¿Tradicion VS Escrituras?, continuacion...

[el_catolico]

hola

La escritura también es tradición por que San Pablo lo deja entreveer en esta cita pues no se esa es mi conclusión
2Th 2:15 Así pues, hermanos, manteneos firmes y conservad las tradiciones que habéis aprendido de nosotros, de viva voz o por carta.

bendiciones
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El discípulo amado recibe a María en su casa

[Gepeto]

[Sergio Ceceña]

He ahí el punto, nosotros no tenemos Tradición vs Escrituras, sino Escritura y Tradición...
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Non nobis Domine, non nobis, sed Nomine tuo da Gloriam

[el_catolico]

escriben muchisimo, no puedo leer todo eso, y no encontre concretamente la explicación que buscaba pueden escribir repuestas cortas

bendiciones

NOTA DE MODERACIÓN: Se cerró por un tiempo el tema y queda reabierto. Se pide a todos hacer intervenciones más breves y concretas. Si surgen temas derivados, lo mejor es crear nuevos temas y no tocar todo a la vez.
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El discípulo amado recibe a María en su casa

[Gepeto]

[LucasGabriel]

Bueno Gepeto:

¿Puedes encontrar en tu Biblia el evangelio de Lucas?

Agradececelo a la Santa Tradición de la Santa Iglesia Católica. Ella te dice que es de Lucas y no de otro.

¿Puedes encontrar en tu Biblia el evangelio de Mateo?
¿Puedes encontrar en tu Biblia el evangelio de Juan?
¿...el de Marcos?

¿Que creías?

Vives con muchas cosas de la Santa Tradición pero no lo sabes. Sin embargo deberás CREER en ella si quieres seguir leyendo los Evangelios.

Sino, deja de creer que esos son los libros de Lucas, Juan, Mateo y Marcos.


Ahora que vas a decir despues de esto?. Que te contestemos tu post?
No te parece un punto grave para ti este ejemplo?
Vas a seguir discutiendo o vas a a atender que TU RESPONDES TAMBIEN a la Sagrada Tradición sin saberlo?
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Carmelitas Descalzos Seglares

[Gepeto]

[LucasGabriel]

[gatosentado76]

No tengo una "iglesia" y tampoco creo que hasta la fecha haya un Canon que pueda decirse que este completo, o sea, que reuna todos los Libros Santos


Tu "sagrada tradicion" te dijo que esos Libros fueron escritos por Mateo Marcos Lucas y Juan; pero, La Sagrada Escritura no lo dice!!!, asi que, sigue creyendo a tu "sagrada tradicion" que yo seguire creyendo a La Sagrada Escritura


Vaya que ejemplo de protestante ¿? o no se como llamar a alguien asi, (sera una persona que busca un dios a su manera, una fe cortada a su gusto) La primer cita de Gepeto la puede decir cualquier relativista, cualquier "modernista" y recordemos que el modernismo junto asu relativismo esta condenado por la Iglesia, (pero en fin Gepeto es alguien ajeno a la Fe de la Iglesia fundada por NS, Jesucristo) y ¿si no hay un canon como es que defiende la herejia de la sola escritura y se apoya en la Escritura misma ya que la Escritura en la que cree es la fijada en CANON Catolico? (en fin relativismo puro)

Ahora en la segunda cita de Gepeto creo ya de plano desvaria, pues con el afan de atacar a la Sagrada Tradcion escribe verdaderas calumnias ahora ¿cual escritura va a leer si no cree en los canones establecidos por la Tradicion pues si lee aunque sea la TORAH esta es parte de la tradicon judia, si lee los 27 libros del NT estos son parte del canon CATOLICO, si lee cualquier Santa Escritura que se precie de serlo es por que la IGLESIA CATOLICA asi lo definio? el cree solo en la Escritura ¿en cual? ¿los vedas tambien son textos sagradsos segun un Hindu, el Coran tambien segun los Musulmanes?

Obviamente los VERDADEROS CRISTIANOS leemos lo que la Tradicion Apostolica nos deja por herencia en la Escrituras, ademas claro de leer en esa Tradicion tan odiada por Gepeto y anexos la historia misma de una Iglesia Fundada por Jesucristo en la Roca que es Pedro (la UNICA) y que se ha mantenido a pesar del naciemiento de las herejias protestantes, (de las cuales sectas nacen, sectas mueren)

Estimado Gepeto se me hace que su odio a lo Catolico ya lo lleva a desvariar, sigue y lee, y cree en una Escritura emanada de la Tradicion Apostolica CATOLICA, se llama a si mismo Cristiano nombre propio del Catolisismo dado en la Sede de Antioquia, no creen e la Tradicion Apostolica pero cree en la heretica tradicion Luterana de la Sola Escritura y sigue sus nefastos errores. En Fin realmente estas dos citas de Gepeto ponen en relieve el peligro del relativismo con el que acomodan las creencias a su convenencia los no catolicos, son como la casa construida sobre la arena, asi de simple.
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SIR CATCELOT EL PRIMER GATOLLERO.
http://www.dominicos-chihuahua.catolico.ws/
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SI BUSCAS UNA MANO QUE TE AYUDE... LA ENCONTRARAS AL FINAL DE TU BRAZO!!!

[Gepeto]

[Gepeto]

[gatosentado76]

Jajaja, y esa cita que?, ta muy bonita y muy acertada en cuanto al amor, y con mucha caridad Cristiana te digo y en honor a la verdad, NO SABES NI EN LO QUE CREES, relativisas la verdad a tu gusto, ¿eso es obediencia al Evangelio y a Cristo que es la verdad? El amor cubre todas la faltas exactamente ¿pero cubrira la Verdad o la ignorancia de la misma cuando se dice que se sabe lo que no se sabe? el AMOR no cubre la Verdad, Por que Dios es AMOR y Dios es la Verdad, asi de simple, tu te dices seguidor de la Escritura y e primera la desobedeces al Interpretarla libremente y por tus pistolas, tu te dices seguidor de la Escritura y dudas de su autoria, te dices seguidor de la Escritura y desobedeces el mandato de UNIDAD de Cristo en su Iglesia, en fin, si eso no es relativismo ¿que es? yo te puedo poner 1 Corintios 13 y sonara muy bonita la cita, pero si el amor falta a la Verdad ¿que chiste tiene pues no sera el AMOR EN plenitud? la Caridad en la Verdad puede se dura, pero mas duro es creo yo vivir en la ignorancia y decirce ungido de Dios.
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[Gepeto]

[gatosentado76]

JAJAJA, no es mi linea ser amoroso cual poema de Jaime Sabines, si no amoroso y leal a la verdad de mi Fe, a la cual tu cuestionas, asi de simple.
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[Gepeto]

[gatosentado76]

¿y quien me condena? ¿Gepeto el evangelista? , la verdad Gepeto desde que unos Testigos de Jehova por descubrirles sus engaños me llamaron antocristo, (, ¿quien lo sera mas?) no me espantan las citas sacadas de contexto que utilizan los sectarios para amenazar o amendrentar, por cierto ¿pos no que las sectas no utilizan el mello para espantar? , en fin, tambien te recuerdo que Interepretar la biblia por tu cuenta, manipularla, añadirle, va contra lo que dice la biblia misma, luego creer en herejias (sola escritura) va contra la Santa Obediencia a Dios mismo. Por ultimo, te recuerdo que "EL QUE NO JUNTA DESPARRAMA" (sera acaso esto muy directo para los sectarios enemigos de la UNIDAD), , en fin...
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[MISTICO]

[gatosentado76]

Demonhunter mejor vete a Google y de tanto texto que te pirateas de ahi busca las refutaciones, yo la verdad ahorita tengo mucho trabajo, jajaja. Leyendo las tonterias de Gino, jejejeje, o mejor dile a Gino que te refute, ese compilla tiene para todo... y se me hace que es de otra secta rival a la tuya...
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[Gepeto]

[gatosentado76]

Ta gunao buen Gepeto mejor sigamos con el debate y apredendamos unos de otros....
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[gatosentado76]

corrijo, (ta gueno) jejeje.
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[Gepeto]

[Gepeto]

[Agustino 3L]

[gatosentado76]

La esperanza Gepeto como una Virtud Teologica la tengo puesta en Dios que me habla por medio de la Tradicion Apostolica y la Escritura fruto de la Iglesia misma como Intrumento de Salvacion en Cristo, ya que siendo esta su Cuerpo mistico es llevada a la accion y a la salvacionsolo por Cristo y en Cristo, en realidad nunca eh tenido el problema de confrontar a la Biblia y a la Tradicion pues soy conciente de que de la Tradicion nace la Biblia Inspirada por Dios pero escrita por hombres que vivieron y fueron participes de la historia misma en la cual Dios con su infinita Sabiduria toma parte, no podria hablar de un enfrentamiento entre la Tradicion Apostolica y la biblia cuando se claramente y por la BIblia misma que por ejemplo San Pablo tomo parte en la Tradicion Apostolica misma de la Iglesia al incorporarse a ella, pues el al final de cuentas habiendo sido inspirado por el Espiritu Santo no hace mas que recoger dicha enseñanza basandose en la Tradicion o enseñanza Apostolica de una Iglesia que ya tenia vida Activa y Apostolica antes de su llegada yq ue no basaba su predicacion en una biblia si no en la Tradicion oral heredada del mismo Cristo Nuestro Señor, por ello no podre nunca creer en la "sola escritura" ya que esta es contraria a todas luces a la historia misma de la Iglesia, de hecho aun y hablando de los profetas muchos de estos nunca escribieron nada, lo que se sabe de su Mensaje es gracias a que se guardo la Tradicion de sus enseñanzas y fue llevada a la Escritura, creo por ultimo que realmente la Escritura es como dice la Carta a Timoteo util para enseñar, etc, etc. Pero no la absolutizo como la verdad suprema ya que este titulo corresponde solo a Dios, si no ahi si estaria cayendo en idolatria pura.
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[Gepeto]

[gatosentado76]

Solo recuerda que Pablo habia sido un Judio de la Escuela de Gamaliel y basaba gran parte de su fe en los escritos Judios, muy bien por el ya que con su conocimiento previo de las Escrituras de la Septuaginta dio una base firma al Cristianismo al cual se adhirio, Yo mi confienza la tengo en Dios, en la Escritura y en la Tradicion Apostolica, asi de simple, claro que que si busco y rebuzco en la Biblia para todo encontrare una contra y otra recontra, jajaja, ese es el peligro de todo basarlo en la Biblia, prefiero servir al Señor en el punto armonioso de una Iglesia viva tanto en la Tradicion Apostolica como en las Escrituras que dan Fe de la Revelacion, pero eso si, recordando que para un Catolico Verdadero no solo PAPELITO habla, si no que es la Iglesia la que habla y Cristo quien vive en mi en la medida de mi Obediencia, Esperanza y Caridad a EL que es la PALABRA, el VERBO DE DIOS. Bendiciones.
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[Agustino 3L]

[Gepeto]

[gatosentado76]

Esta carta amplia un poco mas aquello en lo que la Iglesia cree:

Por el R.P. Paulo Dierckx


Hermanos, en esta carta les explicaré por qué la Revelación Divina no abarca solamente la Biblia, como piensan los evangélicos, sino que la Revelación de Dios se manifiesta en la Tradición Apostólica y en la Biblia. Es un tema un poco difícil, pero fundamental para la comprensión correcta de la fe católica. Es un tema que ha sido causa de muchos malos entendidos entre la Iglesia Católica y las distintas iglesias evangélicas.

La Revelación Divina

La Revelación es la manifestación de Dios y de su voluntad acerca de nuestra salvación. Viene de la palabra «revelar», que quiere decir «quitar el velo», o «descubrir».
Dios se reveló de dos maneras:

La Revelación natural, o revelación mediante las cosas creadas.

Dice el apóstol Pablo: «Todo aquello que podemos conocer de Dios El mismo se lo manifestó. Pues, si bien a El no lo podemos ver, lo contemplamos, por lo menos, a través de sus obras, puesto que El hizo el mundo, y por sus obras entendemos que El es eterno y poderoso, y que es Dios» (Rom 1,19-20).

La Revelación sobrenatural o divina

Desde un principio Dios empezó también a revelarse a través de un contacto más directo con los hombres, mediante los antiguos profetas y de una manera perfecta y definitiva en la persona de Cristo Jesús, el Hijo de Dios. «En diversas ocasiones y bajo diferentes formas, Dios habló a nuestros padres, por medio de los profetas, hasta que, en estos días que son los últimos, nos habló a nosotros por medio de su Hijo» (Heb.1,1-2). Jesús nos reveló a Dios mediante sus palabras y obras, sus signos y milagros; sobre todo mediante su muerte y su gloriosa resurrección y con el envío del Espíritu Santo sobre su Iglesia. Todo lo que Jesús hizo y enseñó se llama «Evangelio», es decir, «Buena noticia de la Salvación».

¿Cómo fue transmitida la Revelación Divina?

Para llevar el Evangelio por todo el mundo, Jesús encargó a los apóstoles y a sus sucesores, como pastores de la Iglesia que El fundó personalmente:

«Vayan y hagan que todos los pueblos sean mis discípulos. Bautícenlos en el nombre del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo y enséñenles a cumplir todo lo que yo les he encomendado. Yo estoy con ustedes todos los días hasta que se termine este mundo» (Mt. 28,18-20).

Aquí notamos cómo Jesús ordenó «predicar» y «proclamar» su Evangelio. Y de hecho los Apóstoles «predicaron» la Buena Nueva de Cristo. Años después algunos de ellos pusieron por escrito esta predicación. Es decir, al comienzo la Iglesia se preocupó de predicar el Evangelio. Por supuesto el Evangelio que Jesús entregó a los Apóstoles no estaba escrito. Jesús no escribió nunca una carta a sus Apóstoles; su enseñanza era solamente oral. Así lo hicieron también los Apóstoles.

La Tradición Apostólica

Este mensaje escuchado por boca de Jesús, vivido, meditado y transmitido oralmente por los Apóstoles, se llama «la Tradición Apostólica».

Cuando aquí hablamos de la Tradición» (con mayúscula), nos referimos siempre a la «Tradición Apostólica». No debemos confundir «la Tradición Apostólica» con la «tradición» que en general se refiere a costumbres, ideas, modos de vivir de un pueblo y que una generación recibe de las anteriores. Una tradición de este tipo es puramente humana y puede ser abandonada cuando se considera inútil. Así Jesús mismo rechazó ciertas tradiciones del pueblo judío: «Ustedes incluso dispensan del mandamiento de Dios para mantener la tradición de los hombres» (Mc.7,.

La Tradición Apostólica se refiere a la transmisión del Evangelio de Jesús. Jesús, además de enseñar a sus apóstoles con discursos y ejemplos, les enseñó una manera de orar, de actuar y de convivir. Estas eran las tradiciones que los apóstoles guardaban en la Iglesia. El apóstol Pablo en su carta a los Corintios se refiere a esta Tradición Apostólica: «Yo mismo recibí esta tradición que, a su vez, les he transmitido» (1 Cor. 11, 23).

Resumiendo, podemos decir que Jesús mandó «predicar», no «escribir» su Evangelio. Jesús nunca repartió una Biblia. El Señor fundó su Iglesia, asegurándole que permanecerá hasta el fin del mundo. Y la Iglesia vivió muchos años de la Tradición Apostólica, sin tener los libros sagrados del Nuevo Testamento.

La Biblia

Solamente una parte de la Palabra de Dios, proclamada oralmente, fue puesta por escrito por los mismos apóstoles y otros evangelistas de su generación.

Estos escritos, inspirados por el Espíritu Santo, dan origen al Nuevo Testamento (NT), que es la parte más importante de toda la Biblia. Está claro que al escribir el NT, no se puso por escrito «todo» el Evangelio de Jesús.

«Jesús hizo muchas otras cosas. Si se escribieran una por una, creo que no habría lugar en el mundo para tantos libros», nos dice el apóstol Juan (Jn. 21,25).

La Sagrada Escritura, y especialmente el NT, es la Palabra de Dios, que nos manifiesta al Hijo en quien expresó Dios el resplandor de su gloria (Heb.1,3).

Podemos decir que sólo la parte más importante y fundamental de la Tradición Apostólica fue puesta por escrito. Por esta razón la Iglesia siempre ha tenido una veneración muy especial por las Divinas Escrituras.

Biblia y Tradición

Después de esto podemos decir que la revelación divina ha llegado hasta nosotros por la Tradición Apostólica y por la Sagrada Escritura. No debemos considerarlas como dos fuentes, sino como dos aspectos de la Revelación de Dios. El Concilio Vaticano II lo describe muy bien: «La Tradición Apostólica y la Sagrada Escritura manan de la misma fuente, se unen en un mismo caudal y corren hacia el mismo fin». La Tradición y la Escritura están unidas y ligadas, de modo que ninguna puede subsistir sin la otra.

Además, la Sagrada Escritura presenta la Tradición como base de la fe del creyente: «Todo lo que han aprendido, recibido y oído de mí, todo lo que me han visto hacer, háganlo» (Fil.4,9). «Lo que aprendiste de mí, confirmado por muchos testigos, confíalo a hombres que merezcan confianza, capaces de instruir después a otros» (2. Tim. 2,2).

«Hermanos, manténganse firmes guardando fielmente las tradiciones que les enseñamos de palabra y por carta» (2 Tes. 2,15).

Está claro que el Apóstol Pablo, para confirmar la fe de los cristianos, no usa solamente la Palabra de Dios escrita, sino que recuerda también de una manera muy especial la Tradición o la predicación oral.

Para el Apóstol las formas de transmisión del Evangelio: Sagrada Escritura y Tradición, tienen la misma importancia. En realidad, una vez que se escribió el NT no se consideró acabada la Tradición Apostólica, como si estuviera completa la Revelación Divina. La Biblia no dice eso; en ninguna parte está escrito que el cristiano debe someterse ¡sólo a la Biblia! Esta es una idea que surgió entre los protestantes recién en los años 1550. En la Iglesia Católica hubo siempre una conciencia clara sobre la importancia de la Tradición Apostólica, sin quitar a la Biblia el valor que tiene.

¿Sólo la Biblia?

Es un error creer que basta la Biblia para nuestra salvación. Esto nunca lo ha dicho Jesús y tampoco está escrito en la Biblia. Jesús, reitero, nunca escribió un libro sagrado, ni repartió ninguna Biblia. Lo único que hizo Jesús fue fundar su Iglesia y entregarle su Evangelio para que fuera anunciado a todos los hombres hasta el fin del mundo.

Fue dentro de la Tradición de la Iglesia donde se escribió y fue aceptado el N.T., bajo su autoridad apostólica. Además la Iglesia vivió muchos años sin el N.T., el que se terminó de escribir en el año 97 después de Cristo. Y también es la Iglesia la que, en los años 393-397, estableció el Canon o lista de los libros que contienen el N.T.

Por tanto, si aceptamos solamente la Biblia, ¿cómo sabemos cuáles son los libros inspirados? La Biblia, en efecto, no contiene ninguna lista de ellos. Fue la Tradición de la Iglesia la que nos transmitió la lista de los libros inspirados. Supongamos que se perdiera la Biblia, en ese caso la Iglesia seguiría poseyendo toda la verdad acerca de Cristo, la cual hasta la fecha ha sido transmitida fielmente por la Tradición, tal como lo hizo antes de escribir el NT.

Los evangélicos, al aceptar solamente la Biblia, están reduciendo considerablemente el conocimiento auténtico de la Revelación Divina. Guardemos esta ley de oro que nos dejó el apóstol Pablo: «Manténganse firmes guardando fielmente la Tradiciones que les enseñamos de palabra y por carta» (2 Tes. 2,15).

El Magisterio de la Iglesia

La Revelación Divina abarca la Sagrada Tradición y la Sagrada Escritura. Este depósito de la fe (cf. 1 Tim. 6, 20; 2 Tim. 1, 12-14) fue confiado por los Apóstoles al conjunto de la Iglesia. Ahora bien el oficio de interpretar correctamente la Palabra de Dios, oral o escrita, ha sido encomendado sólo al Magisterio vivo de la Iglesia. Ella lo ejercita en nombre de Jesucristo. Este Magisterio, según la Tradición Apostólica, lo forman los obispos en comunión con el sucesor de Pedro que es el obispo de Roma o el Papa.

El Magisterio no está por encima de la Revelación Divina, sino que está a su servicio, para enseñar puramente lo transmitido. Por mandato divino y con la asistencia del Espíritu Santo, el Magisterio de la Iglesia lo escucha devotamente, lo guarda celosamente y lo explica fielmente.

Los fieles, recordando la Palabra de Cristo a sus apóstoles: «El que a ustedes escucha, a mí me escucha» (Lc.10, 16), reciben con docilidad las enseñanzas y directrices que sus pastores les dan de diferentes formas. El Magisterio de la Iglesia es un guía seguro en la lectura e interpretación de la Sagrada Escritura, «ya que nadie puede interpretar por sí mismo la Escritura» (2 Ped. 1, 20).

El Magisterio de la Iglesia orienta también el crecimiento en la comprensión de la fe. Gracias a la asistencia del Espíritu Santo, la comprensión de la fe puede crecer en la vida de la Iglesia cuando los fieles meditan la fe cristiana y comprenden internamente los misterios de la Iglesia. Es decir, el creyente vive la palabra de Dios en las circunstancias concretas de la historia y hace cada vez más explícito lo que estaba implícito en la Palabra de Dios.

En este sentido la Tradición divino-apostólica va creciendo, como sucede con cualquier organismo vivo.

Este es precisamente el significado que hay que dar a las definiciones dogmáticas, hechas por el Magisterio de la Iglesia.

Conclusión

1. Resumiendo, podemos decir que la Iglesia no saca solamente de la Escritura la certeza de toda la Revelación Divina.

2. La Tradición y la Sagrada Escritura constituyen un único depósito sagrado de la Palabra de Dios, en el cual, como en un espejo, la Iglesia peregrinante contempla a Dios, fuente de todas sus riquezas.

3. El oficio de interpretar auténticamente la Palabra de Dios ha sido confiado únicamente al Magisterio de la Iglesia, a los obispos en comunión con el Papa.

4. La Tradición, la Escritura y el Magisterio de la Iglesia, según el plan de Dios, están íntimamente unidos, de modo que ninguno puede subsistir sin los otros. Los tres, cada uno según su carácter, y bajo la acción del único Espíritu Santo, contribuyen eficazmente a la salvación de los hombres.
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