Se contradice Pablo respecto a la justificación?....

[goyervid]

Conversando con servita respecto a la justificación:

Rom 2
13porque no son los oidores de la ley los justos ante Dios, sino los hacedores de la ley serán justificados.

Rom 3
28Concluimos, pues, que el hombre es justificado por fe sin las obras de la ley.

Alguién podría reconciliar estos dos pasajes?

Bendiciones...

[gatosentado76]

No se contradice, para nada, pero a San Pablo y su enseñanza hay que añadirle lo que nos dice Santiago, La palabra de Dios se toma COMPLETA, no por partes, si no estamos sacando de contexto todo.
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SIR CATCELOT EL PRIMER GATOLLERO.
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SI BUSCAS UNA MANO QUE TE AYUDE... LA ENCONTRARAS AL FINAL DE TU BRAZO!!!

[goyervid]

[gatosentado76]

"HASTA LOS DEMONIOS CREEN y tiemblan" ¿no quiere decir nada esto? ¿osea que los demonios son protestantes?

Te la puse que bandeja de plata, no tienes que ir a Santiago, Pablo lo dice también "los hacedores, no oidores de la palabra, son los que serán justificados"...

¿por que no ir a Santiago? ¿acaso la Carte de Santiago no es PALABRA DE DIOS? la Palabra de Dios no puede estar editandose, "dice Santiago la FE SIN OBRAS ESTA MUERTA" dice San Pablo "FE, ESPERANZA Y CARIDAD, DE LAS TRES LA MAYOR ES LA CARIDAD" ¿por que dira esto? ¿a que se refiere con los hacedores? ¿solo a creer y basta? pues no por que la misma palabra de Dios habla de como la Fe necesita ser aumentada por una accion, la Deificacion es trabajo diario no de la "sola Fide" eso seria una herejia, asi de simple.

Pero... tomando tu consejo de usar la palabra COMPLETA, el mismo Pablo en el mismo libro habla de que el hombre es justificado por la fé sin las obras de la ley...

¿osea que Santiago se equivoca? si esto es asi, la PALABRA DE DIOS se contradice... eso es lo que me estas queriendo decir.
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[gatosentado76]

Tu no usas TODA la Palabra de Dios, si no solo que San Pablo dice y justifica tu creencia, por que no vamos mas alla, ¿no son acaso los demonios mismo quienes confiesan que Jesus es quien ES? entonces por lo tanto segun tu, los demonios mismos son Protestantes, ya que ellos CREEN y para creer hay que tener FE en lo que se cree. Vaya es genial la teologia protestante, contradice a Pablo con Santiago olimpicamente.
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[JJ]

[goyervid]

[gatosentado76]

Obviamente me estas dando la razon:


a) Pablo habla a gente que dice que por nuestras obras podemos salvarnos como ustedes... comprenderan
b) Santiago habla a gente que dice "solo es necesario creer, y ya" como nosotros... comprendemos

La Iglesia Catolica cree la doctrina de la Justificacion (ya te lo habia dicho) de hecho en ella nace diche doctrina.

"Por tu Cruz y Resurrecion nos haz salvado Señor"

Mas no solo por la Fe somos Salvos.

Ya que la deificacion no es automatica, somos Justificados por la FE, pero aun asi la Deificacion exige actuar, llevar la vida conforme al plan de Santidad. "No por decir Señor, Señor" se te va a brir la puerta....
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[goyervid]

Estamos hablando de justificación... puedes o no reconciliar los dos pasajes? Si no puedes dilo y ya....

Si serás, si serás...

[gatosentado76]

goyervid no necesito reconciliar nada ¿acaso se pelearon?, en realidad a mi me gusta leer la Biblia completa y ver todo su contexto, "no inferir" ni interpretarla por mi cuenta, si no te gusta lo que escribo, sorry, en realidad cada catolico cree y creemos en la justificacion por la Fe, mas no creemos que sea el unico requisito para la Deificacion, pues este es un proceso de Santidad, la Biblia para mi y para el Catolico es una columna y fundamento de nuestra fe, pero no la absolutizacion eso seria absurdo, ya que aunque inspirada por el E.S. debemos de tener en cuenta que cada escritor Sagrado nutre de su propio contexto historico y social a la escritura misma. Ademas sin necsidad de reconciliar los textos como dices tu, ¿dice o no santiago lo que dice? ¿dice o no san pedro lo que dice? todo es un contexto, y no se vale estar "infiriendo", usted creeo lo mismo que yo en relacion a la jusitifcacion, la diferencia es que yo prefiero entender que tanto Pablo como Santiago nos a hablan de un equilibrio, donde la Fe sin obras esta muerta y por ende los obras sin Fe tambien, asi de simple.
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[goyervid]

[gatosentado76]

nop, para nada San Pablo se contradice, ¿yo nunca dije eso? mas no solo hay que leer a San Pablo, Santiago es igual de importante en la biblia y sin embargo Luetro queria quitarlo de su canon pues ponia en aprietos la vision protestante (es historico), nosotros no mezclamos Justificacion con santificacion, para nada y yo hable de Deificacion no de santificacion, que es distinto, pero no entrare en un debate Teologico al respecto, de lo ue hablo es que en el Catolisismo nacio la doctrina de la Justificacion puesto que por la sangre de Cristo fuimos Rescatados del seductor (asi dice una de la anaforas mas antiguas de la Iglesia) mas eso no es todo, ¿o si? Santiago nos recuerda al igual que San Pedro y Jesus mismo que hay trabajar ya sea en la oracion, en las obras, etc... para llegar a la meta, no en vano san pablo compara al Cristiano con el Atleta, de hecho ustedes creen en en lo mismo que nosotros en ese sentido, lo hacen igual que nosotros, solo que les encanta negarlo por que lo ven muy "catolico" pero basicamente lo que segun ustedes nostros mezclamos, ustedes lo hacen tambien.

En efecto, la doctrina de la justificación por la fe se encuentra en los artículos del Concilio de Trento publicados en 1547.

Para entender mas al respecto te invito a leer lo siguiente:

http://www.corazones.org/doc/luteranos_catolicos.htm
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[Jaimevelbon]

[Gepeto]

[goyervid]

No, chequé el diccionario interlineal griego-español, y allí esta la palabrita: pistis...

La traduccion literal seria "Porque sostenemos que es justificado (el)hombre aparte de (las) obras de (la) ley"...

Pero ese no era mi punto, no estoy hablando de fé: si serás

En uno pasaje dice que los hacerdores de la ley seran los justificados, y en otro dice que el hombre es justificado sin (a aparte de) las obras de la ley.

Como reconcilias los dos argumentos?

Estas diciendo que los hombres del AT fueron justificados por cumplir la ley? Mas bien la ley era una ayo (guia) para mostrarnos nuestra verdadera condición pecadora y llevarnos a Cristo...

Rom 3
19Pero sabemos que todo lo que la ley dice, lo dice a los que están bajo la ley, para que toda boca se cierre y todo el mundo quede bajo el juicio de Dios; 20ya que por las obras de la ley ningún ser humano será justificado delante de él; porque por medio de la ley es el conocimiento del pecado.

Pero el punto principal es como reconcilias los dos argumentos de arriba...

Bendiciones...

[goyervid]

Perdón, La traduccion literal seria "Porque sostenemos que es justificado por fé (el)hombre aparte de (las) obras de (la) ley"...

se me chsipoteó...

[Gepeto]

[goyervid]

[goyervid]

Gepe:

Otra vez me metiste a santiago como el gato, después tratamos con él!!! Si seras

Yo te podría dar esto de Pablo:
1¿Qué, pues, diremos que halló Abraham, nuestro padre según la carne? 2Porque si Abraham fue justificado por las obras, tiene de qué gloriarse, pero no para con Dios. 3Porque ¿qué dice la Escritura? Creyó Abraham a Dios, y le fue contado por justicia. 4Pero al que obra, no se le cuenta el salario como gracia, sino como deuda; 5mas al que no obra, sino cree en aquel que justifica al impío, su fe le es contada por justicia. 6Como también David habla de la bienaventuranza del hombre a quien Dios atribuye justicia sin obras, 7diciendo:
Bienaventurados aquellos cuyas iniquidades son perdonadas,
Y cuyos pecados son cubiertos.
8 Bienaventurado el varón a quien el Señor no inculpa de pecado.
9¿Es, pues, esta bienaventuranza solamente para los de la circuncisión, o también para los de la incircuncisión? Porque decimos que a Abraham le fue contada la fe por justicia. 10¿Cómo, pues, le fue contada? ¿Estando en la circuncisión, o en la incircuncisión? No en la circuncisión, sino en la incircuncisión. 11Y recibió la circuncisión como señal, como sello de la justicia de la fe que tuvo estando aún incircunciso; para que fuese padre de todos los creyentes no circuncidados, a fin de que también a ellos la fe les sea contada por justicia; 12y padre de la circuncisión, para los que no solamente son de la circuncisión, sino que también siguen las pisadas de la fe que tuvo nuestro padre Abraham antes de ser circuncidado.

Aún mas, no estoy de acuerdo contigo en que el hombre no es justificado por la ley mosaica. Que es esa ley sino la divinia revelación de la santidad de Dios???!!! Y sin santidad, NADIE verá al Señor....

Yo no creo que NINGUN ser humano sera justificado sino cumple hasta la última tilde de la ley, pero...

Estos puntos no son mi "adivinanza" , adivinanza que ni yo mismo sé la respuesta, por eso necesito su ayuda

Rom 2
13porque no son los oidores de la ley los justos ante Dios, sino los hacedores de la ley serán justificados.

Rom 3
28Concluimos, pues, que el hombre es justificado por fe sin las obras de la ley.

Que te hace pensar que uno de estos versiculos habla de la ley de la fé, y el otro da le ley de las obras?

Para mi es claro que los dos hablan de la ley mosaica, judía...

Como reconcilias los dos pasajes entonces?

[Gepeto]

[goyervid]

A ver, déjame resumir... el justo es el que hace la voluntad de Dios y guarda sus mandamientos... perfecto, 1000% de acuerdo, yo añadaría el que hace toda la voluntad de Dios, y guarda todos sus mandamientos perfectamente... cualquiera que quede corto de esto, ya no es justo, ya no pasa el standar de santidad de Dios, santidad en base a la cual la justificación es dada...

La justicia de Dios es Cristo, Cristo es el único justo, el único que puede hacer perfectamente la voluntad de Dios y cumplir todos sus mandamientos a la perfección

1 Cor 1
26Pues mirad, hermanos, vuestra vocación, que no sois muchos sabios según la carne, ni muchos poderosos, ni muchos nobles; 27sino que lo necio del mundo escogió Dios, para avergonzar a los sabios; y lo débil del mundo escogió Dios, para avergonzar a lo fuerte; 28y lo vil del mundo y lo menospreciado escogió Dios, y lo que no es, para deshacer lo que es, 29a fin de que nadie se jacte en su presencia. 30Mas por él [por Dios]estáis vosotros en Cristo Jesús, el cual [Cristo] nos ha sido hecho por Dios sabiduría, justificación, santificación y redención; 31para que, como está escrito: El que se gloría, gloríese en el Señor.

Aún cuando podemos hacer cosas "justas" y "buenas", y debemos con todo el corazón guardar todos los mandamientos de Dios a la altura de Cristo, yo creo que nadie puede lograr esa justicia perfecta que es aceptable a Dios, de allí la necesidad universal de Cristo nuestro salvador... si no fuera así, pues hagámonos musulmanes o budistas... tómalo por el lado amable

pero... esto no era mi tema aquí... ta,ta,ta,ta,taaaa!!!

pero ya te entendí...tu piensas que Rom 2:13 habla de la ley de la fé, y Rom 3:28 habla de la ley mosaica.

No estoy de acuerdo contigo porque:

1) Mira el contexto de Rom 2:13, sobre todo el v12... para mi es claro que Rom 2:13 habla de la ley mosaica...
12Porque todos los que sin ley han pecado, sin ley también perecerán; y todos los que bajo la ley han pecado, por la ley serán juzgados; 13porque no son los oidores de la ley los justos ante Dios, sino los hacedores de la ley serán justificados. 14Porque cuando los gentiles que no tienen ley, hacen por naturaleza lo que es de la ley, éstos, aunque no tengan ley, son ley para sí mismos, 15mostrando la obra de la ley escrita en sus corazones, dando testimonio su conciencia, y acusándoles o defendiéndoles sus razonamientos, 16en el día en que Dios juzgará por Jesucristo los secretos de los hombres, conforme a mi evangelio.

y del versículo 17 al final del cap sigue hablando de la ley judía

2) Rom 2:13 no dice la ley de la fé, como claramente se ve en Rom 3:27

3) Cap 3 sigue hablando de que el hombre no es justificado por la ley judía, hasta el v21, y es hasta este versículo donde Pablo empieza a hablas de "otra ley", la ley de la fé que tu mencionas...
21Pero ahora [mira la diferencia, diferente a lo que se habia estada hablando,PERO AHORA], aparte de la ley, se ha manifestado la justicia de Dios, testificada por la ley y por los profetas [Cristo]; 22la justicia de Dios por medio de la fe en Jesucristo , para todos los que creen en él. Porque no hay diferencia,

Entonces si, el v27 habla de la ley de la fé, y el v28 es la conclusión...

Creo que te quedaste corto en conciliar estos dos pasajes, o sea que no eres justo

No se creao Gepe, aunque no este de acuerdo, gracias por su opinión...

Alguién más se avienta el torito???

[goyervid]

Una de mis pasajes favoritos: porque le habrá preguntado Cristo que porque le llamaba "bueno"?

16Entonces vino uno y le dijo: Maestro bueno, ¿qué bien haré para tener la vida eterna? 17El le dijo: ¿Por qué me llamas bueno? Ninguno hay bueno sino uno: Dios. Mas si quieres entrar en la vida, guarda los mandamientos. 18Le dijo: ¿Cuáles? Y Jesús dijo: No matarás. No adulterarás. No hurtarás. No dirás falso testimonio. 19Honra a tu padre y a tu madre; y, Amarás a tu prójimo como a ti mismo. 20El joven le dijo: Todo esto lo he guardado desde mi juventud. ¿Qué más me falta? 21Jesús le dijo: Si quieres ser perfecto, anda, vende lo que tienes, y dalo a los pobres, y tendrás tesoro en el cielo; y ven y sígueme. 22Oyendo el joven esta palabra, se fue triste, porque tenía muchas posesiones.
23Entonces Jesús dijo a sus discípulos: De cierto os digo, que difícilmente entrará un rico en el reino de los cielos. 24Otra vez os digo, que es más fácil pasar un camello por el ojo de una aguja, que entrar un rico en el reino de Dios. 25Sus discípulos, oyendo esto, se asombraron en gran manera, diciendo: ¿Quién, pues, podrá ser salvo? 26Y mirándolos Jesús, les dijo: Para los hombres esto es imposible; mas para Dios todo es posible.

[Gepeto]

[Agustino 3L]

[LucasGabriel]

[TITO]

[TITO]

Nota:

Los pasajes que cite los saque de la Biblia Reina Valera !1960...
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¡Ay, los que llaman al mal bien, y al bien mal;
que dan oscuridad por luz, y luz por oscuridad;
que dan amargo por dulce, y dulce por amargo! Isaías 5,20

[-Lancelot-]

[Esther Filomena]