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CarlosR26† Veterano
Registrado: 01 Oct 2005 Mensajes: 3941 Ubicación: MEXICO, Jal.
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Publicado:
Mie Jul 04, 2007 8:59 pm Asunto:
Descubriendo Falacias
Tema: Descubriendo Falacias |
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Ya que mi amigo Rodrigo nos trajo falacias argumentativas y lógicas.. me gustaría hacer una recopilación de lo que yo mismo ya he comentado a lo largo de todo el foro acerca de errores que los ateos comenten al hablar del Cristianismo....
Un Saludo
1.- La multitud de religiones:
La religión es algo PURAMENTE humano.. es la búsqueda del hombre por comunicarse con lo divino, absoluto, trascendente.
Pueden existir 3000 religiones, solo nos indica que hay 3000 formas en que el hombre ha intentado obtener respuesta de eso divino, otra cosa es que Dios responda.
Por lo tanto Dios puede perfectamente responder a una o a 10 religiones, a una siempre a otra a veces.. nada le impide a Dios responderle al zulu que sacrifica lagartijas... y al Cristiano que reza por la noche.
2.- El Cristianismo es una religión mas:
No es técnicamente correcto esto... ya que el Cristianismo parte de una revelación, no es un intento humano.. si no que es una respuesta humana. Un hombre que se declaro Dios hizo algo por nosotros, nos enseño algo y su seguimiento y misterio se lleva a cabo en la Iglesia Católica, la manera de comunicarse no fue establecida por el hombre, si no por Dios mismo.
Los elementos religiosos del Cristianismo pueden ser, el color de la vestimenta del padre, la liturgia, el idioma en que se ora, los rituales a seguir en la eucaristía.... etc.. pero el culto propiamente dicho es un eco de los misterios revelados por Cristo.. por lo que técnicamente no es una religión si no una Fe.
3.- El Cristianismo es similar a otros cultos:
Una falacia muy difundida...
Sus fuentes mas importantes son:
Un libro de K. Graves denominado 16 salvadores crucificados, y la
famosa esceula alemana de la historia de las religiones (religionsgeschichtliche Schule).
El libro de K. Graves es un libro de pseudohistoria escrito en 1875 y denostado incluso por ateos y agnósticos, aunque muy popular y copiado en Internet. El libro depende TOTALMENTE en una fuente secundaria que a su vez se basa completamente, en interpretaciones de datos iconográficos. Y estas interpretaciones fueron hechas hace mas de 100 años. Donde no se tenia el beneficio de la gran explosión de conocimiento en religión, arqueología, y sin el control de los expertos que pudieran analizar sus conclusiones.. actualmente los escolares descartan estas hipótesis.
Un ej.
Hay una figura de Mitra naciendo, cincelada en piedra, con varias personas alrededor de el.
Un ateo con ganas de jugar:
Mitra nace en una cueva 3 reyes lo visitan y unos pastores
Realidad.... no nace en una cueva.... que haya sido cincelada EN PIEDRA NO SIGNIFICA que el entorno iconográfico sea una cueva (que graciosa es la gente a veces).... y los personajes asi son iniciados en el rito de mitra.
La Escuela de la Historia de las Religiones ya ha sido abandonada desde hace mucho tiempo y ha sido también superada... ¿que falacias nos quedan de estas dos fuentes?
a) La de las "similitudes" en los símbolos
Ej. El bautismo es una copia de otros ritos de purificación.
Esta falacia depende del hecho de que en los dos ritos se usa agua, por suerte el fuego quema, si no muchos se purificarían con fuego.
Los medios simbolicos que el hombre tiene son limitados y universales, el agua limpia por lo que en cualquier lenguaje religioso significa purificación, la pregunta trascendental es ¿a que "purificación" apunta el simbolo?.. y alli esta la respuesta.
No existe ningun culto que tenga un atisivo de similitud con el significado del bautismo Cristiano... ningun rito de "purificación" o hecho con agua se asemeja ni lejanamente al bautismo.
b) La similitud del "sacrificio"
ej... El Sacrificio de Cristo es una copia de otros sacrificios rituales hechos a otros dioses o por otros dioses.
Otra jugarreta... el Sacrificio ritual comienza en todas las culturas como una necesidad del hombre de DAR algo a lo divino, de ofrecerles algo a cambio de algo mas o simplemente por justicia piadosa.
El sacrificio normalmente incluía la sangre ya que de antiguo se consideraba esta como FUENTE DE VIDA, (donde residía la vida o el individuo) por lo que era un ofrecimiento de la vida o posesion completa de lo sacrificado.
La cruz era un elemento de tortura y muerte, que bien puede tener eco en tantos otros como la horca, o el clavarse en un arbol, o el ser decapitado.
Los Judíos ofrecían en sacrificio sus mas gordas ovejas como muestra de que ofrecerle a Dios lo mejor de lo que ellos tenían y por lo que vivían (su sustento)
Los Fenicios ofrecian niños a moloch por otras variadas razones.
El sacrificio es un lenguaje común de ofrecimiento a Dios o lo divino ... la pregunta trascendental es de nuevo ¿Que se ofrece y por que y para que?
Y aquí no hay ni de cerca ningún culto, religión o filosofía que se acerque al Cristianismo...
No existe ningún sacrificio de "substitución".. para la redención de los pecados, donde un Dios mismo hecho hombre se entrega por amor al dolor y la muerte para redimir y la naturaleza humana y dar sentido a ese sinsentido y dolor y... podría continuar con la rica teología que data de tiempos apostólicos.
4.- Los milagros suceden en cualquier lado..
Completamente cierto, la falacia es decir que esto demerita al Cristianismo y es por una mal-información de lo que es un milagro.
El poder taumatúrgico es herencia del hombre (y hasta podría ser un don de Dios a nosotros) desde pitagoras hasta Cristo, el hombre puede curar o realizar cosas maravillosas sin necesidad de que sea una intervención directa de Dios. Cuando Cristo hace milagros usa su poder taumaturgico con un motivo ... DECIR que el reino de Dios habia llegado. Sus SEÑALES (San Juan lo interpreto bien) DECIAN ALGO... eso era lo importante, eso era lo que a Cristo le interesaba... bien podria otro taumaturgo imitarle en sus hazañas.
Claro que Cristo como Dios si hace uso en algunas veces de su soberanía sobre la naturaleza, pero son contadas veces
Por lo que lo importante no es si me cure de cancer... es mi dialogo con Dios y su respuesta... q igual si me hubiera curado por medicina o sugestión mental.. nada tendria que significar.
Un saludo _________________ Amar es decir al otro: "Tu no moriras"
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Sitibundo (2) Asiduo
Registrado: 22 May 2007 Mensajes: 465 Ubicación: Puerto España
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Publicado:
Mie Jul 04, 2007 9:41 pm Asunto:
Tema: Descubriendo Falacias |
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¡¡¡Bravo!!! _________________ Quieren abnegar su Gracia |
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LordGraphic3 Veterano
Registrado: 08 Mar 2006 Mensajes: 2114
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Publicado:
Mie Jul 04, 2007 9:51 pm Asunto:
Tema: Descubriendo Falacias |
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Cita: | 2.- El Cristianismo es una religión mas: |
Bueno.. pero como quien ordena las cosas un poco. Se que hay 5 principales religiones y una de ellas es el cristianismo.
Cita: | 4.- Los milagros suceden en cualquier lado.. |
Yo diria lo contrario. Los milagros no ocurren, en ningun lado. pero ese ya es otro tema, que comensaria nuevamente un hilo de milagros..uuuu _________________
Lui ya esta Creciendo. Tomando su lechita ya esta cerca de los 3 meses de Vida. Todo un Gordito Bonito |
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javi27 Veterano
Registrado: 03 Feb 2007 Mensajes: 9170 Ubicación: en el Sagrado Corazón de Jesús
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Publicado:
Mie Jul 04, 2007 10:02 pm Asunto:
Tema: Descubriendo Falacias |
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la verdad hermanazo Carlos..
da gusto leerte.
No puedo decir nada mas, solo que me maravillo ver como Dios obra en tu conciencia...
Bendiciones hermanazo _________________
"Yo también le prometo, ya aquí en la tierra, victoria sobre sus enemigos,
pero especialmente en la hora de la muerte.
Yo, el Señor, la defenderé como a Mi propia Gloria".† |
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Cagliostro Asiduo
Registrado: 06 Jun 2007 Mensajes: 410
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Publicado:
Jue Jul 05, 2007 4:00 am Asunto:
Tema: Descubriendo Falacias |
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Carlos, mas allá de que casi nunca estoy de acuerdo contigo tus aportes son siempre interesantes y bien planteados.
Gran verdad hay en tus palabras cuando dices que si hay 3000 religiones no es más que 3000 formas distintas de buscar a dios. Y muchas tienen muchas cosas en común tanto en su cosmogonía como en su simbología.
Pero surgen los problemas cuando una pretende ser la única verdadera anatemizando a todas las demás. Ahí la cosa se complica.
No todas, pero sí muchas religiones parten de algún tipo de "revelación" o enseñanza por parte de algún profeta o iluminado. Tal vez el cristianismo tiene ese componente mesiánico que la diferencia de las demás. Y quizás sea por eso mismo por lo que ha tenido tanto éxito.
Quizás el parecido que tiene el universo de símbolos del cristianismo con otras religiones precedentes le quite algo de "credibilidad" ante los ojos de un ateo, puesto que hubiera sido más lógico (si es que dios se guis por la lógica) que YHWH hubiera elegido algún repertorio que lo diferenciara un poco más del resto de los dioses paganos de la época.
Debo buscar la cita exacta, pero fué uno de los mismísimos padres de la I.C. quien declaró en su momento que el extraordinario parecido del Mitraísmo con el Cristianismo posterior, no era más que una treta del Malo que engañaba "de antemano" a los futuros cristianos.
Es decir, aparentemente los antiguos ya reconocían este parecido "sospechoso".
Pero cuando tenga la cita exacta la paso.
Salud |
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CarlosR26† Veterano
Registrado: 01 Oct 2005 Mensajes: 3941 Ubicación: MEXICO, Jal.
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Publicado:
Jue Jul 05, 2007 3:39 pm Asunto:
Tema: Descubriendo Falacias |
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Hola Cagliostro
Cita: | Carlos, mas allá de que casi nunca estoy de acuerdo contigo Rolling Eyes tus aportes son siempre interesantes y bien planteados. |
Gracias a Dios.. !
Cita: | Pero surgen los problemas cuando una pretende ser la única verdadera anatemizando a todas las demás. Ahí la cosa se complica. |
Efectivamente Cagliostro.. ninguna "religión" es verdadera... el problema es confundir Fe con Religión... cuando la gente se mata en medio oriente no siempre es una guerra de lo que se cree... si no el reclamo exclusivo de una persona a decir que su manera de comunicarse es la única grata a Dios.
Cita: | No todas, pero sí muchas religiones parten de algún tipo de "revelación" o enseñanza por parte de algún profeta o iluminado. Tal vez el cristianismo tiene ese componente mesiánico que la diferencia de las demás. Y quizás sea por eso mismo por lo que ha tenido tanto éxito. |
Vamos por partes.. las religiones antiguas no parten de una revelación, si no de una reacción del hombre a lo numinoso.
Las religiones contemporaneas (y el Judaismo) nacen de una "revelación" pero la diferencia no es el contenido mesiánico, si no quien da esa revelación.
El Judaísmo nace de la revelación de Dios al pueblo de Israel y es completada y reafirmada por los profetas... y esta en la misma sintonía que los Cristianos..
El Islam en cambio, es un rescate de las sagradas escrituras hebreas y cristianas que Mahoma tomo, la tradición dice que el Arcangel Gabriel le revelo estas cosas.... pero eso es todo... Dios dicta el Corán a través del arcángel y se esfuma. Esto no es parecido ni al Judaísmo, no se diga al Cristianismo.
La diferencia del Cristianismo es de donde parte la revelación... de Dios mismo... no de un profeta, ángel, enviado o iluminado.
Ahora bien.... hay que distinguir lo religioso de cada una de ellas y lo que corresponde a la Fe....
Por eso hago la distinción del Cristianismo con las otras religiones, no en base a la existencia o no de Dios, si no en base a su mismo sustento teológico "el verbo se hizo carne y habito entre nosotros"
Es decir, el culto Cristiano no es algo que Dios nos dice que haga..... en el Judaismo Dios nos da las pautas para hacer nosotros... en el Islam dios dicta un ciento de instrucciones a Mahoma... Cristo no habla de lo que "hay que hacer".. si no EL HACE ALGO.... todo el contenido moral de sus enseñanzas no es un codigo etico.. es la consecuencia del Acto definitivo de Dios.
"Yo soy el camino, la verdad y la vida"
Cristo no dice "lo que digo es la verdad"... dice YO SOY LA VERDAD... su propia existencia efectuada en todos sus actos es la verdad.
Por eso el Cristianismo no parte de una pura revelación.. si no que también es respuesta al actuar de lo divino... ese misterio que celebra es inédito en cualquier fe o religión.
Cita: | Quizás el parecido que tiene el universo de símbolos del cristianismo con otras religiones precedentes le quite algo de "credibilidad" ante los ojos de un ateo, puesto que hubiera sido más lógico (si es que dios se guis por la lógica) que YHWH hubiera elegido algún repertorio que lo diferenciara un poco más del resto de los dioses paganos de la época. |
No comprendo tu planteamiento.... los símbolos son humanos, no divinos... la religión -repito- es un lenguaje humano..... Dios toma esos símbolos humanos y los acepta... ¿que espera alguien?
Dios: No mis hijos el agua es muy común... hay que bautizar en polvos mágicos bajados del arcoiris del olympo ¿?
Lo que no comprenden los ateos (y no soportan muchos) es que Dios haya aceptado lo humano. Esperan a un Dios que reescriba todo y se diferencie por completo de todo lo que conocemos.. lo cual es una paradoja. Dios toma lo humano.. por que se inserta en NUESTRA historia... se hace hombre y habita en nuestra tragedia.. en nuestra propia libertad.... acepta nuestros balbuceos para decirle algo a el... claro que alguien enfermo de seguridad podra decir que esa es la manera mas facil para hacer la encarnación algo tan humano que no se distingue y se pierde la señal de que Dios es Dios.. pero precisamente eso es la encarnación...
Cita: | Debo buscar la cita exacta, pero fué uno de los mismísimos padres de la I.C. quien declaró en su momento que el extraordinario parecido del Mitraísmo con el Cristianismo posterior, no era más que una treta del Malo que engañaba "de antemano" a los futuros cristianos. |
No era solo con el mitrianismo si no se decía lo mismo de otras religiones hindus... la frase la conozco pero tampoco la tengo a mano.
Cualquier culto pagano es idolatría y la idolatría que arrastra a los Cristianos es una treta de Satanás... eso es el común pensar, no le veo lo extraordinario. Lo extraordinario es que se sigua obviando lo obvio.. el culto mitraico en roma se extiende por el siglo II y III DESPUÉS DE CRISTO....
Y lo mas importante, no se tienen documentos del mitraismo solo iconografía que puede ser interpretada al antojo ... (volvemos a lo de similitudes externas) El mitraismo no es la unica de la llamada "religión de los misterios" con marcada soterologia y un exclusivismo absoluto de esa epoca... hay almenos otras 7 dedicadas a attis y otras deidades.. que diferen absolutamente del Cristianismo.
El famoso sacrificio del toro es otra muestra... no hay datos al respecto si no solo iconografía y descubrimientos arqueológicos.. los sacrificios eran comunes en la epoca... ¿tienes los datos inéditos en el mundo Cagliostro que indiquen que el sacrificio del toro mitraico tenga al menos un atisivo de la muerte pascual y redentora de Dios mismo?
Se sorprenden que se coman el toro después de sacrificado y lo comparan con la eucaristía.. parece que se les olvida que ese rito es muuuuy anterior.. los Judíos se comen al sacrificio de pascua... creo que seria mas inteligente deducir que de "robo" seria un robo del Judaísmo no del Mitriaismo aparecido mas de 100 años después.
Saludos _________________ Amar es decir al otro: "Tu no moriras"
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