La libertad no es sólo la capacidad de elegir...

[Orpam Saretnoc Laverz]

A. J. Heschel, gran pensador contemporáneo afirma: "La libertad no es sólo la capacidad de elegir; también es capacidad de querer, de amar... Es la libertad interior que da la fuerza, el ánimo de quedarse solos entre la multitud". Puede parecer triste, pesimista, esta afirmación. Pero si la volvemos a leer, y lo pensamos bien son muchas las ocasiones o las circunstancias en las que podemos encontrarnos o queremos, incluso, quedarnos solos, en medio de muchos. Porque a veces no conectamos con lo que otros hablan, tratan, sino que nos hallamos a años luz de esas ideas de los demás... ¿no os ha pasado nunca? Es mejor quedarse "solo" entre muchos, que querer hacer, hablar, como otros si no es lo que creemos oportuno nosotros mismos. Orpam Saretnoc Laverz

[Luciana Belén]

"La libertad me condena, me condena a elegir"

[Orpam Saretnoc Laverz]

Luciana de mi alma, no es que te condene es que puedes ejercer un acto libre de tu voluntad. Entre dos cosas elegir una, la que creas mejor aunque te cueste. Hace un momento me han invitado unas amigas, tres por cierto a ir con ellas, de compras, pero aunque el lugar no lo conozco y el paseo para observar me llena de algo de curiosidad, he preferido entrar en contacto contigo y te estoy hablando. Ves, no me siento para nada condenada sino "libre" de verdad, porque he creído mejor lo que he elegido que lo que la curiosidad, el descanso, la vacación me llamaban a vivir. ¿Me explico? te mando un abrazo en estos ¡buenos días nos dé Dios! (y una persona que ya ha muerto añadía: "y buenos platos de arroz" con simpatía lo añadía. Y alguna que otra vez decía aún: "a los pobres que los ricos ya se los toman", no me olvido de esto siempre me hacía mucha gracia oírla). Orpam Saretnoc Laverz

[Luciana Belén]

Holas!

Creo que faltaron algunas aclaraciones a mi frase, que planteaba como un juego de palabras que no dicen mas que una verdad, pero en un juego de palabras repito. “La libertad me condena, me condena a elegir” en el sentido de que al ser libres y poder tomar nuestras propias decisiones y no que alguien decida por nosotros que hacer o no hacer..al tener que ejercer nuestra libertad..nos encontramos ante la situación de “elegir”..como escribías..escogiste entre dos opciones ir de compras o escribir...si no hubieras tenido la libertad de elección..no hubieras llegado a ésa instancia, es decir que fue el ejercicio de tu libertad, la que te puso en consideración de ésas alternativas.., el poseer esa libertad, luego te conduce a decidir qué hacer, a determinarte, por eso..se podría ser te “condena” dándole un sentido de inevitable...pero de ninguna manera dándole connotaciones negativas. ya que es un condición muy preciada la que tenemos la dicha de revestir, de haber sido creados como seres libres, dotados de voluntad propia..no es otra cosa que lo conocido como “libre albedrío”....elegir, a cada momento, no somos maquinitas dirigidas por otros, ni nuestra vida ya está marcada..ojo! con esto, porque el “libre albedrío” no se contradice con el misterio de la “predestinación” ni con el hecho de que Dios sea Omnisciente, que Él ya sepa cuales seràn nuestras elecciones desde todos los tiempos, no significa que no lo hayamos elegido nosotros libremente a nuestro actuar, como muchos suelen confundirse.


Que sigas bien.

[Orpam Saretnoc Laverz]

Luciana Belén en Argentina, todo lo que dices es sabido, pero así si alguien va al tema puede leer y recordar. Hice hincapié en lo de "obligado", que indica un deber, pero lo que tú y yo hacemos ahora al dirigirnos la palabra no es por deber sino por querer, o sea, queremos hacerlo. Creo que a ti nadie te ha dicho "¡hazlo!", a mí tampoco. Es la voz interior que me dice que ahora te felicite el 2006, año civil, el litúrgico lo empezamos hace cuatro semanas, esperando al Mesías. Que cuántos años nos quedan ¿tú lo sabes? yo no, puede que pocos o poquitos o casi ni uno. Mientras vivimos Luciana hagamos con libertad lo que pensamos que es según el evangelio, como ayer me recordó un sacerdote lo que decía Michel Quoist "sabemos los que practican si los contamos, pero no podemos contar los que viven el Evangelio", me supuso un consuelo espiritual. Y eso te deseo a ti en esta mañana soleada. Orpam Saretnoc Laverz

[Isil]

A mí me gusta mucho esa frase, que ahora no recuerdo de quién es, y que dice:
"Mi libertad acaba donde empieza la tuya".

Creo que lo que conlleva la libertad es una gran responsabilidad y respeto hacia los demás.
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"Si quieres conocer a una persona, no le preguntes lo que piensa sino lo que ama." (San Agustín)

[Orpam Saretnoc Laverz]

Gracias por cuanto decís, amigos. Es cierto hay un límite de mi libertad, y es la tuya. Si entendiéramos esto no nos pelearíamos nunca amigos míos, pero cada cual es egoísta, es decir, piensa primero en sí mismo. Por eso siempre el Evangelio, el ejemplo de la vida de Jesús nos enseña. Por ejemplo el evangelio de la liturgia de hoy, miércoles, nos narra una entera jornada de Jesús con sus amigos, de la mañana a la noche, en madrugada va solo en medio de la naturaleza, para rezar al Padre. A lo mejor a nosotros nos cuesta conjugar libertad y oración para cumplir su voluntad ¿verdad? Orpam Saretnoc Laverz

[joefer]

Hola:

Por hay ley que el verdadero concepto de libertad, es elegir entre dos o mas opciones, la que contenga el bien mayor, solo en esta decicion esta realmente la libertad, cualquier otra desicion estara condicionada y no cumplira con la eleccion libre.
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¡ viva Cristo Rey¡

[Orpam Saretnoc Laverz]

Joefer, cuidado, tus frases no estaban muy claras, creo que aún así lo principal lo he entendido. Libertad = elegir entre dos cosas la mejor. ¿Y qué es para ti lo mejor? Porque dependerá de lo que tú entiendas por mejor para que tú elijas. Un ejemplo: Tengo un regalo en una parte y en otra, ninguno. Lo mejor ¿será coger el regalo de donde está? Pues, amigo, para uno puede ser esto y para otro puede ser dejarlo para que goce otro del regalo. No es estupidez, sino criterios distintos de lo mejor, si tienes más explicación exacta nos la comunicas, a todos, porque lo importante es que tengamos criterios claros. Para San Anton, que eligió seguir a Jesús el Señor, lo mejor fue quedarse pobre, sin nada, ni comida, ni casa, ni nada. ¿Tú, yo lo consideraríamos "mejor" hoy? Orpam Saretnoc Laverz

[joefer]

[Orpam Saretnoc Laverz]

Amigo ahora has escrito (hablado) más claramente. Lo del concepto sobre la libertad pensando en María de Nazaret no está mal como elucubración para indagar. Respecto a mi ejemplo del regalo te confundes algo, si uno se lo queda no es por avaricia o por envidia, sino que pongo el ejemplo para decirte que el criterio "aparente" de la mayoría sería cogerlo (es un bien, es algo positivo) pero la persona puede negarse a sí misma (y generosamente) dejarlo para otro, en cuyo caso el criterio es el mejor el espiritual, más que el material. Que todos vamos a Dios es un hecho, aún los que lo ignoran o lo niegan o pasan olímpicamente, pero amigo mío, no todos somos conscientes de tal hecho, conscientes con "conciencia clara", por eso ser tan taxativo ahí lo veo, al menos, no prudente del todo. El criterio es personal, depende de formación, personalidad, instrucción y un montón de etcéteras. No quiero alargarme, sólo decirte que la libertad no es lo que dices "únicamente" y que verás que se presta a discusión. Busca definición exacta y piénsala, por eso no vamos a enfadarnos, serías un buen tipo para larga conversación. Orpam Saretnoc Laverz

[Enrique Basaguren]

[joefer]

[Orpam Saretnoc Laverz]

Enrique me parece muy bien lo que dices de "frases bonitas" que por oírlas repetidas veces pueden desorientarnos, todos sabemos que el remachar algunas ideas, en publicidad por ejemplo, hace que algunos "algo papanatas" caigan y compren, o vean bien incluso lo que en sí es un mal, etc.
Joefer, pues no, el párrafo antes de tu comunicación final tiene algo enrevesado, lo que creo que es cierto es que "no todas las personas somos conscientes de verdad" de que vamos a Dios. ¿No lo palpas tú en la vida concreta de cada día? Y, respecto a que el fin nuestro es la santidad, pues no majo, es Dios, que es la fuente de la perfección y del amor. Santos, santos, los hay de muchas clases y todos participan de la santidad de Dios el Único Santo, por tres veces. Así es creo yo. Orpam Saretnoc Laverz

[joefer]

[Orpam Saretnoc Laverz]

Joefer, amigo, lleva cuidado, lee atentamente lo que yo te he comunicado que no es la afirmación que además (sin buena puntuación) cuesta un poco entender con claridad, hay que leerlo varias veces e interpretar lo que dices (no en todos los párrafos haces igual, pero en casi todos). No es que vaya contra el magisterio de la Iglesia, en absoluto, majo, fíjate bien: El fin de la persona humana es Dios, para llegar a Él hemos de hacerlo purificados de nuestros pecados (por la gracia), pero ¡menos mal! que Él no es como nosotros, y nos perdona y nos llena de sus dones, aún sin merecerlo. No será por tu esfuerzo como llegarás a la santidad, sino por la gracia de Dios y con humildad. Cuidado con interpretaciones. Además las frases tienen que poder leerse con claridad ¿no te parece amigo? Orpam Saretnoc Laverz

[Catholic.net]

Estimados Enrique y Joefer:

Encontré el tema en Relax.

Acá lo tienen de regreso.
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Catholic.net

[joefer]

[joefer]

[Orpam Saretnoc Laverz]

Joefer, no es que tengas que hacer las frases más fáciles de entender para mí, es que si no puntúas, se presta a no entender con claridad el concepto que expones. Sólo eso. A veces hay personas que dicen a uno lo que tú ahora: "nadie me lo había dicho antes", pues ¿crees tú acaso que hasta que te mueras no oirás lo que antes no habías oído?
Dejando aparte esto te digo, amigo. Yo no digo que la persona humana no tenga que esforzarse, sino simplemente que Dios da gratis, la gracia es gratis, no vas a merecerla nunca. Los santos que enumeras con sólo leer sus historias ves que lucharon ¡claro está! pero no solos, no por voluntad propia llegarás a ser santo sino porque Dios te quiere así y Él estará contigo. Además creo que tú, si te lo propones, serás santo, pero nunca porque te lo propongas sino porque el mismo propósito es Dios quien te lo inspira. ¿O no? Orpam Saretnoc Laverz

[joefer]

[Orpam Saretnoc Laverz]

Amigo mío hace un rato te he hablado y al ver que me hablas quiero decirte que mires el encabezado del tema, estamos hablando de la libertad, si fuéramos forzados ya no seríamos libres. Yo ahora te hablo porque quiero llegar a tu alma y como lo quiero te escribo con cariño. Podría elegir dejarte... pero no, así si Dios te inspira y tú le dices sí, sigues su llamada ¿la has entendido ya en tu decisión de vida?. Si le dices no, empleas tu libertad y te niegas a seguir la inspiración. Pero ¿no te das cuenta de que yo insisto en que es Él quien nos trabaja por dentro? sin Él nuestros esfuerzos serían vanos, y Él se sirve de muchas cosas, personas, circunstancias, o es que ¿crees que ha sido una casualidad que tú y yo nos conociéramos? Pues no. Mira, en un foro escribí el tema "adicción al amor" lo hice con la intención de hacer reflexionar y escuchar comentarios de los "foreros" (nosotros), salieron varias cosas distintas, esta misma tarde un doctor psiquiatra habla de otra faceta del tema que yo puse. O sea la persona que está obsesionada, que depende de forma obsesiva del ser que ama. O sea, la vida humana es rica, tenemos facetas que desconocemos, algo descubrimos con la experiencia de nuestras vivencias, pero otras cosas no las descubrimos ¿hasta cuándo? Amigo, somos libres ¡seamos santos pues! con la ayuda, la presencia, el mimo de Dios que nos invita. Orpam Saretnoc Laverz