Dinosaurios vs creación del mundo

[Tommy]

Bendiciones hermanos en Cristo..

traigo a discusion este tema ya que hace algunos minutos estaba buscando en fuentes catolicas algo que me diera la poscicion de la iglesia Respecto a los Dinosaurios y a la vida que habia antes de la llegada del Hombre, ademas de que me preocupa de que nisiquiera en la Bilbia se hace alusion a las bestias o a la vegetacion que habia antes de llegada del hombre, ni tampoco del cometa que segun cientificos fue lo que aniquilo a los dinosaurios y el 90% de la vida restante en el planeta.

por favor si me pudieran ayudar ya que solamente en la bilbia indica que antes de la llegada del espiritu de Dios, despues que el crea la tierra dice: "y la tierra estaba desordenada y vacia, y las tinieblas estaban sobre la superficie del abismo, y el espiritu de Dios se movia sobre las superficies de las aguas" Gn 1, 2.

despues de ver lo que especifique en NEgrita ¿se puede tomar en consideracion el decir que Dios "llego" al mundo despues que este sea azotado por el Cometa que mato a los dinosaruios?

quisiera que me aclaren esta duda ya que ni en Catholic.net, ni en Corazones.org, NI SIQUIERA EN LA PAGINA DEL VATICANO pude encontrar nada!!!!


PD- despues de responder esto podemos decir que Dios ¿Creo a los Dinosaurios y luego los extermino? o que?

No se si me explique bien!
DTB
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Todo Lo Puedo En Cristo k Me Fortalece

Nuestra Señora de la Altagracia, Patrona de la Republica Dominicana.

Cariñosamente "Doña Tatica, la de Higüey"

[david.rguez]

Estaré atento a las respuestas, porque me parece un tema interesante, pero ten en cuenta una cosa (cada vez que veo a alguien que pretende buscar la excusa de los dinosaurios para criticar a la Iglesia Católica, le comento esto (no digo que tú seas de esos ¿eh? )).

La Biblia NO es la enciclopedia Larousse ni tampoco un compendio zoológico, por lo que no hay ninguna razón para que mencione uno por uno todos los animales de la creación (lo importante es que Dios creó todo y no el inventario de los animales y cosas creadas).

Siempre me ha resultado curioso que los que más obsesionados están con exigir "coherencia" son los que menos se dan cuenta de ese "pequeño" detalle (que la finalidad de la Biblia no es sustituir a la enciclopedia Larousse).
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La Informática es una carrera entre la Ing. del Software, que crea programas robustos cada vez más a prueba de idiotas; y el Universo, que crea idiotas cada vez más robustos... por ahora gana el Universo.

[RT]

Te daré mi opinión muy particular.

Dios creó el universo y las leyes que lo operan, pensado para que, en una serie de sucesos, llegarían a la creación del hombre.

Así bien, Dios pudo bien haber creado la vida como una pequeña célula, con un código genético que le permitió multiplicarse, luego evolucionar en formas más sofisticadas. Cuando la creación estuvo lista, creó al ser humano y le dió un alma inmortal. Por ello se dice que nos creó "a su imagen y semejanza" es decir, con un espíritu inmortal.

Esa parte del génesis la entiendo como una forma poética de describir que Dios creó todo, primero lo más elemental, para luego ir formando seres más complejos y por último, al hombre.

Dios les bendiga.
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Rubén

[david.rguez]

[Ainur]

Hola a Todos

Copio a continuación, fragmentos del Catecismo de la Iglesia Católica.

290 "En el principio, Dios creó el cielo y la tierra": tres cosas se afirman en estas primeras palabras de la Escritura: el Dios eterno ha dado principio a todo lo que existe fuera de él. El solo es creador (el verbo "crear" -en hebreo "bara"-tiene siempre por sujeto a Dios). La totalidad de lo que existe (expresada por la fórmula "el cielo y la tierra") depende de aquel que le da el ser.

291 "En el principio existía el Verbo... y el Verbo era Dios...Todo fue hecho por él y sin él nada ha sido hecho" (Jn 1,1-3). El Nuevo Testamento revela que Dios creó todo por el Verbo Eterno, su Hijo amado. "En el fueron creadas todas las cosas, en los cielos y en la tierra...todo fue creado por él y para él, él existe con anterioridad a todo y todo tiene en él su consistencia" (Col 1, 16-17). La fe de la Iglesia afirma también la acción creadora del Espíritu Santo: él es el "dador de vida" (Símbolo de Nicea-Constantinopla), "el Espíritu Creador" ("Veni, Creator Spiritus"), la "Fuente de todo bien" (Liturgia bizantina, tropario de vísperas de Pentecostés).

292 La acción creadora del Hijo y del Espíritu, insinuada en el Antiguo Testamento (cf. Sal 33,6;104,30; Gn 1,2-3), revelada en la Nueva Alianza, inseparablemente una con la del Padre, es claramente afirmada por la regla de fe de la Iglesia: "Sólo existe un Dios...: es el Padre, es Dios, es el Creador, es el Autor, es el Ordenador. Ha hecho todas las cosas por sí mismo, es decir, por su Verbo y por su Sabiduría" (S. Ireneo, haer. 2,30,9), "por el Hijo y el Espíritu", que son como "sus manos" (ibid., 4,20,1). La creación es la obra común de la Santísima Trinidad.

293 Es una verdad fundamental que la Escritura y la Tradición no cesan de enseñar y de celebrar: "El mundo ha sido creado para la gloria de Dios" (Cc. Vaticano I: DS 3025). Dios ha creado todas las cosas, explica S. Buenaventura, "non propter gloriam augendam, sed propter gloriam manifestandam et propter gloriam suam communicandam" ("no para aumentar su gloria, sino para manifestarla y comunicarla") (sent. 2,1,2,2,1). Porque Dios no tiene otra razón para crear que su amor y su bondad: "Aperta manu clave amoris creaturae prodierunt" ("Abierta su mano con la llave del amor surgieron las criaturas") (S. Tomás de A. sent. 2, prol.)

296 Creemos que Dios no necesita nada preexistente ni ninguna ayuda para crear (cf. Cc. Vaticano I: DS 3022). La creación tampoco es una emanación necesaria de la substancia divina (cf. Cc. Vaticano I: DS 3023-3024). Dios crea libremente " de la nada" (DS 800; 3025):
¿Qué tendría de extraordinario si Dios hubiera sacado el mundo de una materia preexistente? Un artífice humano, cuando se le da un material, hace de él todo lo que quiere. Mientras que el poder de Dios se muestra precisamente cuando parte de la nada para hacer todo lo que quiere (S. Teófilo de Antioquía, Autol. 2,4).

299 Porque Dios crea con sabiduría, la creación está ordenada: "Tú todo lo dispusiste con medida, número y peso" (Sb 11,20). Creada en y por el Verbo eterno, "imagen del Dios invisible" (Col 1,15), la creación está destinada, dirigida al hombre, imagen de Dios (cf. Gn 1,26), llamado a una relación personal con Dios. Nuestra inteligencia, participando en la luz del Entendimiento divino, puede entender lo que Dios nos dice por su creación (cf. Sal 19,2-5), ciertamente no sin gran esfuerzo y en un espíritu de humildad y de respeto ante el Creador y su obra (cf. Jb 42,3). Salida de la bondad divina, la creación participa en esa bondad ("Y vio Dios que era bueno...muy bueno": Gn 1,4.10.12.18.21.31). Porque la creación es querida por Dios como un don dirigido al hombre, como una herencia que le es destinada y confiada. La Iglesia ha debido, en repetidas ocasiones, defender la bondad de la creación, comprendida la del mundo material (cf. DS 286; 455-463; 800; 1333; 3002).

342 La jerarquía de las criaturas está expresada por el orden de los "seis días", que va de lo menos perfecto a lo más perfecto. Dios ama todas sus criaturas (cf Sal 145, 9), cuida de cada una, incluso de los pajarillos. Pero Jesús dice: "Vosotros valéis más que muchos pajarillos" (Lc 12, 6 7), o también: "¡Cuánto más vale un hombre que una oveja!" (Mt 12, 12).

[altxor]

La Biblia no es un libro de Ciencia.
Simplemente el Génesis dice que Dios hizo el mundo y que está detrás de todo.

La Iglesia católica dice que Dios es el gran arquitecto, o sea, que dirige el Universo para que todo funcione armónicamente
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M.carmen. www.mcarmenfaura.blogspot.com
http://fauramcarmen.blogspot.com/

[David Quiroa]

Les pongo estas citas a su consideración:

[Tommy]

antes que nada.. gracias por sus respuestas... algunas estare deacuerdo y al parecer son logicas..

pero mis dudas siguen en pie, si Dios creo a todo lo que existe en la tierra

¿porque quizo exterminar a todo este habitat de animales, plantas insectos con un meteorito, para volver a hacerlos de nuevo??? ¿no podia crearnos junto con ellos?

¿por que en ningunas citas bilbicas se hace referencia a esto?

¿si el Genesis nos habla de Dios es el crador de Todo, que nada se hizo sin el, entonces es logico decir que Dios kizo exterminar a los Dinosaurios, alcarando de k esos eran animales que actuaban por instinto, por ende no pecaban?


no se si me estan entendiendo

DTB
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Todo Lo Puedo En Cristo k Me Fortalece

Nuestra Señora de la Altagracia, Patrona de la Republica Dominicana.

Cariñosamente "Doña Tatica, la de Higüey"

[Ainur]

Hola Tommy

Posiblemente las causas explicitas y enumeradas sólo podrá dártelas Dios, pero creo importante señalar que si Él es el Creador de todo y es Omnipotente, Todopoderoso, e infinitamente sabio, indudablemente tendrá sus motivos. Personalmente creo que hay ciertos puntos que son de exclusiva jurisdicción de Dios, en los cuales nosotros los hombres no deberíamos constituirnos como jueces, es decir, tomar una posición definitiva o invariable.
Hay un punto importante que tal vez pueda servirte, y es que Dios creo toda la creación para el hombre. En otras palabras, todo lo que existe, fue creado por Dios para que el hombre obtenga la salvación (vuelva al lugar para el que fue destinado desde el principio).

Hasta Pronto

[David Quiroa]

[Manuel 78]

Según los cientificos, si los dinosaurios no hubieran desaparecido el hombre no hubiera sido capaz de dominar la tierra con semejantes depredadores poniendo en peligro la especie humana. Quizas esta es una buena razón por la que tenían que desaparecer, quizas...


Saludos.
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Examinad vuestra conciencia al anochecer, dirigid los pensamientos a Dios. Ofreced vuestro descanso y no olvidéis al ángel custodio, que está con vosotros.

[Agnus Dei]

Mi opinion es que la Biblia es solo la llave a la ciencia y la sabiduría humana, es digamos LA CHISPA de la civilización, Dios nos dio la sabiduria recogida en las Santas Escrituras para a partir de ahi nosotros tener una base moral, y comenzar a construir el mundo.

Nosotros tenemos la obligacion de investigar mas y mas en el saber cientifico, sin olvidar jamas que todo lo que tenemos se lo debemos a la Biblia y al cristianismo. Que es como he dicho antes LA CHISPA de la sabiduría. Nada más que eso, que no es poco. La Biblia como bien dicen no es la enciclopedia, sino para entenderlo de alguna manera, el indice de ésta, a partir de ahi la obligacion del hombre es escribir todos los capitulos del saber humano.

[JulioCR]

Buenas Tommy que la Paz de Dios este contigo!
Bueno este es mi primer aporte: y que dicha que lo hago con algo en lo cual yo me hice la pregunta, acerca de los gigantes de la antiguedad, no solo los que existieron entre la humanidad, si no ademas de los "dinosaurios".
Y encontre en el Libro un poco de Luz, Enoc fue un hombre muy apreciado como vemos en las epístolas canónicas de Judas (6 y 14-16) y 2 Pedro (2:4), así como la no canónica de Bernabé y los escritos de Justino Mártir (100-165), Atenágoras (170); Tatiano (110-172); Irineo, Obispo de Lyon (115-185); Clemente de Alejandría (150-220); Tertuliano (160-230); Lactantio (260-325) y además los de Metodio de Filipo, Minucius Felix, Comodiano y Prisciliano (m. 385).
Ok partiendo del hecho que Enoc es un libro reconocido vemos que dice:

[sr_de_la_torre]

Hace pocos años salio un programa muy interesante, donde hipótesis científicas, basadas en los estudios y descubrimientos actuales sobre la materia y la energía, hablan de que la primer cosa que existió en el universo antes que la materia, antes que el big--bang u otra cosa, fueron los fotones de luz.

Sobre los dinosauros podemos pensar que vivieron su tiempo y desempeñaron su papel en la historia de la tierra hasta desaparecer. Si no aparecen de manera específica en las Escrituras lo comprendemos por que Ellas no son un tratado de zoología, como no aparecen muchas otras cosas que sabemos que xisten y no pueden menguaren nada la autoridad que tienen. Si los dinosauros se extinguieron con el tiempo, pues bien, ya habían cumplido con su papel y habían contribuido en los planes de Dios. ¿para qué sirvieron? Solo Dios lo sabe, nosotros especulamos solamente. Pudieron servir para que otras especies aparecieran, desaparecieran o se desarrollaran.

[jgonzales]

En realidad muchas especies se extinguieron ya, ademas de los dinosaurios. No se si tu cita primera pueda tomarse como despues del meteorito.Tambien podria ser la creacion primaria de este planeta ( o sea cuando ya se solidico el disco que dio origen a este planeta segun teoria actual )

[altxor]

Hay cosas que la mente humana no puede solucionar. Sólo confiando en que Dios sabe lo que tiene que hacer se soluciona.

Obviamente, Dios pudo haber hecho la Tierra así de sopetón sin pasar por Big Bang ni esas cosas.
Pienso que si Dios hubiera hecho eso, no sería tan Dios.Dios hace cosas razonables, con sentido común.
Y decidió que el Mundo se desarrollara solito y cuando vio que la Tierra estaba lista para que el HOmbre pudiera habitarla, comenzó la evolución del ser humano.
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M.carmen. www.mcarmenfaura.blogspot.com
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[Agnus Dei]

[JulioCR]

[david.rguez]

[david.rguez]

[CarlosR26†]

Dios creo a los dinosaurios para que hoy en dia tuviéramos combustible para nuestros ferraris...

En Serio...

¿cuantos microorganismos viven en el fondo de los oceanos que jamás hemos visto ni veremos? ¿cuantas flores existen en las puntas mas remotas de las montañas, en los acantilados virgenes y jamás VEREMOS?

Utilidad, utilidad.... utilitarismo.... la mentalidad de este siglo... ¿Que utilidad tenian los dinosaurios? Ninguna.... pero se ven muy bellos en los museos... de la misma manera que hay una flor de exhuberante belleza que el ojo humano jamás vera.... que solo Dios vio... ¿por que la creo? por que El asi es... ¿para que? para El.
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Amar es decir al otro: "Tu no moriras"

[JulioCR]

[david.rguez]

Saludos y bendiciones, JulioCR

[EduaRod]

Estimados hermanos en Cristo:

Les invito a reflexionar en una simple frase:

"Y vió Dios que era bueno".

Saludos y bendiciones.

[altxor]

Respecto a la teoría de la evolución a ver cómo me la organizo para en cuatro líneas explicarla.
No soy paleontóloga, pero los primates proceden de antiguos mamíferos que prosperaron tras la extinción de los dinosaurios.

Seguramente, no se llaman primates, porque un primate todo el mundo lo conocemos y estos eran los tatatatatatatat...etc abuelos de ellos.

Un ser parecido a un primate, pongamos dicho así, (y que no tenía cola, por cierto), comenzó a desarrollar su capacidad intelectiva. Son los llamados Austrolopitecos. Los abuelos de los seres humanos.
De ahí hacia arriba hasta llegar los sapiens sapiens, que convivieron con los neanderthales. Al igual que últimamente he leído que el homo erectus convivió con el habilis
Recojo la noticia
Los medios recogen un estudio recién publicado en Nature a partir de un trabajo dirigido por la familia Leakey que presenta dos nuevos hallazgos fósiles en Kenia y sugiere que el Homo habilis y el erectus coexistieron en la misma época. Hasta ahora se venía suponiendo, aunque con dudas, que el segundo (erectus) evolucionó linealmente a partir del primero (habilis). El artículo de elpais.com citado resume bastante bien los aspectos más relevantes de los dos hallazgos fósiles y sus posibles consecuencias en la teoría de la evolución humana (en un caso la coexistencia de ambas especies y en el otro el mayor dimorfismo sexual del esperado en el erectus). Aunque estos temas se prestan siempre a enfoques sensacionalistas, lo cierto es que los paleantropólogos hace tiempo que tienen dudas sobre el lugar del homo habilis (por su anatomía tan distinta) y no han sabido si encasillarlo como antepasado o bien en una rama secundaria de la evolución. Y las mismas dudas hay con respecto al homo erectus y el homo ergaster (antecedente directo del antecessor, y este de los sapiens y de los neandertales, al menos según la tesis de los investigadores de Atapuerca). En fin, el lago Turkana, ese apasionante foco de la evolución humana, ofrece una vez más nuevas claves. También en BBC News.

Aclaración por si hay algún despiste más de este tipo: "Poner a prueba" (véase titular) no significa "negar" ni "echar por tierra" ni "invalidar", sino "verificar" (testear) o, más técnicamente, falsar la teoría (o contrastarla con nuevos datos).

Los creacionistas se agarran como un clavo ardiendo a este tipo de noticias, para decir que no existe el evolucionismo.
Pues no, simplemente, sabemos más cosas. Y las que nos faltan por saber
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[JulioCR]

[altxor]

Vamos a ver:
Algunos caen en el ciencismo tratando de desacreditar el evolucionismo.
Ciencismo es sólo creer en aquello que es probado por la Ciencia.

Si yo escribo: A B C D E...........G H I J, todos pensaremos que la letra que falta es la F.

Hay una línea clarísima de fósiles, cosntatada por los geólogos, paleontólogos y genetistas. Que falten trozos o que algún trozo se coloque en un lugar equivocado no significa que no exista la línea.

Por ejemplo, no hay que creer en el Big Bang. Desde su formulación ha habido cambios.
Y cuando pusieron el Hublle en órbita muchas cosas cambiaron. No por eso deja de existir el Universo y las galaxias etc etc.

La Iglesia Católica lo deja muy claro, de todos modos. No puede haber mundo sin Dios.

Dice Deprak Chopra que pensar que no existe Dios es como si de un desguace salieran un BMW nuevito. Es imposible
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