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RodrigoG83
Constante
Registrado: 22 Ene 2006
Mensajes: 814
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 Publicado:
Lun Jul 23, 2007 6:26 pm Asunto:
Tema: Cuarto Milenio: El exorcista del Vaticano |
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| CarlosR26† escribió: | | RodrigoG83 escribió: | | CarlosR26† escribió: | | si un hombre comienza a levitar y a actuar como poseso en un ambiente controlado siempre quedan otras hipotesis que excluyan cualquier cosa sobrenatural. |
¿Porqué será que siempre dicen eso antes de, pues, levitar en un ambiente controlado? Primero den las evidencias y luego enojense con nosotros por ser incrédulos... ¡pero no nos culpen de incrédulos antes de brindar evidencias! 
Saludos |
te lo digo por que lo se.... |
Vamos, Carlos.. lo sepas o no, ponte en mi lugar, ¿no te sería un poco sospechoso tanta excusa y queja antes de presentar evidencias?
Repito (para Christifer), no se trata de demostrar la existencia de Dios o de los demonios, sino simplemente de demostrar el hecho de que ciertas personas, supuestamente poseídas por un demonio, realizan actos como levitación o escupir clavos secos, como menciona el exorcista de la entrevista.
Saludos |
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Nessus
Constante
Registrado: 22 Abr 2007
Mensajes: 501
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Publicado:
Mar Jul 24, 2007 8:34 am Asunto:
Tema: Cuarto Milenio: El exorcista del Vaticano |
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| RodrigoG83 escribió: | | Repito (para Christifer), no se trata de demostrar la existencia de Dios o de los demonios, sino simplemente de demostrar el hecho de que ciertas personas, supuestamente poseídas por un demonio, realizan actos como levitación o escupir clavos secos, como menciona el exorcista de la entrevista. |
¿Quieres decir, que si alguien te demostrara que hay poseidos que han levitado o escupido clavos secos, dejarías de ser ateo? |
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RodrigoG83
Constante
Registrado: 22 Ene 2006
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Publicado:
Mar Jul 24, 2007 1:25 pm Asunto:
Tema: Cuarto Milenio: El exorcista del Vaticano |
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| Nessus escribió: | | RodrigoG83 escribió: | | Repito (para Christifer), no se trata de demostrar la existencia de Dios o de los demonios, sino simplemente de demostrar el hecho de que ciertas personas, supuestamente poseídas por un demonio, realizan actos como levitación o escupir clavos secos, como menciona el exorcista de la entrevista. |
¿Quieres decir, que si alguien te demostrara que hay poseidos que han levitado o escupido clavos secos, dejarías de ser ateo? |
No he dicho eso. Al contrario, he aclarado que esto no se trata de dioses ni de demonios, sino de afirmaciones extaordinarias.
Saludos |
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Nessus
Constante
Registrado: 22 Abr 2007
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Publicado:
Mar Jul 24, 2007 2:53 pm Asunto:
Tema: Cuarto Milenio: El exorcista del Vaticano |
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| RodrigoG83 escribió: | | Nessus escribió: | | RodrigoG83 escribió: | | Repito (para Christifer), no se trata de demostrar la existencia de Dios o de los demonios, sino simplemente de demostrar el hecho de que ciertas personas, supuestamente poseídas por un demonio, realizan actos como levitación o escupir clavos secos, como menciona el exorcista de la entrevista. |
¿Quieres decir, que si alguien te demostrara que hay poseidos que han levitado o escupido clavos secos, dejarías de ser ateo? |
No he dicho eso. Al contrario, he aclarado que esto no se trata de dioses ni de demonios, sino de afirmaciones extaordinarias.
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Y si se pudiera demostrar el hecho de que ciertas personas, supuestamente poseídas por un demonio realizan actos como levitación o escupir clavos, ¿qué supondría para tus creencias? ¿te cuestionarías algo?. |
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RodrigoG83
Constante
Registrado: 22 Ene 2006
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Publicado:
Mar Jul 24, 2007 4:40 pm Asunto:
Tema: Cuarto Milenio: El exorcista del Vaticano |
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| Nessus escribió: | | Y si se pudiera demostrar el hecho de que ciertas personas, supuestamente poseídas por un demonio realizan actos como levitación o escupir clavos, ¿qué supondría para tus creencias? ¿te cuestionarías algo?. |
Por supuesto que me lo cuestionaría todo. |
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Darktobe
Veterano
Registrado: 25 Jul 2006
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Ubicación: En la Matrix
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Publicado:
Mar Jul 24, 2007 4:45 pm Asunto:
Tema: Cuarto Milenio: El exorcista del Vaticano |
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| RodrigoG83 escribió: | | Nessus escribió: | | Y si se pudiera demostrar el hecho de que ciertas personas, supuestamente poseídas por un demonio realizan actos como levitación o escupir clavos, ¿qué supondría para tus creencias? ¿te cuestionarías algo?. |
Por supuesto que me lo cuestionaría todo. |
De hecho nunca lo veras
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No dispongo de muchas explicaciones, por eso dejo que exista el misterio
El destino es una creación humana para acomodar sus acciones en lo incierto y no en lo verdadero |
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RodrigoG83
Constante
Registrado: 22 Ene 2006
Mensajes: 814
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Publicado:
Mar Jul 24, 2007 4:52 pm Asunto:
Tema: Cuarto Milenio: El exorcista del Vaticano |
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| Darktobe escribió: | | RodrigoG83 escribió: | | Nessus escribió: | | Y si se pudiera demostrar el hecho de que ciertas personas, supuestamente poseídas por un demonio realizan actos como levitación o escupir clavos, ¿qué supondría para tus creencias? ¿te cuestionarías algo?. |
Por supuesto que me lo cuestionaría todo. |
De hecho nunca lo veras |
Espero que te refieras al hecho de que no podrán demostrarlo científicamente...  |
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Nessus
Constante
Registrado: 22 Abr 2007
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Publicado:
Mar Jul 24, 2007 4:55 pm Asunto:
Tema: Cuarto Milenio: El exorcista del Vaticano |
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| RodrigoG83 escribió: | | Nessus escribió: | | Y si se pudiera demostrar el hecho de que ciertas personas, supuestamente poseídas por un demonio realizan actos como levitación o escupir clavos, ¿qué supondría para tus creencias? ¿te cuestionarías algo?. |
Por supuesto que me lo cuestionaría todo. |
¿Y por qué no te hace cuestionarlo todo sucesos tan extraordinarios como los de Lourdes? los milagros de Lourdes sí están demostrados científicamente ¿por qué ellos no te hacen cuestionar nada y una posesión, en caso de ser demostrada, sí? ¿cuál es, en tu opinión, la diferencia?. |
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RodrigoG83
Constante
Registrado: 22 Ene 2006
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Publicado:
Mar Jul 24, 2007 5:01 pm Asunto:
Tema: Cuarto Milenio: El exorcista del Vaticano |
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| Nessus escribió: | | ¿Y por qué no te hace cuestionarlo todo sucesos tan extraordinarios como los de Lourdes? los milagros de Lourdes sí están demostrados científicamente ¿por qué ellos no te hacen cuestionar nada y una posesión, en caso de ser demostrada, sí? ¿cuál es, en tu opinión, la diferencia?. |
Yo pensaba que los milagros los declaraba la Iglesia y no la ciencia... ¿cambió la cosa? La ciencia, según tengo entendido, llega al "no podemos explicarlo".
De todos modos aquí hablamos de exorcismos con levitaciones y clavos, no de curaciones milagrosas. Mantengámosnos en el tema.
Saludos |
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Darktobe
Veterano
Registrado: 25 Jul 2006
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Ubicación: En la Matrix
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Publicado:
Mar Jul 24, 2007 5:04 pm Asunto:
Tema: Cuarto Milenio: El exorcista del Vaticano |
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| RodrigoG83 escribió: | | Nessus escribió: | | ¿Y por qué no te hace cuestionarlo todo sucesos tan extraordinarios como los de Lourdes? los milagros de Lourdes sí están demostrados científicamente ¿por qué ellos no te hacen cuestionar nada y una posesión, en caso de ser demostrada, sí? ¿cuál es, en tu opinión, la diferencia?. |
Yo pensaba que los milagros los declaraba la Iglesia y no la ciencia... ¿cambió la cosa? La ciencia, según tengo entendido, llega al "no podemos explicarlo".
De todos modos aquí hablamos de exorcismos con levitaciones y clavos, no de curaciones milagrosas. Mantengámosnos en el tema.
Saludos |
De hecho no conozco ningun milagro que la ciencia haya declarado como milagro.
Y los clavos y esas cosas, la verdad solo viendo la pelicula del exorcista se pueden ver
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No dispongo de muchas explicaciones, por eso dejo que exista el misterio
El destino es una creación humana para acomodar sus acciones en lo incierto y no en lo verdadero |
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Nessus
Constante
Registrado: 22 Abr 2007
Mensajes: 501
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Publicado:
Mar Jul 24, 2007 5:12 pm Asunto:
Tema: Cuarto Milenio: El exorcista del Vaticano |
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| RodrigoG83 escribió: | | Nessus escribió: | | ¿Y por qué no te hace cuestionarlo todo sucesos tan extraordinarios como los de Lourdes? los milagros de Lourdes sí están demostrados científicamente ¿por qué ellos no te hacen cuestionar nada y una posesión, en caso de ser demostrada, sí? ¿cuál es, en tu opinión, la diferencia?. |
Yo pensaba que los milagros los declaraba la Iglesia y no la ciencia... ¿cambió la cosa? La ciencia, según tengo entendido, llega al "no podemos explicarlo".
De todos modos aquí hablamos de exorcismos con levitaciones y clavos, no de curaciones milagrosas. Mantengámosnos en el tema.
Saludos |
Intento ponerme bajo tu punto de vista, nada más.
Estabamos hablando de sucesos extraordinarios, concretamente de las posesiones; y me ha llamado la atención que hayas dicho que una posesión podría hacerte cuestionar tus creencias, en caso de que pudiera ser demostrado que efectivamente el poseso levita y echa clavos por la boca sin explicación. Y digo que me ha llamado la atención porque el hecho que la ciencia haya demostrado que los milagros de Lourdes no tienen explicación, desde el punto de vista de un ateo, debe ser tan extraordinario como que un poseso eche clavos por la boca. Ambos son sucesos inexplicables por la ciencia y no veo porqué la posesión te haría cuestionarte tus creencias y los milagros de Lourdes o la Sábana Santa no. |
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Christifer
Moderador
Registrado: 13 Oct 2006
Mensajes: 3082
Ubicación: Regnum Granatense
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Publicado:
Mar Jul 24, 2007 5:20 pm Asunto:
Tema: Cuarto Milenio: El exorcista del Vaticano |
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Es que es más espectacular ver como una persona empieza a levitar y a escupir clavos que ver un milagro de curación.
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Todo lo que quiso saber sobre la Tumba Apostólica de Santiago el Mayor AQUÍ |
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RodrigoG83
Constante
Registrado: 22 Ene 2006
Mensajes: 814
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Publicado:
Mar Jul 24, 2007 5:21 pm Asunto:
Tema: Cuarto Milenio: El exorcista del Vaticano |
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| Nessus escribió: | | Ambos son sucesos inexplicables por la ciencia y no veo porqué la posesión te haría cuestionarte tus creencias y los milagros de Lourdes o la Sábana Santa no. |
El tema es que en medicina, cosas inexplicables hoy pueden ser explicables mañana. Esto lo sabemos porque hoy podemos explicar cosas que ayer nos era imposible. En el caso de la sábana santa... no hay consenso científico de que sea algo milagroso.
Una levitación en un ambiente controlado sería una evidencia directa (no hace falta ser médico ni experto forense para comprenderla) de un hecho en violación de las leyes naturales.
Saludos |
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Sergio Ceceña
Veterano
Registrado: 02 Oct 2005
Mensajes: 2016
Ubicación: México
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Publicado:
Mar Jul 24, 2007 6:24 pm Asunto:
Tema: Cuarto Milenio: El exorcista del Vaticano |
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| Cagliostro escribió: | ¡¡ No nos a los ateos culpes Baruk !!
Es que con todos los milagros grandiosos que se hicieron en el pasado (AT) nos cuesta creer que desde hace 2000 años dios se ha tomado licencia.
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Hola Cagliostro!
¿Y quién dice que se ha tomado licencia?
Nomás en Lourdez, la ciencia reconoce 70 mil milagros, aunque la Iglesia solo reconoce 65.
¿Sabes que es la UAG?
Pues hubo en foro Internacional de Fe y Ciencia impartido por el reconocido investigador Baltazar Sosa Chávez Director del CRH de la Universidad Autónoma de Guadalajara...
| Cita: | | El doctor Leuret, Jefe de la Oficina Médica de Lourdes ha publicado un libro, traducido al español por la Editorial FAX titulado Curaciones milagrosas modernas, donde se narran varios casos con los nombres de los enfermos, reproducciones de las radiografías, etc., y las firmas de los médicos que certifican las curaciones inexplicables desde el punto de vista científico. |
| Cita: | Es famoso el caso de la enferma Marie Bayllie Ferrant, que fue examinada por Alexis Carrel, Premio Nobel de Medicina.
Él mismo cuenta el caso en su libro Viaje a Lourdes.
Acompañaba por curiosidad una peregrinación de enfermos a Lourdes. Era escéptico. Entre los enfermos escogió a Marie Bayllie por parecerle que era el caso más desesperado. Llegó a decir: «Si esta enferma se cura, sería un milagro verdadero. Entonces yo creería». La enferma tenía peritonitis tuberculosa en último grado. Él mismo la había desahuciado como un caso perdido. Sin embargo en Lourdes, ante los ojos atónitos de Alexis Carrel, aquel abdomen voluminoso descendió instantáneamente a su volumen normal. Él examinó a la enferma y la encontró curada. Cumplió su palabra. Se convirtió al catolicismo, y murió católico |
| Cita: | Los Milagros Eucarísticos son muchos y se ordenan en cuatro grupos:
Milagros Eucarísticos Históricos: en estos no interviene la ciencia pero se documentan en la historia; por ejemplo, el milagro de Tolosa en 1225, donde San Antonio de Padua consagró una hostia que fue adorada por un burro y así se convirtió el pueblo entero.
Otro ejemplo es el de Santa Clara de Asís, quien estando enferma y desesperada usó la custodia para defender a su convento de los invasores musulmanes. De esta custodia salieron rayos de luz cegadores que vencieron a los atacantes.
Milagros Eucarísticos Apologéticos: en este grupo se ubican los Milagros Eucarísticos que permanecen hasta hoy, que pueden verse y que han sido estudiados por la ciencia. Son hostias consagradas sin corromperse. La más antigua está en Zamora, consagrada en 1159 y sigue tan blanca hoy como en aquel día.
En Siena, Italia, fueron profanadas algunas hostias el 15 de Agosto de 1730 al ser robado un copón. Estas hostias fueron iluminadas y encontradas por sacerdotes tres días después y hoy en día siguen intactas como cuando fueron robadas.
En el tercero y cuarto grupo se ubican los Milagros Eucarísticos sucedidos a Sacerdotes que han perdido la Fe en la presencia real de Nuestro Señor Jesucristo y que en sus manos la hostia se ha convertido en carne y el vino en sangre.
La multitud de Milagros Eucarísticos hace imposible presentarlos todos durante un breve artículo, pero hemos de señalar la gran cantidad de milagros sucedidos en toda Europa que muestran la constancia de la Gracia que Nuestro Señor desea hacernos para afirmar nuestra Fe. |
| Cita: | En la historia de la Iglesia ha habido muchos milagros relacionados con resurrecciones, aún de tres o más personas al mismo tiempo. Pero rara vez se ha contado uno de éstos que empezara en gran tragedia y terminara tan gozosamente como el siguiente milagro de Nuestra Señora de Czestochowa.
En 1540, un resonante suceso dejó un recuerdo perdurable en la memoria de los habitantes de Lubli, un pueblo cercano a Jasna Gora. Marcin Lanio, peón de una gran carnicería, fue al pueblo de compras. Su mujer, Malgorzata, dejó momentáneamente la cocina para pedir prestado a unos vecinos un poco de levadura para hornear en un gran horno.
Malgorzata dejó en su casa a dos niños. Poitrus, de cuatro años, que había visto a menudo a los carniceros matando animales, no tuvo mejor idea en su mente infantil que imitarlos y tomar como víctima de sacrificio a su hermano Casio, de dos años, que dormía pacíficamente en un jergón.
Poitrus agarró un afilado cuchillo y tajeó la garganta de su pequeño hermano. Viendo cómo brotaba sangre a borbotones, Poitrus se dio cuenta de que algo malo había sucedido, y abrumado por el miedo se escondió dentro del gran horno que su madre dejó abierto.
Al poco rato regresó la madre, que no sospechaba nada de todo esto y, al no escucharlos, pensó que ambos estarían durmiendo.
Terminó la preparación que estaba batiendo y comenzó a encender el horno a leña donde Poitrus yacía escondido. El pobre chico, dándose cuenta de repente de lo terrible que estaba pasando empezó a gritar de agonía. A la pobre madre se le heló la sangre al ver que era el niño y lo sacó a tirones, pero éste, sofocado ya en el horno humeante, yacía sin vida en sus brazos. Miró alrededor, paralizada por esta súbita tragedia y sus ojos fueron a posarse sobre el otro hijo que yacía en su cama. Este doble impacto ya era demasiado para la pobre mujer. Empezó a golpearse la cabeza contra la pared, tirándose de los cabellos, rasgando sus ropas, como una verdadera loca. Cuando entró el esposo, que nada imaginaba, se encontró con todo este cuadro espantoso y vio la forma en que estaba su esposa entre los dos cadáveres de sus hijos. No pudo tomarse un tiempo para entender y, bajo el alto impacto emocional, creyendo que ella había matado a los niños, agarró un hacha que había cerca y le dio un hachazo en la cara a su mujer.
Tras unos momentos, la mente de Marcin empezó a aclararse y se dio cuenta de lo que había hecho, aterrado y lleno de remordimientos. Entre tanto, amigos y vecinos se le fueron uniendo, entre exclamaciones mezcladas de conmoción y consejos piadosos.
Marcin pareció tener una inspiración celestial y cambió de la desesperación a la esperanza puesta en Nuestra Señora de Czestochowa, de quien siempre había sido devoto. A todo esto, ya todos los vecinos habían llegado y permanecían ahí atónitos y espantados al ver la triple tragedia.
El asombro creció cuando vieron a Marcin, silencioso pero decidido, alzar los tres cuerpos en un carro, hacer la señal de la cruz, y dirigir los caballos hacia Jasna Gora, lo cual fue contemplado con temor por algunos, y con lágrimas por otros.
Siguió el viaje silencioso de Marcin hacia Jasna Gora, con la gente agolpada a lo largo del camino viendo y oyendo esta extraña vista de un hombre llevando al parecer a su propia esposa e hijos muertos en un carro abierto.
Cuando Marcin llegó al Santuario, algunas buenas personas habían improvisado tres ataúdes y así los llevaron a la capilla. Pero Marcin permanecía en la puerta, postrado, suplicando con toda su fe a María por su familia. Quizá él se sentía demasiado culpable para atreverse a entrar.
En la capilla, el Beato Stanislaw Oporowski, un devoto sacerdote, estaba consagrando el Santísimo Sacramento. El cuadro de la Virgen negra, alto sobre el altar principal, pareció brillar con un esplendor celestial. El Beato Stainslaw y toda la congregación se unieron a rogar por el pobre marido y su familia. Las tres personas muertas estaban delante de todos, la madre y los dos niños; toda la congregación cantó el Magníficat. Una sensación sobrenatural invadió la capilla. Ante las palabras "Porque Él que es Poderoso ha hecho grandes cosas por mi, y Santo es Su Nombre", se produjo una conmoción en la congregación: los tres cuerpos regresaron a la vida.
Por un momento hubo un silencio que parecía eterno, tras lo cual siguieron explosiones de alegría y gratitud, e himnos a la Virgen. El marido, la mujer y los hijos, configuraban un grupo maravilloso.
Pronto la fama de este espectacular milagro se irradió por todo el mundo. El emperador quiso una copia del cuadro milagroso de Nuestra Señora de Czestochowa para ser colocado en la Catedral de Viena. Otras copias fueron puestas en santuarios hogareños y en sitios públicos. Así como los polacos aman a Nuestra Señora de Jasna Gora, deberían amarla todos. Y la fe de ellos tendría que ser imitada por todos. Así seguramente habría muchos más milagros como esos que dieron esplendor a Jasna Gora, el Monte Luminoso, Santuario de Nuestra Señora de Czestochowa. |
Obviamente hay muchos mas
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Non nobis Domine, non nobis, sed Nomine tuo da Gloriam |
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Christifer
Moderador
Registrado: 13 Oct 2006
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Ubicación: Regnum Granatense
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Publicado:
Mar Jul 24, 2007 7:24 pm Asunto:
Tema: Cuarto Milenio: El exorcista del Vaticano |
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Sobre los milagros de Lourdes hay 3.184 casos que al medicina no puede explicar, pero 65 han sido aceptados como milagros. Lo cual muestra que lo estrcista que se ha vuelto la Iglesia con respecto a los milagros. Pero hay casos asombrosos yo pongo dos que he encontrado en una página web:
| Cita: | También tengo copia del Acta notarial de D. Leonardo Herrero Miranda Notario de Picasent (Valencia) en que se narra la curación de la Hermana Remedios Pagant Coloma , a quien conocí personalmente. Al final, la firma del Notario va acompañada de la firma de veinte testigos.
En el texto de este Acta se dice que a los 30 años tuvo un tumor en el hígado con ictericia negra del cual sólo se salvan el 1% de los que la padecen. Sufrió cinco operaciones. La última fue para abrir y cerrar, pues el hígado estaba deshecho. No querían llevarla a Lourdes porque temían se muriera en el camino. El Arzobispo de Valencia D. Marcelino Olaechea dijo: Estos son los enfermos que hay que llevar a Lourdes.
Por fin se decidieron a llevarla. En el camino entró en coma, asegurando que desde Sagunto a Lourdes no se enteró absolutamente de nada. En el viaje iba con gotero y dos enfermeras continuamente a su lado para hacerse cargo del cadáver, porque esperaban la muerte de un momento a otro. Llevaban todos los papeles arreglados para poder trasladar el cadáver.
Al llegar a Lourdes le quitaron el gotero para poder meterla en la piscina. Nada más tocar con los pies el agua, vio como una luz y sintió como si le quitaran diez arrobas de peso de encima, y como pasar de un morir a un resucitar . Son palabras textuales de ella.
Inmediatamente se le quitaron los dolores que tenía desde hacía seis años. Dolores tan fuertes que a veces perdía el conocimiento y tenían que administrarle morfina y Pantopón. Llegando a tener a veces hasta 42 grados de fiebre.
La metieron en la piscina entre dos personas y salió sola por sus propias fuerzas. Se le quitó de repente la fiebre que en aquellos momentos era de 40 grados. Al salir tenía 36'5 de temperatura.
Inmediatamente pidió comer pollo, que hacía años que no lo probaba. Desde aquel momento se encontró perfectamente hasta hoy, que a los 23 años de la curación, se encuentra ágil y sana.
Trabaja de cocinera en un colegio. Del hígado jamás volvió a tener nada. Le han hecho 25 placas y no hay señal alguna de tumor.
La trataron durante seis años los catedráticos del Aparato Digestivo de Valencia, Dres. D. Francisco Gómez y D. Fernando Carbonell .
El historial de este caso está en la Oficina Médica de Lourdes . |
Lo bueno de muchos de los milagros de la Iglesia es que están recogidos y constatados, y se dan nombres propios para que cualquiera pueda consultar las fuentes.
Y por último pongo a la mujer que dio "origen" a todo lo que sucede en Lourdes:
 ¿A que es una imagen asombrososa?
Y creo que nos estamos saliendo del tema porque estábamos hablando sobre el tema de los exorcismos y no sobre los milagros que han ocurrido dentro de la Iglesia. Si se quiere hablar sobre algo bueno que tiene la Iglesia como son los milagros debería abrirse otro debate y evitar interrumpir el desarrollo de este.
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RodrigoG83
Constante
Registrado: 22 Ene 2006
Mensajes: 814
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Publicado:
Mar Jul 24, 2007 7:37 pm Asunto:
Tema: Cuarto Milenio: El exorcista del Vaticano |
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| Christifer escribió: | | Es que es más espectacular ver como una persona empieza a levitar y a escupir clavos que ver un milagro de curación. |
Exactamente. Aparte se presta a muchisimas menos interpretaciones y especulaciones. No hacen falta tantas investigaciones (historia clínica, constatación del diagnóstico, verificación de la curacion, etc. etc.), levita y punto; no hay vuelta que darle. Al tratarse de un ambiente controlado, se descartan automáticamente muchos trucos de ilusionistas que dependen precisamente de poder controlar ellos las variables.
El exorcista de la entrevista afirma haber presenciado cuando poseídos escupían clavos secos, la pregunta es ¿porqué no se intenta hacerlo en ambientes controlados para poder comprobar científicamente que esto es así, como esta persona dice? |
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Nessus
Constante
Registrado: 22 Abr 2007
Mensajes: 501
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Publicado:
Mie Jul 25, 2007 7:26 am Asunto:
Tema: Cuarto Milenio: El exorcista del Vaticano |
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| RodrigoG83 escribió: | | El exorcista de la entrevista afirma haber presenciado cuando poseídos escupían clavos secos, la pregunta es ¿porqué no se intenta hacerlo en ambientes controlados para poder comprobar científicamente que esto es así, como esta persona dice? |
Recuerda que una posesión es cosa del diablo. Si tú fueras el demonio (no digo que lo seas ), ¿te manifestarías en un ambiente controlado?. Los posesos no están todo el día poseídos, hay momentos en los que están bien y conscientes de su problema, y hay otros en que se manifiesta el diablo. El diablo es el padre de la mentira, no te puedes fiar de él como no puedes fiarte de un terrorista y la mejor arma del diablo es que la gente no crea que existe, así le resulta más fácil "captar" almas. |
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Nessus
Constante
Registrado: 22 Abr 2007
Mensajes: 501
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Publicado:
Mie Jul 25, 2007 7:48 am Asunto:
Tema: Cuarto Milenio: El exorcista del Vaticano |
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| Nessus escribió: | | El diablo es el padre de la mentira, no te puedes fiar de él como no puedes fiarte de un terrorista y la mejor arma del diablo es que la gente crea que no existe, así le resulta más fácil "captar" almas. |
De hecho, he oído testimonios de exorcistas que dicen que el 90% de los casos que les presentan de supuestas posesiones son falsos (desequilibrados, generalmente), pero que a veces resulta muy difícil discernir un verdadero caso de posesión del que no, ya que el diablo finge para que el sacerdote crea que el afectado no está poseído; intenta ocultarse porque no quiere ser expulsado del cuerpo. Por eso los sacerdotes utilizan entre otras cosas agua bendita y agua sin bendecir para ver la reacción del supuesto poseso. Son muy raros los casos de levitación y de sucesos extraordinarios (como expulsar clavos), pero a veces suceden, así como hablar en lenguas desconocidas o hablar con varios tonos de voz simultáneamente. |
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Cagliostro
Asiduo
Registrado: 06 Jun 2007
Mensajes: 410
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Publicado:
Jue Jul 26, 2007 6:37 am Asunto:
Tema: Cuarto Milenio: El exorcista del Vaticano |
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| Nessus escribió: | | la mejor arma del diablo es que la gente no crea que existe, así le resulta más fácil "captar" almas. |
esa es otra de las tantas cosas que nunca entendí del todo Nessus.
¿ como puede el diablo captarme si yo ni siquiera creo en su existencia ?
¿ como puede robarme un alma si ni siquiera creo que tenga una ?
en todo caso sería más lógico para el diablo demostrarme claramente que existe y que tiene poderes para "ayudarme", y ahí sí creería que es real
el diablo parece tener los mismos problemas de mal marketing que tiene dios : los dos son muy esquivos a la hora de mostrarse sin ambages y convencernos fuera de toda duda de que están allí |
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Christifer
Moderador
Registrado: 13 Oct 2006
Mensajes: 3082
Ubicación: Regnum Granatense
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Publicado:
Jue Jul 26, 2007 10:02 am Asunto:
Tema: Cuarto Milenio: El exorcista del Vaticano |
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Pues Cagliostro, a decir verdad el diablo es un "genio" por no mostrarse y voy a poner un ejemplo:
Todas las personas tenemos un tesoro (el alma), pero hay una persona (el diablo) que quiere apoderarse de eso. Hay personas que saben que tiene ese tesoro y que alguien buscan conseguirlo y pueden prepararse para evitarlo; otras personas saben que tienen el tesoro pero no que hay un ladrón y le dan a esa persona carta blanca ya que nunca descubrirán quien lo ha hecho; y otras personas que niegan tener ese tesoro y que exista por tanto un ladrón, y por tanto se lo están poniendo facilísimo a la persona ladrona.
Al diablo le conviene que la gente no crea que existe porque puede actuar con total impunidad, como una enfermedad que se extiende lentamente por tu cuerpo sin saberlo hasta que lo descubres y es irreversible así hace el diablo, te infecta lentamente te va robando el alma sin que lo sepas, pero llega la muerte y es entonces cuando descubres lo que ha pasado y ya no puedes hacer nada.
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Nessus
Constante
Registrado: 22 Abr 2007
Mensajes: 501
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Publicado:
Jue Jul 26, 2007 10:48 am Asunto:
Tema: Cuarto Milenio: El exorcista del Vaticano |
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| Christifer escribió: | | Todas las personas tenemos un tesoro (el alma), pero hay una persona (el diablo) que quiere apoderarse de eso. |
¡Buen ejemplo, Christifer! |
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margalia
Asiduo
Registrado: 11 Dic 2006
Mensajes: 128
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Publicado:
Vie Jul 27, 2007 7:19 am Asunto:
Tema: Cuarto Milenio: El exorcista del Vaticano |
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| Y para que se supone que el diablo quiere el alma... es algo que nunca voy a entender... |
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Nessus
Constante
Registrado: 22 Abr 2007
Mensajes: 501
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Publicado:
Vie Jul 27, 2007 7:24 am Asunto:
Tema: Cuarto Milenio: El exorcista del Vaticano |
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| margalia escribió: | | Y para que se supone que el diablo quiere el alma... es algo que nunca voy a entender... |
Porque nos odia con todo su ser... nos odia profundamente a nosotros, a Dios y a la Virgen María y trata de hacernos todo el daño que puede a todos. |
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margalia
Asiduo
Registrado: 11 Dic 2006
Mensajes: 128
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Publicado:
Vie Jul 27, 2007 8:01 am Asunto:
Tema: Cuarto Milenio: El exorcista del Vaticano |
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| Aun siendo asi (que pienso que eso es algo que decimos sin saber) sigo sin entender para que le puede servir nuestra alma... |
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RT
Moderador
Registrado: 22 May 2006
Mensajes: 4487
Ubicación: Allende, Nuevo León, México
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Publicado:
Vie Jul 27, 2007 3:20 pm Asunto:
Tema: Cuarto Milenio: El exorcista del Vaticano |
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| margalia escribió: | | Aun siendo asi (que pienso que eso es algo que decimos sin saber) sigo sin entender para que le puede servir nuestra alma... |
No le sirve de nada, sólo es por odio. Quiere que nos condenemos por el odio que tiene a Dios, y por ende, al reflejo de Dios que ve en nosotros.
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Rubén |
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margalia
Asiduo
Registrado: 11 Dic 2006
Mensajes: 128
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Publicado:
Vie Jul 27, 2007 3:28 pm Asunto:
Tema: Cuarto Milenio: El exorcista del Vaticano |
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| Pues si es tan listo como decis y el alma le sirve de nada... no creo ke pierda el tiempo en nosotros ... |
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RT
Moderador
Registrado: 22 May 2006
Mensajes: 4487
Ubicación: Allende, Nuevo León, México
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Publicado:
Vie Jul 27, 2007 3:55 pm Asunto:
Tema: Cuarto Milenio: El exorcista del Vaticano |
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| margalia escribió: | | Pues si es tan listo como decis y el alma le sirve de nada... no creo ke pierda el tiempo en nosotros ... |
El odio lo perdió, por odio actúa. ¿porqué te es tan difícil creerlo?
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Rubén |
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margalia
Asiduo
Registrado: 11 Dic 2006
Mensajes: 128
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Publicado:
Vie Jul 27, 2007 6:28 pm Asunto:
Tema: Cuarto Milenio: El exorcista del Vaticano |
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No es la entrevista ... fraudes hay en todos lados ...
Simplemente no me creo ke el diablo se moleste tanto en nuestras vidas... |
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margalia
Asiduo
Registrado: 11 Dic 2006
Mensajes: 128
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Publicado:
Vie Jul 27, 2007 6:47 pm Asunto:
Tema: Cuarto Milenio: El exorcista del Vaticano |
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| emepen escribió: | Pues se supone que le interesamos a satan desde el punto que somos criaturas de Dios.
El valor del hombre esta en su libertad; el hombre que se entrega a dios lo hace libremente. Somos criaturas pero no somos esclavos. Y ese es nuestro valor.
El maximo triunfo de Satan es que una persona libre reniegue del Dios que le dio la vida. |
Puede que tanto Dios como Satan sepan una verdad que nosotros ignoramos... nosostros hablamos de algo que creemos que es asi pero y si no lo es... y si tanto Dios como Satan pasan totalmente uno del otro ... |
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