Las imagenes de la Iglesia

[jusmar]

Es verdad que Dios Padre no quiere que en el culto de adoración se le represente con materia alguna, por ello tanto el pueblo de Israel lo representa con un triangulo que es una figura geometrica inmaterial.
Pero ¿De donde habeis sacado los luteranos que no quiere que hagamos representación alguna de angeles o de santos?. Por favor leer la orden que Dios Padre da a Moises para la construcción del arca y recapacitar evangelicos sobre vuestra pertinaz critica de las imagenes en la Iglesia.

[Don_Alfredo]

Tu pregunta es erronea.
A estudiar historia.

[jusmar]

¿Podrias participar y no mandar a estudiar a un hombre de 60 años?
¿Acaso tu sabrias ilustrarme? ¿Donde esta mi equivocacion y tu acierto al comportarte tan mal?
Me hago muchas preguntas sobre tu participación y la verdad que hasta que no te definas me temo que me las seguire haciendo.
1º) He constatado que los evangelicos nos recriminais que hagamos imagenes.
2º) He buscado y hallado que se hacian ya desde la antiguedad mandadas por Dios Padre en el libro Exodo.
3º) Aunque historicamente no sea un experto y no lo soy, te lo prometo ¿Que es lo que te hace pensar que estoy equivocado? ¿Acaso obedecer a Dios es ser la Gran R*****?.
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Por muy relativa que sea mi verdad si estoy en la Verdad de Dios tambien mi Verdad es absoluta.

[Danilo82]

El error está, creo, al hablar de "Luteranos", Lutero no era iconoclasta. En cambio calvinistas y zwinglianos sí lo eran.

El por qué del estatuto de las imágenes es distinto luego de la venida de Cristo que antes, es un tema que trata maravillosamente San Juan Damasceno, quizás podríamos hablar de ello.

[jusmar]

Quizas eso se solucionaria mejorando mi expresión y expresando:en vez de "Luteranos" pues con "algunos Luteranos" o con "los Evangelicos" pero una vez aclarado por Danilo, al que le agradezco la participación aclarativa, ¿que otro error hay en el tema para enfadarse?
¿Acaso los evangelicos no son luteranos?
Es que por estas cosas no solo me han enviado a estudiar, sino tambien a la m***** mas o menos echandome de su foro.
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Por muy relativa que sea mi verdad si estoy en la Verdad de Dios tambien mi Verdad es absoluta.

[elmiguelito]

[jusmar]

Si es verdad que soy agrio, te lo reconozco, pero tambien la naranja, el pomelo y el limon son agrios y no dejan de ser frutos.
Resumiendo ¿No marearemos la perdiz culpandome a mi con muchos defectos para tratar de dar la vuelta a la apologetica que yo hago?
No es mala filosofia "si no puedo subir y bajar la montaña por el hielo mejor rodearla y evitarla".
Es normal que si Dios mando a Moises hacer imagenes penseis que yo soy muy defectuoso. Pero.... ¿Y la Iglesia y Moises? ¿Son tambien defectuosos? Es que este es el tema y no lo que yo sea.
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Por muy relativa que sea mi verdad si estoy en la Verdad de Dios tambien mi Verdad es absoluta.

[JulioCR]

correcto yo todavia no entiendo, o no entro en razon de porque la saña de no católiocs contra una representación de una persona buena. No se si es que haci si los enseñan y punto y no ven la partde objetiva del asunto.
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Que Dios derrame bendiciones sobre todos los foreros!

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[Danilo82]

También hay mucho del énfasis desmedido que ponen muchos evangélicos en el Antiguo testamento, sin leerlo a la luz del nuevo. Especialmente respecto a todo eso de ídolos, imágenes, dioses paganos, etc.

Si te han mandado a estudiar, pues bien, puedes hacerlo! y recomiendo a San Juan Damasceno. Después de él, a cualquier iconoclasta le queda dando vueltas en la cabeza el por qué de su idea.

[shaanath]

Creo que entiendo la postura de mi hermano.

Pues mira. Los evangelicos o los otros no creyentes en la doctrina catolica, predican que pecamos al adorar imagenes y muchas cosas mas.

Pues yo a lo que voy por que centrarte solo en que si son luteranos o no.

Deberias mejor fundamentar mejor tu postura, que es buena, pero sin hablar mal de los que estan equivocados.


Mejor enseñarles con bases su mala postura para que recapaciten.

Paz y Bien.
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Amen a Dios sobre todas las cosas
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[jusmar]

Hermano Danilo:
Acabo de leer la vida de San Juan Damasceno y no veo diferencia entre su postura y la mia. El llama venerar a las imagenes y yo amar a nuestros hermanos los cristianos. Para mi es como una fotografia que te hace recordar a un ser amado y para el un ser venerado. ¿que diferencia hay? Ninguna. Bueno una si y muy grande. Que él por amor a Dios y a los hermanos dio todos sus bienes y que a mi por la edad y por la necesidad de la vida no estoy dispuesto a dar la pensión que me ha quedado. Que no doy la talla. Pero si tengo algo en comun con él, he escogido la palabra de Dios que es lo que le hizo ser como fue. ¿No seria mejor que en vez de estudiar a San Juan Damasceno practicara las enseñanzas evangelicas como las practico él?
Que conste que os he obedecido porque no es nada contrario a la enseñanza de Dios. Pero que conste que entre obedecer la nueva buena o palabras de Jesucristo y obedecer a los hombres prefiero obedecar a Jesucristo.
Soy laico y no tengo voto de obediencia, aunque soy sumiso por voluntad propia a las jerarquias de la Iglesia. Comprendeme, no me gusta obedecer al primer desconocido que me manda a estudiar. Pero aun asi ya ves que te he complacido que no es lo mismo que obedecido.
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Por muy relativa que sea mi verdad si estoy en la Verdad de Dios tambien mi Verdad es absoluta.

[Gepeto]

[Danilo82]

La postura de San Juan Damasceno es más conplicada que eso, se basa en el concepto mismo de la encarnación.
Dios que era invisible, se ha hecho visible y puso su morada entre nosotros. Dios ha aparecido en carne y vivido entre los hombres.


Cuando en la iglesia ortodoxa se bendice un ícono, se dice:
"Señor Dios, Tú has creado al hombre a tu imagen, la caída la ha empañado, pero por la encarnación de tu Cristo hecho hombre, la has restaurado y así has reestablecido a tus santos a su primera dignidad. venerándolos, veneramos tu imagen y semejanza y, a través de ellos, te glorificamos como su arquetipo".

Es decir, no olvidemos que el hombre ha sido hecho a imagen y semejanza de Dios, y por medio de la encarnación del verbo, lo divino se ha hecho visible. De nada sirve invocar el Antiguo Testamento, porque Cristo ha redimido y glorificado la creación, no sólo en espíritu, sino en la materia misma.

San Juan Damasceno:
"No adoro la materia, adoro al creador de la materia, quien se hizo materia por mi causa, que quiso tener su morada en la materia y que a través de la materia obró mi salvación".

El Kondakion que se canta el primer domingo de la cuaresma (Domingo de la Ortodoxia):
"El verbo indescrptible del Padre se hizo descrptible por Su encarnación de Ti, oh Madre de Dios, restaurando nuestra imagen caída a su primitiva belleza. Uniéndola a la belleza divina. Por eso confesamos la salvación, predicándola en palabra e imagen".

(ideas extraídas de "El ícono en la Teología Oriental", C. Fitzurka, 2003)

[Danilo82]

Lo que nuestro amigo Gepeto ha escrito, no tiene nada que ver con las imagenes de la iglesia, sino con ídolos de dioses paganos en el contexto judío.
Además, la encarnación de Cristo ha cambiado todo, el Antiguo Testamento no puede usarse para un mundo redimido.

[Gepeto]

[Gepeto]

[jusmar]

No saques el entorno de la escritura a tu antojo Gepeto.
Lo que has escrito se refiere a epocas en que Dios Padre y no la Trinidad habia prohibido que se le representara, por tanto se refiere a los toten y no a los santos. ¿Cuando nos has visto poner el nombre de Dios y adorar a Santa Teresa? Eso son lo paganos hijo que adoraban y llamaban Dios a un totem. Lee lo que has escrito sobre el Libro de la Sabiduria.
La Iglesia, salvo cuando es un objeto de arte y no de culto, lo representa con un triangulo porque asi Dios Padre lo quiere. Dios no se contradice y quiere que hagamos imagenes siempre y cuando no sean de El ¿por que? pues muy sencillo, porque se lo mando hacer a Moises.
El Espiritu Santo tomo forma de paloma para manifestarse a nosotros y es asi como lo representamos. Si El se nos representa ¿por que no representarlo?
Jesucristo tomo forma humana y nos llamo su madre y sus hermanos ¿Por que ves mal que se haga una fotografia o una imagen de un familiar para tenerla en casa, en la cartera o en cualquier otro lugar?
Que no Gepeto que parece que no creeis en Dios Trino y que por capricho e imperativo tirano llevais a vuestros seguidores hacia la calumnia y falso testimonio sobre la Iglesia de Jesucristo y que tu bien sabes que no es otra que la Iglesia Catolica o universal y Apostolica o que sigue la tradición y enseñanza de los apostoles.
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Por muy relativa que sea mi verdad si estoy en la Verdad de Dios tambien mi Verdad es absoluta.

[Danilo82]

No, es la reflexión de la Iglesia Católica apostólica ORTODOXA.

No, no le he arrancado esas páginas la Biblia, pero prefiero mil veces leer el Nuevo testamento.

[jusmar]

Danilo, es igual que sea las reflexiones de la Iglesia Ortodoxa o las exostaciones de Salomon. Alli y al principio dicen que ponen nombre de Dios a sus obras y que les dan gloria.
Esta claro que se refiere a un totem y no a una imagen de Santa Teresa ¿no?
Aunque no halla estudiado historia de la Iglesia ni tenga diploma de matematico dos por dos son cuatro ¿no?
Dijo Dios a Moises:

[Danilo82]

Querido jusmar, jamás te he tratado de ignorante ni nada, cuando dije eso de "mandarte a estudiar" fue en broma, respecto a lo que comentabas que te habían dicho grupos evangélicos. y claro, estudiar nunca estará mal, yo mismo me mando a estudiar todo el tiempo.
Las reflexiones de la iglesia ortodoxa son válidas también para la concepción de las imágenes en la iglesia católica, aunque los ortodoxos han desarrollado un tipo especial de imagen, el ícono, con una teología y simbolismo especiales.

Desde luego, yo no he cortado las páginas del Antiguo testamento de mi Biblia, pero sé que se refieren a otros tiempos, a la antigua alianza, y no a los tiempos actuales, cuando Jesucristo ha hecho visible al Dios invisible, y nos ha redimido.
Yo como mariscos, y cerdo ocasionalmente, no guardo el Sabbath, ni sigo los más de 600 preceptos de la ley judaica que salen en el antiguo testamento, porque sé que esa ley no nos rige como cristianos.

[jusmar]

Me lo llamo yo mismo Danilo no era necesario que te disculparas. Mi expresión es deficiente, mi escritura igual, mis conocimientos lo mismo. Solo mi raciocinio y mi buena voluntad superan mi propio examen.
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Por muy relativa que sea mi verdad si estoy en la Verdad de Dios tambien mi Verdad es absoluta.

[elmiguelito]

[jusmar]

[Gepeto]

[gatosentado76]

Gepeto el problema es que somos una Iglesia nacida en el contexto del NUevo Testamento, NO SOMOS JUDIOS, si no Cristianos, con un Dios Visible y por lo tanto sujeto a la Imagen, (no me imagino a Jesus tirandole la camara a un fotografo por que ofendia a Yavhe, jajaja) Encuentrame una sola Cita en el NT donde se prohiba que se haga una imagen? en todo caso si somos riguristas en cuanto al AT, deberiamos estar todos asustados por la ira de Dios, pues hay tantas fotografias y pinturas por ahi, (digo hay que ser parejos, en el AT, no dice que este permitido tomar fotografias, ¿o si? ahi prohibe terminantemente no hacer NINGUNA IMAGEN, asi que TODOS en la actualidad estamos en desobediencia segun el AT) gracias a Dios San Juan Damasaeno explico claramente como los Cristanianos somo una Iglesia nacida del NT.
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SIR CATCELOT EL PRIMER GATOLLERO.
http://www.dominicos-chihuahua.catolico.ws/
http://ordenseglardominica.blogspot.com/

SI BUSCAS UNA MANO QUE TE AYUDE... LA ENCONTRARAS AL FINAL DE TU BRAZO!!!

[Gepeto]

[javi27]

[jusmar]

Quisiera resumir y no traer citas y citas que hicieran incomprensible el tema.
Si bien Abraham es el padre del pueblo Judio, Moises es la primera piedra de la ley de Dios o manifestación divina de lo que hay que hacer para salvarle.
En las palabras de Dios a Moises se fundamenta la doctrina Israelita y las palabras sobre idolatria Dios se las dió a Moises.
Mal vamos si usamos las palabras expresadas por los seguidores de Dios y Moises para guiarnos sobre la idolatria y no nos fijamos en las ordenes recibidas por Moises de Dios.
Gepeto estoy de acuerdo contigo en que la idolatria existe. Pero Gepeto, ponte la mano en el corazón y dime. ¿Es idolatra Moises por obedecer a Dios Padre y hacer con oro un querubin?
No enredes la madeja por favor, no te vayas a otras lecturas que son consecuencia de esas ordenes recibidas por Dios.
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Por muy relativa que sea mi verdad si estoy en la Verdad de Dios tambien mi Verdad es absoluta.

[jusmar]

Perdón queria decir ordenes recibidas de Dios por Moises. La rapidez y la edad me hace tener esos lapsus.
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Por muy relativa que sea mi verdad si estoy en la Verdad de Dios tambien mi Verdad es absoluta.

[Jaimevelbon]