 20 de Abril del año 29 DC, es decir, el año 15 de Tiberio. Esto parece confirmar por sí mismo, la fecha del 2 AC y como Juan era mayor a Jesús por 5 meses, esto confirma también a otoño como la época del nacimiento de éste último.
El que Juan presentara a Jesús repetidamente como el "Cordero de Dios" [14] resulta interesante dado que Juan fue nacido en la Pascua.
La fecha exacta
CONCLUSIÓN: Elizabet se recluyó por cinco meses y entonces el Angel Gabriel anuncia a María, tanto la condición de Elizabet así como que María daría a luz un hijo que se llamaría Jesús. Maria fue "de prisa" a visitar a Elizabet, quien se encontraba en ese momento en la primera semana de su 6o mes de embarazo, en la 4a semana de Diciembre del año 3 AC. Si Jesús nació 280 días después, esto sitúa Su nacimiento el 29 de Septiembre, 2 A.C.

[Giancarlo]

[Giancarlo]

"Lucas comenta que los pastores vigilaban sus rebaños en las montañas, pero en Belén diciembre es un mes duro en el cual las ovejas habrían estado bajo techo y no pastando fuera. Los pastores seguramente vigilaban de noche los rebaños de marzo a mayo, cuando nacían las ovejas y su ayuda era imprescindible en los partos difíciles. Ese dato sugiere que Jesús nació en marzo o abril. De hecho, algunos expertos han sugerido que la posada llena indicaría que era la Pascua judía, que en el año 5 a.C. cayó en 21 de marzo."

"Otras referencias acerca del año pueden obtenerse a partir del Evangelio de Mateo, que cita que Jesús nació mientras Herodes el Grande reinaba. La Historia nos dice que Herodes murió entre la fecha de un eclipse de Luna observado en Jericó y la fecha de la fiesta de la Pascua Judía. El eclipse al que se refieren los historiadores es probablemente el del 13 de marzo del 4 a.C. Puesto que Herodes ordenó matar a todos los niños menores de dos años poco antes de su muerte, esto es compatible con una fecha del nacimiento entre el 6 ó 5 a.C. Por supuesto, averiguar la fecha exacta (día y mes) es muy difícil, aunque los expertos opinan que las evidencias apuntan a que Jesús nació entre marzo y abril"
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