¿ Y el cilicio ?

[Juana Perez]

Ignoro todo al respecto. Hoy aparece en la polémica porque una senadora italiana del Opus Dei dijo que lo usa. Además por le escándalo causado por el "Código Da Vinci" hoy parece solamente vinculado a esa orden. Supongo que otras órdenes también lo incluirán entre sus mortificaciones. Sabemos que grandes santos lo usaban. Me pregunto que objeto tiene, ¿ es una penitencia por los pecados de la carne ? ¿ Es para evitar los pecados de la carne ? ¿Es una desviación sexual sado- masoquista ? ¿ Un requisito de la oración contemplativa para alcanzar el estado unitivo ? ¿ Un intento para alcanzar la salvación uniéndose a los dolores de Cristo ? ¿ O mas o menos todo junto ?
Desde ya agradezco a quien pueda informar sobre el tema nos ilustre para conocimiento de todos.

Bendiciones

[pepe82]

La mortificación, debe llevar un propósito. El que se pone el silicio por masoquismo no tiene ningún métiro, más bien creo que peca por no cuidar de su cuerpo.

La mortificación puede ser para expiar los propios pecados, para ser ofrecida como sacrificio por alguna intención, para dominar las pasiones, como reparación por los pecados del mundo, etc.

Es MUY recomendable que no se aviente uno a practicar este tipo de mortificaciones sin la orientación de un director espiritual, porque es fácil caer en excesos, desórdenes o errores con este tipo de cosas. Más vale sobriedad humilde que mortificación soberbia.

Poco sé de estas cosas, pero espero que mi pequeña participación sirva de algo

Que Dios te bendiga, hermanita.
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"Altísimo, Omnipotente, Buen Señor..."

[Juana Perez]

Gracias hermano Pepe, sabías bastante mas que yo. Bendiciones.

[Leandro del Santo Rosario]

Es un psicologismo creer que las disciplinas son por masoquismo. El masoquismo es una forma de idolatría: el masoquismo es un término acuñado inspirado en Leopold Von Sacher-Masoch, un romántico, o sea alguien que ponía a una mujer sobre todas las cosas -una forma de idolatría-, y gozaba sintiéndose humillado por la mujer hasta el extremo de pedirle que lo flagele. En cambio, los ascetas que practican disciplinas, las hacen por latría, por culto a Dios, como expiación por sus pecados y los del mundo entero, bien por quienes ofrezcan por su conversión -por ejemplo un sacerdote por sus penitentes, como el caso del Santo Cura de Ars, San Juan María Vianney, que practicaba crudelísimas disciplinas sangrientas-.

Sostener que es una forma de masoquismo la práctica ascética de la disciplina, ES DESCONOCER EL AMOR DE DIOS, es juzgar la invitación que hace Dios a unos elegidos a participar de la salvación haciéndose ellos sacrificio propiciatorio en santísima imitación de Cristo flagelado. Es un pensamiento mundano, y una forma superficialísima de juzgar esta práctica grata a Dios y que desespera al demonio.

Y contra toda palabra en contra del sufrimiento expiatorio, Jesucristo siempre responderá lo que dijo a Pedro cuando éste lo reprendió por hablar de su Pasión: Apártate de mí, Satanás, porque tus palabras no son las de Dios, sino las de los hombres.
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+ Si rezas el rosario diario o tienes el firme propósito de comenzar esta práctica de vida de santidad, únete al grupo en el Facebook: http://www.facebook.com/group.php?gid=65358051689 +++ A.M.D.G.

[susanaines]

Hola , muy claro lo expuesto sobre el tema, y me parece importante lo que nos dice Pepe respecto a la dirección espiritual, muy pero muy conveniente, la mayoría de los místicos la han tenido no?

Es tan fácil caer en el error, para ilustrar el tema esta anécdota que nos contaba un sacerdote: "....en un monasterio uno de los hermanos se mortificaba diariamente pidiendo para ello la ayuda de otro hermano, se hacía flagelar y era tal su ardor exigiendo que le insultara humillándolo que quién cumplía con esta tarea se vió ,transcurrido un tiempo ,un poco cansado de ésto pues parecía nunca ser suficiente.
Un día mientras transcurría la mortificación el hermano le dice"mal músico!, que has escrito un libro del que no has vendido ni un sólo ejemplar,mal músico! De inmediato el hermano contesta : ah , no!! eso sí que no te lo consiento!,hasta aquí podíamos llegar!!

un abrazo en Cristo,hermanos

[Juana Perez]

Gracias Leandro, Pepe y Susanainés por sus conceptos, muy esclarecedores. Los comparto. Y nada me gustaría mas que tener un director espiritual pero ocurre que los sacerdotes a los que consulto sólo logran que me sienta diferente, algo que detesto. Con los estados contemplativos pocos se meten, aunque no está en discusión que se trata de una gran gracia, totalmente inmerecida por cierto. Termino de leer ahora un libro realmente excelente que me recomendó Basilio en el foro de libros. Se llama "Ejercicios de Contemplación" de Francisco Jálics, creo que ya lo he nombrado.
Me ha ayudado entender la diferencia entre estado contemplativo y oración contemplativa, porque yo me conformaba con el estado y era una vaga total para la oración. Ahora estoy empezando a hacer los ejercicios del libro y entendiendo la teología de la contemplación. La "ley del vacío", la Cruz desde esta perspectiva, etc.
Son ejercicios de San Ignacio básicamente, recreados por sus 30 años de experiencia. Realmente excelente. No vivo en Bs As sino en el interior
y si pudieran recomendarme un director espiritual para conversar por mail o eventualmente por teléfono, les agradecería mucho.
Alabado sea Jesucristo.

[pepe82]

[Juana Perez]

Pepe
El libro del que hablo relata un retiro de diez días donde el autor enseña la oración contemplativa. Un amigo mío dice que eso es mas yoga que ascesis que sería el camino clásico católico, pero yo le ecuentro diferencias al menos con el yoga que alguna vez he hecho. Creo que tiene elementos específicamente cristianos, pero esa es otra discusión. De lo que no puede dudarse es que su teología católica es impecable, a mi modesto entender.
También el libro puede leerse como una novela, para enterarse de lo que dice o para hacer los ejercicios en la vida diaria con una meditación de una hora por día.
La oración contemplativa tiene por fín llevar al estado contemplativo, que sería algo como "una música de fondo" de la presencia de Dios en uno, que perdura después de la meditación propiamente dicha. Por lo que si se contempla una hora diaria es posible mantener este estado durante todo el día. Yo he probado los ejercicios diarios y funcionan. Hay gente que tiene esta gracia extraordinaria naturalmente, es decir sin hacer ejercicios, otros pueden prepararse con retiros o ejercicios, pero queda claro que la iniciativa siempre es de Dios.
Además recomienda iniciarse en este tipo de oración en el momento en que las oraciones de palabras empiezan a aburrir, motivo por el cual se van abandonando. Hasta aquí es todo cuestión de voluntad. En la oración contemplativa en cambio el protagonista es Dios mismo, hay que estar dispuesto a abandonarse a Su Voluntad, algo que requiere madurez intelectual y psíquica por cierto.
De todas maneras me parece un muy buen libro para intentar el camino místico, o al menos estar informado para saber de que se trata.

Bendiciones

[NIGUNIM]

Hola hermanos: he leido sus aportes y siempre me parece muy interesante lo que encuentro en esos foros de mística.
Me llama la atención lo que dicen sobre el director espiritual y me pasa así porque también tengo un camino con el Señor. Yo pasé por un tiempo en que no encontraba director espiritual por ningún lado hasta que un día un sacerdote me hizo ver que nunca lo hiba a encontrar porque sencillamente no existía un director que cubra mis espectativas. Esa persona terminó siendo mi director espiritual.
Creo que lo más importante es que sea una persona que tenga una vida de oración y que sepa escuchar. Porsupuesto que debe contar con una formación y que ame la Iglesia. Esos son los requisitos fundamentales, el resto no nos debe detener para correr por este camino en el que el primer paso supone la desconfianza de sí mismo y la confianza en Dios.
Bendiciones
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"A la tarde te examinarán en el amor; aprende a amar como Dios quiere ser amado y deja tu condición".
San Juan de la Cruz

[pepe82]

[FRANCISCO SILVA]

Hola saludos a todos, creo que todos los santos llegaron a un nivel espiritual en que necesitaron este tipo de mortificaciones para llegar- por decirlo asi- a un nivel mas alto en santidad o mantenerlo. Los sacrificios, oraciones y actos penitenciales, junto con la participacion constante de los sacramentos pueden hacer de un hombre pecador un gran santo. Debe ser prudente y solo entre tu, un buen director espiritual y Dios, nadie se debe enterar hasta que lo publiquen en algun santoral con sus nombres... por que no??? . Podemos empezar hoy un pequeño sacrificio... dormir hoy en el piso, no tomar cafe, una comida menos al dia, o quizas un pequeño cilicio por la convercion de los pecadores, tu propio crecimiento espiritual, la salud de algun familiar, para controlar tus impulsos al pecado, etc.
Gracias.


Nota de la moderación: Francisco, los mensajes no deben ser posteados en mayúsculas ya que ello dificulta su lectura, además según las normas de "Netiqueta" y el chat, el escribir en mayúsculas significa "gritar"
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HUMILDAD, GENEROSIDAD, CASTIDAD, PACIENCIA, TEMPLANZA, CARIDAD Y DILIGENCIA. VIRTUDES DE MI SANTA MADRE, LA QUE ME CONDUCE A MI HERMANO JESUS.

[LucasGabriel]

Hola.

Es muy conveniente la dircción espiritual en estos casos. Estoy de acuerdo con los demas foristas que lo recomiendan.

Las mortificaciones voluntarias tiene un grado de amor alto.....pero! pero!

Las mortificaciones que no nos impusimos nosotros, sino que Dios las ha pleaneado, tiene un grado de mayor amor. Puesto que este tipo de sufrimiento, se hace enteramente la voluntad de Dios. Por ejemplo, una enfermedad grave llevada con dolor pero con el sber que Dios lo ha dispuesto así.

En el cilicio lo hemos decidido nosotros por más duros que sean, pero lo más duro de domar no es nuestro cuerpo, sino nuestra voluntad, pecado grave que comenzó en nuestros padres y que nos alejó de Dios.

Resignarnos santamente a hacer algo que nosotros no querramos es un dolor mayor inclusive y más santificamente que el peor sufrimiento que hayamos "elegido".

Bendiciones!
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Carmelitas Descalzos Seglares

[Juana Perez]

Hola hermanos !

Estoy totalmente de acuerdo con vos Lucas, una mortificación elegida por nosotros será buena, pero la circunstancia que Dios mismo nos presenta con o sin escapatoria es mejor. Obviamente, de la enfermedad terminal no es posible irse, pero de hacer el bien al prójimo a costa de nuestro sacrificio es un tema al que bien podemos hacer la "vista gorda". Y acá se ve bien si hacemos la voluntad de Dios en el amor o alimentamos nuestro ego haciendo lo que es cómodo. No hay que temer, para hacer el bien Jesús siempre ayuda. "Él pasó haciendo el bien". Es como que nosotros ponemos el cuerpo y el bien lo hace Él.

Bendiciones

[LucasGabriel]

Ciertamente Juana.

Acostumbrados a seguirnos a nosotros mismos, que dolor seguir a alguien de fuera! Que dolor la santa obediencia, y el santo abandono en Dios...!

Pero que gozo de saber que así brilla más porque que se da por amor, que por gusto! no?

Es como cuando uno tiene que atender a un hijo enfermo en la madrugada, estamos cansados, sin nada de ganas, sabiendo que mañana tenemos más trabajo y todavía no dormimos... pero cuando padecemos todo ese dolor, e igual lo hacemos, nos levantamos atendemos sus dolores, decimos "no importa hijo, mientras vos estés bien y acompañado, mi dolor no importa, yo te amo mucho". Y cuanto más si decimos, "Padre, así lo has querido, así lo quiero yo también". Que gozo son para nuestro Padre esas palabras! Cuanto amor!
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Carmelitas Descalzos Seglares

[mariam7]

Mis saludos afectuosos a todos:
Me siento contenta de ser un miembro de CATHOLIC.NET y tener la oportunidad de participar en temas de mi interés personal, en esta oportunidad voy a escribir lo que pienso que creo debe ser. Les ruego hermanos en Cristo, me corrijan si creen que estoy en error, se los voy a agradecer.
"Los cilicios es una forma de mortificación del cuerpo para poder estar en condiciones mejores en la relación con Dios y, que fueron usados por personas que alcanzaron la santidad en otros tiempos. En estos tiempos modernos es muy escaso su uso concreto- y estoy de acuerdo con ello- pues la mortificación es necesaria para la vida diaria, no solo para la vida espiritual, y encontramos un abanico de formas purificantes, para ponerlas en práctica y así tener el dominio de nuestros instintos, debilidades, emociones y todo aquello que nos separa de Dios. Entonces si la mortificación me va a llevar a la unión mas estrecha con Dios, los "cilicios" de este tiempo deben ser aquellas formas que me lleven a esa UNION...pero una unión que se vea concretada en la transmisión de la presencia de Dios en mi persona, en otras palabras que "huela a Dios", de lo contrario la mortificación no tendría sentido...y hoy el cilicio se debe llamar CARIDAD...saber convivir, respetar al prójimo, saber escuchar, aceptar al prójimo, respetar las diferencias, hablar con ternura, saludar con alegría, tratar con afecto a todos, etc...etc...quizás parezca simple, pero creo y estoy convencida que en esto radica la real mortificación...y este sería mi "CILICIO" SI VIVIERA EN COMUNIDAD RELIGIOSA poniéndo énfasis en ese estado de vida, pero no solo es para la vida religiosa o sacerdotal, sino para la vida diaria de aquellos que aspiramos la vida en unión con Dios.
En espera de sus aportes y correcciones, les deseo las bendiciones de Dios, muchas gracias.

[AURORA]

[LucasGabriel]

[FelipeII]

.

Creo que Miles_Dei he explicado muy bien este tema.

[LucasGabriel]

Hola Miles_dei:

Me parece que la palabra "aburrir" no es la correcta, pero sin embargo si tiene razón en que la vocal en todos los grados de oracion van variando. Siempre de acuerdo a Dios. La palabra correcta sería "obstaculo" para caminar en la oración de "preponderancia mística". Nunca se deja la oración vocal, pero muchas veces hay que callar, puesto que el "discurso" interrumpe la atenta mirada en la que el alma queda ante la luz de Dios.

Es cuando el entendimiento, deja de discurrir para dejar paso al diálogo entre el alma y Dios.

Por ejemplo Santa Teresa nos aconsaje en uno de esos grados, el de recogimiento infuso, que llegado a este estado de oración

- No suspender el discurso hasta sentir claramente la invitación del Señor
- Suspender inmediatamente el discurso al sentir el atractivo de la gracia que impulsa a ello.

El discurso es el entendimiento, ya vocal, ya mental.

Bendiciones!
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Carmelitas Descalzos Seglares

[LucasGabriel]

Ah que cierto!, algo así como las jaculatorias?, no?

Ciertamente que el alma vive y respira cuando está todo el día en oración. En medio de las cosas nuestras, nuestra alma suspira por el amado. Por ahí como una pequeñita chispa salta un "¿Señor, por que me amas?" o "Eterno eres!", no? Unas jaculatorias así, como espontáneas!

La piedad, piedad. Esa filiación divina....


Bendiciones Miles_Dei!
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Carmelitas Descalzos Seglares

[mariam7]

Saludos afectuosos a todos:
Mi agradecimiento de manera especial para Aurora y a Lucas Gabriel, por sus palabras coincidentes y su bienvenida. Alabado sea el Señor. En ésta oportunidad quiero saludar a Miles_Dei y responder a sus expresiones, con el mejor de los afectos, cuando dice:

"Y si resultara que no se es tan caritativo hoy en día porque hay poca mortificación... " ...."No vayamos a pensar que mortificarse consiste en ponerse el cilicio o darse unas disciplinas o dormir en el suelo"...."El ayuno y la oración son dos medios de mortificación excelentes y al alcance de todos...."

En el primer párrafo es una conclusión afirmativa tautológica y eso nos indica que vivimos en un ambiente de muy poca mortificación...de muy escasa práctica de la caridad, nos agrada nuestras comodidades y somos indiferentes con Cristo, en nuestro prójimo.

En el segundo párrafo, muy de acuerdo con Miles_Dei...tengo testimonios cercanos que muchas veces "esas mortificaciones" estan muy lejos de la santidad, ni huellas en el cambio de conducta en favor de la misma persona...es una lástima!

En el tercer párrafo, debo decir como opinión personal muy particular que el AYUNO es una regalo de amor ofrecido al Amado. No lo concibo como "mortificación" sino como una ofrenda de amor. Y, con respecto a la ORACION, es un absurdo etiquetearlo como "mortificación"...pues, la oración es el deleite entre la persona y el Amado...Es la conversa tan deseada con el Amado que nos llena, que nos colma...que nos une... y, este Amado Al que me refiero, no es otro que el mismo CRISTO!!!¡¡¡Cómo llamarle mortificación, cuando son momentos deliciosos y que a veces no quisiérmos que nadie nos interrumpa!!!.

Por ésta vez, este es mi humilde aporte que sale de mi alma y corazón para Aquel que me amó desde la Eternidad...
Un abrazo y las bendiciones de Dios para todos.

[mariam7]

Hola Miles_Dei, me da mucha alegría tu comentario, lo que escribo es lo que pienso y creo que así debe ser. Entiendo y muy conforme con tu respuesta...
Que Dios te siga bendiciendo y una vez más agradecida por tu comentario, me ayuda mucho. Recibe un abrazo muy afectuoso.

mariam7

[Leandro del Santo Rosario]

Que quede claro esto:

[LucasGabriel]

[carloseduguti]

Muy simple.En el medioevo habia una corriente de pensamiento en la Iglesia que decia que el cuerpo era algo malo,igual que el mundo visible.Por lo tanto habia que mortificar el cuerpo para purificarlo de ese mal que tenia dentro.Lamentablemante hoy ya no se sigue esa sublime idea y todo al reves.El mundo es lindo igual que el cuerpo,por lo tanto cuidemoslo,aunque eso nos lleve a no se donde

[axameron]

Saludos que Dios os salve a todos por siempre.El cilicio no consigue lo que la siguiente arma espiritual si.Yo me mortificaba hace años con una cadena de cobre dardome en la espalda ,para consolar a Cristo en la flagelacion, ese tipo de ejercicios los veo muy requete bien.PERO EXISTE UN ARMA eficacisima con la cual se consigue una vida mistica de entrega pureza y edificacion a Dios. me explico si en momentos de tentacion en vez de pecar hay que unirse a cristo crucificado para poder asi con toda nuestra fuerza inteligencia y corazon desear, por ejemplo dar gloria al padre.Entonces despues de unos dias de ejercicios nuestro ser se inclina cada vez mas definitiva y misticamente a dar por siempre gloria al padre teniendo cada vez mas ganas de dar a Dios mas y mas. Si lo que deseamos es dar un gran bien a toda la tierra y a la humanidad, nos inclinaremos con el tiempo cada vez mas y mas a hacer mas y mas bien al projimo espiritualizandonos y edificando cada vez mas el espiritu.Si lo que deseamos unidos a Jesus crucificado por supuesto , es que el espiritu Santo consuele la tierra o la humanidad de todos sus problemas , nos inclinaremos y edificaremos cada vez mas y mas al bien y al consuelo. se puede desear felicidad global,reparar el daño que le hacer a Dios , buscar el santo y perfecto estado de todo,desear que Dios reine en todo ,desear que la fuerza de los santos y el cielo acompañen a la humanidad para su edificacion proteccion y salvacion, para perfeccionar la iglesia o para glorificarla,para consolar a las almas del purgatorio,para que Dios salga siempre en ayuda de los angeles de Dios,para consegir en toda la tierra un inmenso estado de pureza,para que Dios nos envie la paz,para llenar la iglesia de poder,o alos hermanos o al la tierra o universo o coorte celestial.para consolar los dolores de Cristo en la cruz ,etc,etc,etc.Dejad que el espiritu Santo os coja de la mano y os lleve misticamente a vuestra funcion salvacion y edificacion y elevacion.gracias por leer el mensaje a quien pueda interesar que Dios os salve os acompañe y os ayude a dar a Dios todopoderoso mas bien y gloria que la que jamas haya recibido infinita y eternamente. hasta pronto.
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OH TU MI DIOS SANTIFICADO SEAS.LE SEA DADO A DIOS Y A TODA LA CREACION EL MAXIMO BIEN POR SIEMPRE

[Pablo Berrios]

Por supuesto que el cuerpo humano es lindo. Es hermoso. O acaso no fuimos hecho a semejanza del creador ? No creo que Dios sea feo, no? Obvio que tampoco tenemos que caer en el otro extremo "del mundo actual" en donde hay un "culto al cuerpo" y no me refiero a la gente que se cuide visitando al gimnasio, si no que a aquellos(s) que acuden a la cirugía para ponerse o sacarse cosas como malos de la cabeza. A eso me refiero, ok? La idolatrìa de la silicona, entre otras cosas.

Sinceramente no creo que a Cristo le guste que te flageles, o te pongas un cilicio solo con el fin de imitarle. Que sentido tiene eso? Te comunicas mejor con Dios azotandote ?? Yo creo que hay algo mal por ahi...

Lo que siempre El nos ha dicho es imitar su entrega, y lo dice bien simple: Amen como yo les he amado. Nunca dice castigate para estar mas cerca de Dios. Lo que si dice es que aceptemos su yugo. Es decir, que aceptemos los problemas, las enfermedades y las cosas terribles de nuestras vidas y las ofrezcamos como un sacrificio agradable a Dios. Y todo esto con risa en la boca. Entiendase , sin hace propaganda de que estoy sufriendo. "Que tu mano derecha no sepa lo que hace la izquierda".

Un abrazo
_________________
Hijos de la Luz

[AURORA]

[cecith]

Perdón que intervenga un poco tarde en el foro. Es mi primera vez en esta web que me parece de 10.

Creo que sí que Jesús se sacrificó físicamente. Qué es si no, pasarse 40 días ayunando en la soledad? O no tener "dónde reclinar su cabeza"? O pasarse noches sin dormir para dedicarlas a la oración? Bien claro les dijo a los discípulos que "esa clase de demonios sólo se expulsan con la oración y el ayuno"?

San Pablo lo entendió así cuando decía "castigo mi cuerpo y lo esclavizo, no vaya a ser que habiendo predicado a otros sea yo rechazado".

Claro que el cuerpo es obra maestra de Dios que nos hizo a su imagen y semejanza. Pero El mismo eligió redimirnos por la obediencia a través de su Pasión y Muerte. El motivo fue el amor, pero el camino no fueron rosas precisamente.

Bueno, pero para no sólo teorizar, tengo que decir que yo uso el cilicio. No por gusto ni por masoquismo, sino porque me parece que El me lo pide y el director espiritual está de acuerdo. No sé si tiene algo que ver con "matar el propio cuerpo", más bien pienso en los niños de Fátima a los que la Virgen les pidió sacrificios y que se azotaban, ayunaban y usaban una especie de cilicio hecho por ellos: la Virgen sólo les dijo que no se lo ataran de noche, pero en ningún momento los disuadió, todo lo contrario. Ellos no creo que necesitaran purificarse ni matar el propio cuerpo. Pero que hay que hacer penintencia, hay que hacerla, pareciera que está claro: externa e interna.

saludos a todos.