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Gepeto
Veterano
Registrado: 26 May 2006
Mensajes: 1941
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 Publicado:
Mar Sep 11, 2007 12:39 am Asunto:
Re: Juan 1:1
Tema: Juan 1:1 |
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| Esther Filomena escribió: | | Gepeto escribió: | | Esther Filomena escribió: |
Estimado Gepeto:
Si no tratas de insunuar nada, entonces de que tratas?
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Se trata de Las Escrituras.
| Cita: | | La Palabra de Dios es mucho mas que la Biblia, |
Las Escrituras son La Palabra de Dios. Vosotros hablais de "Biblias", yo hablo de Las Sagradas Escrituras, "La Biblia" es lo que los doctos religiosos optaron por llamar a un grupo de libros agrupados a la conveniencia de cada una de sus denominaciones, algunas mas extensas que otras y con un variado y amplio campo de traduccion, dependiendo tambien de los "Biblistas" encargados de elaborarlas...  |
Y cuales son las "Sagradas Escrituras"?
Esta interesante eso...
|
Las que pueden hacer sabio al creyente para la salvacion, estas:
15y que desde la niñez has sabido las Sagradas Escrituras, las cuales te pueden hacer sabio para la salvación por la fe que es en Cristo Jesús. 16Toda la Escritura es inspirada por Dios, y útil para enseñar, para redarg:uir, para corregir, para instruir en justicia,
[2 Ti. 3]
| Gepeto escribió: | | Cita: | | la Palabra de Dios sigue VIVA en la Iglesia. |
1) Tu iglesia no es La Iglesia. La Iglesia son quienes se limpian y son sin mancha en el mundo, quienes se limpian con La Palabra [La Escritura]. |
| Cita: | | Y la Iglesia Católica no es la Iglesia solo porque tu lo dices, por qué debemos aceptar tan rotunda afirmacion, en que te basas. |
En Las Sagradas Escrituras:
1En aquel mismo tiempo el rey Herodes echó mano a algunos de la iglesia para maltratarles.
[Hch. 12]
Como vez, la Iglesia son los fieles, no la catedral de San Pedro...
| Gepeto escribió: | 25Maridos, amad a vuestras mujeres, así como Cristo amó a la iglesia, y se entregó a sí mismo por ella, 26para santificarla, habiéndola purificado en el lavamiento del agua por la palabra, 27a fin de presentársela a sí mismo, una iglesia gloriosa, que no tuviese mancha ni arruga ni cosa semejante, sino que fuese santa y sin mancha.
[Ef. 5]
Hay que contar con esos requisitos... |
| Cita: | | La Iglesia es pura y santa, |
Los muros son muros, la Iglesia no son los muros...
| Cita: | | mas los Integrantes no so son, |
Los que no se limpian de sus impurezas no son La Iglesia de Dios:
6Todo aquel que permanece en él, no peca; todo aquel que peca, no le ha visto, ni le ha conocido. 7Hijitos, nadie os engañe; el que hace justicia es justo, como él es justo. 8El que practica el pecado es del diablo; porque el diablo peca desde el principio. Para esto apareció el Hijo de Dios, para deshacer las obras del diablo. 9Todo aquel que es nacido de Dios, no practica el pecado, porque la simiente de Dios permanece en él; y no puede pecar, porque es nacido de Dios. 10En esto se manifiestan los hijos de Dios, y los hijos del diablo: todo aquel que no hace justicia, y que no ama a su hermano, no es de Dios.
[1 Jn. 3]
| Cita: | | si tu requisito es ese, TODOS estamos perdidos, |
Ved que no es mi requisito, es Requisito de Dios!!
| Cita: | | porque no hay nadie puro y sin mancha, excepto quien por gracia de Dios estuvo destinada a ser la Madre de Dios. |
Esto, dejame recordar...Enoc, Noe, Job, Daniel, Abraham, Jose, etc, etc. 
| Gepeto escribió: | [2) Cierto, La Palabra de Dios sigue viva y algunos pretenden matarla, pero:
8Sécase la hierba, marchítase la flor; mas la palabra del Dios nuestro permanece para siempre.
[Is. 40]
| Cita: | | La Palabra de Dios no ha enmudecido, |
Amen.
| Cita: | | ni se ha encasillado en un libro como ustedes hermanitos protestantes se han autoconvencido. |
No se ha encasillado en un libro, sino que es El Libro Sagrado. |
| Cita: | | Con tu afirmación anterior no se a que libro te refieres... de cualquier forma un libro por mas sagrado que sea, no puede contener a Dios, de poder hacerlo entonces no sería Dios, porque sería limitado. |
Al Los Libros Sagrados.
| Gepeto escribió: | | Cita: | | La Biblia no existiría si no hubiera existido antes la Iglesia. |
Cierto, fueron vosotros quienes la inventaron Pero Las Sagradas Escrituras existieron mucho antes de que los Papas y los Concilios... |
| Cita: | | ???????? voy a esperar con paciencia la respuesta, cuales "Sagradas Escrituras"??? |
Las que Dios inspiro a sus santos profetas y Apostoles.
| Gepeto escribió: | | Cita: | | Fueron miembros de la Iglesia quienes la escribieron y luego le dieron forma y por ultimo aprobaron el Canon. |
Fueron los profetas de Dios y los Apostoles instituidos por Dios, quienes se encargaron de escribir Las Sagradas Escrituras a travez de ellos mismos o ayudados por escribas instituidos para este proposito. |
Si pirirí.
| Cita: | | Y donde estan los pergaminos y cartas escritos a puño y letra por parte de ellos. |
Solo quedan copias de copias.
| Cita: | | Y si las tuvieras, como sabes que fueron los "originales".Hubo muchos copistas lo sabías??? |
Si, tambien hubieron muchos copistas mentirosos.
| Cita: | | Y muchas versiones de Evangelios... |
Si.
| Gepeto escribió: | | Cita: | | La Biblia no cayó del cielo, directamente en manos de Lutero y de los otros reformadores, ni de los miles de líderes protestantes actuales, o de los que se han formado su doctrina personal y pretenden no estar "alineados" ni con Dios ni con el diablo, pero que lo mismo estan separados del Cuerpo de Cristo. |
La "Biblia" quien sabe de donde cayó, pero las Escrituras Sagradas si cayeron del cielo, de la boca del mismisimo Dios, sobre los hombres que El escogió para que las escribieran y perduraran por la eternidad. |
En donde puede ser hayada, desde luego, para quienes buscan...
| Gepeto escribió: | | Cita: | | La Palabra de Dios llega hasta nosotros de diversas formas bastante conocidas, mediante la Biblia, la Tradición y el Magisterio. |
Lo que dicen el Mgisterio y la Tradicion, el Magisterio y la Tradicion lo dicen, lo que dice La Santa Escritura, eso es lo que dice Dios!!
| Cita: | | Así pues, hermanos, manteneos firmes y conservad las tradiciones que habéis aprendido de nosotros, de viva voz o por carta2 Tes 2,15 |
15Así que, hermanos, estad firmes, y retened la doctrina que habéis aprendido, sea por palabra, o por carta nuestra.
Reina Valera Revisada (1960), (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.
Bien!! |
| Cita: | | Me muero por saber de cuales "Sagradas Escrituras" hablas y donde están... |
Estan bien cerca de cada uno de nosotros, pero es necesario sembrar para cosechar, es necesario trabajar para obtener salario, es necesario buscar para encontrar, es nescesario llamar para que nos abran, es necesario entrar para reposar...
Bendiciones!
_________________
SALLATAB SIM AELEP AVOHEJ... |
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Jaimevelbon
Moderador
Registrado: 22 May 2006
Mensajes: 11627
Ubicación: México
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Publicado:
Mar Sep 11, 2007 2:14 pm Asunto:
Re: copeen mis escritos antes que los borren
Tema: Juan 1:1 |
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| inorante hrjee, escribió: | COPIEN MIS ESCRITOS ANTES QUE LOS BORREN
Qué necesidad hay de eso?????
salvador melara dice;Además dice el ignorante que solo la Biblia es la Palabra de Dios,
1.- LO DICE DIOS
Dónde dice la Dios que la Biblia sea la ÚNICA fuente de revelación???
2.- LO DICE LA BIBLIA
Dónde dice la Biblia que la Biblia sea la ÚNICA fuente de revelación???
3.- lo dice tu mesma iglesia,
Dónde dice la ICAR que la Biblia sea la ÚNICA fuente de revelación???
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_________________
 
MCC 517
Catequista.....yo????? |
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Esther Filomena
Veterano
Registrado: 03 Ene 2006
Mensajes: 2345
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Publicado:
Mar Sep 11, 2007 2:28 pm Asunto:
Re: Juan 1:1
Tema: Juan 1:1 |
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| Gepeto escribió: | | Esther Filomena escribió: | | Gepeto escribió: | | Esther Filomena escribió: |
Estimado Gepeto:
Si no tratas de insunuar nada, entonces de que tratas?
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Se trata de Las Escrituras.
| Cita: | | La Palabra de Dios es mucho mas que la Biblia, |
Las Escrituras son La Palabra de Dios. Vosotros hablais de "Biblias", yo hablo de Las Sagradas Escrituras, "La Biblia" es lo que los doctos religiosos optaron por llamar a un grupo de libros agrupados a la conveniencia de cada una de sus denominaciones, algunas mas extensas que otras y con un variado y amplio campo de traduccion, dependiendo tambien de los "Biblistas" encargados de elaborarlas... |
Y cuales son las "Sagradas Escrituras"?
Esta interesante eso...
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Las que pueden hacer sabio al creyente para la salvacion, estas:
15y que desde la niñez has sabido las Sagradas Escrituras, las cuales te pueden hacer sabio para la salvación por la fe que es en Cristo Jesús. 16Toda la Escritura es inspirada por Dios, y útil para enseñar, para redarg:uir, para corregir, para instruir en justicia,
[2 Ti. 3]
| Gepeto escribió: | | Cita: | | la Palabra de Dios sigue VIVA en la Iglesia. |
1) Tu iglesia no es La Iglesia. La Iglesia son quienes se limpian y son sin mancha en el mundo, quienes se limpian con La Palabra [La Escritura]. |
| Cita: | | Y la Iglesia Católica no es la Iglesia solo porque tu lo dices, por qué debemos aceptar tan rotunda afirmacion, en que te basas. |
En Las Sagradas Escrituras:
1En aquel mismo tiempo el rey Herodes echó mano a algunos de la iglesia para maltratarles.
[Hch. 12]
Como vez, la Iglesia son los fieles, no la catedral de San Pedro...
| Gepeto escribió: | 25Maridos, amad a vuestras mujeres, así como Cristo amó a la iglesia, y se entregó a sí mismo por ella, 26para santificarla, habiéndola purificado en el lavamiento del agua por la palabra, 27a fin de presentársela a sí mismo, una iglesia gloriosa, que no tuviese mancha ni arruga ni cosa semejante, sino que fuese santa y sin mancha.
[Ef. 5]
Hay que contar con esos requisitos... |
| Cita: | | La Iglesia es pura y santa, |
Los muros son muros, la Iglesia no son los muros...
| Cita: | | mas los Integrantes no so son, |
Los que no se limpian de sus impurezas no son La Iglesia de Dios:
6Todo aquel que permanece en él, no peca; todo aquel que peca, no le ha visto, ni le ha conocido. 7Hijitos, nadie os engañe; el que hace justicia es justo, como él es justo. 8El que practica el pecado es del diablo; porque el diablo peca desde el principio. Para esto apareció el Hijo de Dios, para deshacer las obras del diablo. 9Todo aquel que es nacido de Dios, no practica el pecado, porque la simiente de Dios permanece en él; y no puede pecar, porque es nacido de Dios. 10En esto se manifiestan los hijos de Dios, y los hijos del diablo: todo aquel que no hace justicia, y que no ama a su hermano, no es de Dios.
[1 Jn. 3]
| Cita: | | si tu requisito es ese, TODOS estamos perdidos, |
Ved que no es mi requisito, es Requisito de Dios!!
| Cita: | | porque no hay nadie puro y sin mancha, excepto quien por gracia de Dios estuvo destinada a ser la Madre de Dios. |
Esto, dejame recordar...Enoc, Noe, Job, Daniel, Abraham, Jose, etc, etc.
| Gepeto escribió: | [2) Cierto, La Palabra de Dios sigue viva y algunos pretenden matarla, pero:
8Sécase la hierba, marchítase la flor; mas la palabra del Dios nuestro permanece para siempre.
[Is. 40]
| Cita: | | La Palabra de Dios no ha enmudecido, |
Amen.
| Cita: | | ni se ha encasillado en un libro como ustedes hermanitos protestantes se han autoconvencido. |
No se ha encasillado en un libro, sino que es El Libro Sagrado. |
| Cita: | | Con tu afirmación anterior no se a que libro te refieres... de cualquier forma un libro por mas sagrado que sea, no puede contener a Dios, de poder hacerlo entonces no sería Dios, porque sería limitado. |
Al Los Libros Sagrados.
| Gepeto escribió: | | Cita: | | La Biblia no existiría si no hubiera existido antes la Iglesia. |
Cierto, fueron vosotros quienes la inventaron Pero Las Sagradas Escrituras existieron mucho antes de que los Papas y los Concilios... |
| Cita: | | ???????? voy a esperar con paciencia la respuesta, cuales "Sagradas Escrituras"??? |
Las que Dios inspiro a sus santos profetas y Apostoles.
| Gepeto escribió: | | Cita: | | Fueron miembros de la Iglesia quienes la escribieron y luego le dieron forma y por ultimo aprobaron el Canon. |
Fueron los profetas de Dios y los Apostoles instituidos por Dios, quienes se encargaron de escribir Las Sagradas Escrituras a travez de ellos mismos o ayudados por escribas instituidos para este proposito. |
Si pirirí.
| Cita: | | Y donde estan los pergaminos y cartas escritos a puño y letra por parte de ellos. |
Solo quedan copias de copias.
| Cita: | | Y si las tuvieras, como sabes que fueron los "originales".Hubo muchos copistas lo sabías??? |
Si, tambien hubieron muchos copistas mentirosos.
| Cita: | | Y muchas versiones de Evangelios... |
Si.
| Gepeto escribió: | | Cita: | | La Biblia no cayó del cielo, directamente en manos de Lutero y de los otros reformadores, ni de los miles de líderes protestantes actuales, o de los que se han formado su doctrina personal y pretenden no estar "alineados" ni con Dios ni con el diablo, pero que lo mismo estan separados del Cuerpo de Cristo. |
La "Biblia" quien sabe de donde cayó, pero las Escrituras Sagradas si cayeron del cielo, de la boca del mismisimo Dios, sobre los hombres que El escogió para que las escribieran y perduraran por la eternidad. |
En donde puede ser hayada, desde luego, para quienes buscan...
| Gepeto escribió: | | Cita: | | La Palabra de Dios llega hasta nosotros de diversas formas bastante conocidas, mediante la Biblia, la Tradición y el Magisterio. |
Lo que dicen el Mgisterio y la Tradicion, el Magisterio y la Tradicion lo dicen, lo que dice La Santa Escritura, eso es lo que dice Dios!!
| Cita: | | Así pues, hermanos, manteneos firmes y conservad las tradiciones que habéis aprendido de nosotros, de viva voz o por carta2 Tes 2,15 |
15Así que, hermanos, estad firmes, y retened la doctrina que habéis aprendido, sea por palabra, o por carta nuestra.
Reina Valera Revisada (1960), (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.
Bien!! |
| Cita: | | Me muero por saber de cuales "Sagradas Escrituras" hablas y donde están... |
Estan bien cerca de cada uno de nosotros, pero es necesario sembrar para cosechar, es necesario trabajar para obtener salario, es necesario buscar para encontrar, es nescesario llamar para que nos abran, es necesario entrar para reposar...
Bendiciones! |
Estimado hermano:
No cantinflees tanto, simplemente responde que es lo que tu llamas "Sagrada Escritura". Concreto.
Donde esta y como certificas tu que es realmente una Escritura Sagrada.
Es una pregunta sencilla creo.
Tu dijiste que no es la Biblia.
Y no puede serlo, porque la Biblia no la escribió Dios si no hombres como cualquiera, inspirados si, pero en hojas de palma como era costumbre en esa epoca.
De la Escritura "original" de la Biblia no queda nada, solo copias o códices, todos dispersos por el mundo. A partir de estos códices, se han escrito ediciones críticas de la Biblia y a partir de estas recien cada traductor a transcrito su "version" de la Biblia.
Por lo tanto la Biblia solo tiene valor si alguien con AUTORIDAD le da su respaldo. Y ese alguien es la Iglesia. Si no fuera así es un libro mas.
Paz y bien
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Esther Filomena |
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goyervid
Veterano
Registrado: 29 Dic 2005
Mensajes: 2584
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Publicado:
Mar Sep 11, 2007 2:44 pm Asunto:
Tema: Juan 1:1 |
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| Cita: | Jesus fue sacrificado de una vez y para siempre (Hebreos 10,10), sin embargo, muchos no se dan cuenta de ello, pero Cristo mismo ofreció la primera Misa en la última cena cuando Él se ofrendó(sacrificó) a sí mismo de una forma no sangrienta a Su Padre, esto es, bajo la forma de pan y vino en anticipación a Su sacrificio sangriento en la cruz que sería ofrecido al día siguiente.
En la Misa, Cristo continúa ofrendándose a Su Padre, mediante las manos del sacerdote. "Mientras comían, pues, ellos, tomando Jesús pan y habiendo bendecido, partió y dió a los discípulos, diciendo: "Tomad, comed, éste es mí cuerpo" Y tomándo un cáliz, y habiendo dado gracias, dió a ellos diciendo: "Bebed de ella todos, porque ésta es la sangre mía de la Alianza, la cual por muchos se derrama para remisión de pecados." Mateo 26,26.
Cristo ordenó a su Iglesia perpetuar ese ritual de sacrificio por la santificación continua de Sus seguidores, diciendo, "haced esto en recuerdo mío" Lucas 22,19.
La Iglesia Católica cumple con Su mandato en la Misa. La Misa es una re-proclamación del único sacrificio de nuestro Señor en el Calvario. Es el mismo sacrificio, ningún otro, Heb 10,12. |
Esther:
No te contradices en esto... por un lado dices que Cristo se sacrificó de una vez por todas, y por otro lado dices que, aunque es el mismo sacrificio, se sigue repitiendo en cada eucaristía...
Exactamente que sucede en esta repretición del único sacrificio de Cristo?
Segundo, el sacrificio de Cristo fué para pagar por nuestros pecados, la repetición del sacrificio en la misa tiene también el mismo sentido propiciatorio?
Bendiciones,
Gregorio |
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Esther Filomena
Veterano
Registrado: 03 Ene 2006
Mensajes: 2345
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Publicado:
Mar Sep 11, 2007 5:25 pm Asunto:
Tema: Juan 1:1 |
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| goyervid escribió: | | Cita: | Jesus fue sacrificado de una vez y para siempre (Hebreos 10,10), sin embargo, muchos no se dan cuenta de ello, pero Cristo mismo ofreció la primera Misa en la última cena cuando Él se ofrendó(sacrificó) a sí mismo de una forma no sangrienta a Su Padre, esto es, bajo la forma de pan y vino en anticipación a Su sacrificio sangriento en la cruz que sería ofrecido al día siguiente.
En la Misa, Cristo continúa ofrendándose a Su Padre, mediante las manos del sacerdote. "Mientras comían, pues, ellos, tomando Jesús pan y habiendo bendecido, partió y dió a los discípulos, diciendo: "Tomad, comed, éste es mí cuerpo" Y tomándo un cáliz, y habiendo dado gracias, dió a ellos diciendo: "Bebed de ella todos, porque ésta es la sangre mía de la Alianza, la cual por muchos se derrama para remisión de pecados." Mateo 26,26.
Cristo ordenó a su Iglesia perpetuar ese ritual de sacrificio por la santificación continua de Sus seguidores, diciendo, "haced esto en recuerdo mío" Lucas 22,19.
La Iglesia Católica cumple con Su mandato en la Misa. La Misa es una re-proclamación del único sacrificio de nuestro Señor en el Calvario. Es el mismo sacrificio, ningún otro, Heb 10,12. |
Esther:
No te contradices en esto... por un lado dices que Cristo se sacrificó de una vez por todas, y por otro lado dices que, aunque es el mismo sacrificio, se sigue repitiendo en cada eucaristía...
Exactamente que sucede en esta repretición del único sacrificio de Cristo?
Segundo, el sacrificio de Cristo fué para pagar por nuestros pecados, la repetición del sacrificio en la misa tiene también el mismo sentido propiciatorio?
Bendiciones,
Gregorio |
Estimado hermano:
No hay contradición alguna, sabemos por Hebreos 10,10 como dije antes que el Sacrificio del Señor Jesús fue una vez y para siempre. Asi mismo afirmamos que en la Misa asistimos a ese unico sacrificio que para nosotros a simple vista no es sangriento, pero que nos lleva efectivamente por acción del Espiritu Santo al Golgota, donde como sabemos, se entrega el Cordero de Dios como propiciación de nuestros pecados.
Ese Sacrificio se realizó una sola vez, sin embargo nosotros asistimos a El en cada Misa. Esto no debe confundir a nadie porque sabemos que para Dios no existe tiempo ni espacio, por lo tanto, por acción de El, somos llevados alli y estamos presentes.
A los ojos de Dios, todo es ahora, y así en cada Misa, somos llevados a aquél sacrificio como si estuviera sucediendo en este mismo instante.
"Pues desde el orto del sol hasta el ocaso, es grande mi Nombre entre las naciones; y en todo lugar se ofrece a mi Nombre incienso y ofrenda pura.
Pues grande es mi Nombre entre las naciones, dice Yahvé de los ejércitos". Malaquías 1,11.
El sacrificio de la Misa es ofrecido cada día en todo el mundo, y en cada Misa se ofrece la única y verdadera oblación pura, que es, Cristo mismo; de este modo, la Misa es la consumación perfecta de ésta profecía. NO es una repetición del Sacrificio, sino una asistencia al mismo.
Paz y bien
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Esther Filomena |
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goyervid
Veterano
Registrado: 29 Dic 2005
Mensajes: 2584
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Publicado:
Mar Sep 11, 2007 6:23 pm Asunto:
Tema: Juan 1:1 |
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| Entonces, es exactamente el mismo sacrificio, sólo que repetido infinidad de veces, y, por consiguente, tiene exactamente el mismo efecto propiciatorio, correcto? |
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Danilo82
Veterano
Registrado: 04 Jul 2007
Mensajes: 1066
Ubicación: Santiago, Chile
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Publicado:
Mar Sep 11, 2007 6:28 pm Asunto:
Tema: Juan 1:1 |
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Si es el mismo sacrificio, no puede ser repetido.
Quizás habría que decir "actualizado", o sea, traido desde el tiempo infinito, o mejor, no tiempo, al tiempo de los hombres. |
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goyervid
Veterano
Registrado: 29 Dic 2005
Mensajes: 2584
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Publicado:
Mar Sep 11, 2007 6:48 pm Asunto:
Tema: Juan 1:1 |
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| De allí mi duda, y por eso me pregunta... veamos que dice la hermana esther... estoy trabajando en mi paciencia... |
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salvador melara
Veterano
Registrado: 02 Jul 2006
Mensajes: 1324
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Publicado:
Mar Sep 11, 2007 9:45 pm Asunto:
Tema: Juan 1:1 |
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Qué barbaro ignorante hereje, te lucís con tu ignorancia herética.... no sé si seguir perdiendo el tiempo con vos, porque más pasa uno por sabio cuando se calla... pero "weno" como decís... y por cierto, siento de muy mal gusto que escribas de esa manera, porque si no es tu forma de hablar, estás haciendo mofa de la gente que habla de esa forma y a la cual hay que tenerle también mucho respeto, no se te lee gracioso, al contrario, se siente ofensivo.
Bueno... comenzemos.....
| Cita: | te refieres a estos documentos ????
son oficiales , porque estan escritos por eruditos y teologos,
de tu mesma iglesia y es más, no a habido
hasta la fecha ninguna refutación de tu iglesia sobre estos
escritos,
|
Ninguno de lo que pusiste es un documento oficial de la Iglesia. Cuando un sacerdote, teólogo o cualquiera habla, no es posición oficial de la Iglesia. Hay teólogos que han escrito y han hablado en posiciones contrarias a la posición oficial de la Iglesia y han sido llamados a reflexionar sobre sus posiciones, el caso del P. Jon Sobrino, a quien el Papa le ha llamado la atención y por ahora le ha prohibido enseñar hasta que reflexione sobre su posición con respecto a la divinidad de Cristo. Como podés ver, es un sacerdote, pero no por eso es la voz oficial de la Iglesia.
Luego, en eso que decís "Señor nuestro Dios el Papa", me da tanta risa y lástima tu ignorancia, y me da coraje tu mala intención al respecto... Papa viene del latín Papam que quiere decir "padre". Así que lo que dice es: "Dominum Deum Nostrum Papam" que quiere decir "Señor Dios nuestro Padre", no lleva artículo "el" y no se traduce Papa.... 
Te ganaste la medalla de la gran I dorada al mérito.......
| Cita: | | "el vicario sobre la tierra, quien ejerce las funciones no meramemte de un hombre, sino del propio Dios;" |
Cuando un embajador llega a un país... representa al gobernante y pueblo de dicho país. Así que cada embajador actúa en representación del presidente o gobernante de su país... igual el Papa... como embajador de Cristo... y creo que tú también has de decir que eres embajador de Cristo, o no.... entonces representas a Dios en la tierra..... Gracias a Dios no lo sos porque Dios es muy educado y respetuoso.
| Cita: | Y mira LO QUE DICE LA PALABRA DE DIOS;
2A.Tesalonicences 2:
3 Que nadie os engañe de ninguna manera.
Primero tiene que venir la apostasía y manifestarse el hombre impío, el hijo de perdición,
4 el adversario que se eleva sobre todo lo que lleva el nombre de Dios
o es objeto de culto, hasta el extremo de sentarse él mismo en el Santuario de Dios. |
Entonces estás aceptando que la Iglesia Católica es el Santuario de Dios...???? porque si no lo es, no hay de qué preocuparse si el Papa afirmara que es Dios, además dice el "adversario" y yo nunca he visto al Papa hablando ni blasfemando de Cristo.
| Cita: | ¿¿¿necesito Adán una iglesia???
¿¿¿necesito Enoc una iglesia???
¿¿¿necesitaron los antiguos una iglesia???
¿¿¿el ladrón al LADO DEL SEÑOR , necesito una iglesia??
¿¿¿Lázaro el mendigo, necesito una iglesia????
mira mi carnal , La Iglesia Si Es Necesaria, pero no indispensable,
osea que si la necesitamos, mesmamente , pero no es indispensable
para LA SALVACIÓN ,
entiendelo por favor la iglesia somos las personas,
y pos las personas=iglesia no te van a salvar,
EL ÚNICO ES CRISTO, AMÉN,
|
Eres tán ilógico... Adán y Enoc ni siquiera conocieron la ley de Moisés, e iban a saber de Igleisa... Y aquí tenés un problema... porque decís que el unico que me salva es Cristo, y a estos quién los salvo... Cristo no había nacido aún..... vamos..... date el lujo de enseñarme teología..... En cuanto al ladrón a la par de Jesús, ese pone en un conflicto la teología protestante de la Salvación, porque ese brother nunca fué a un culto... nunca leyó la Biblia.... ni siquiera pudo levantar la mano para aceptar a Cristo porque las tenía clavadas..... es más.... ni siquiera diezmo... lo que lo convertía en un mal cristiano acarreándose maldición por no diezmar...... ayyy ignorante hereje.... qué gala le haces a tu nombre.....
| Cita: | ¿¿¿necestitas tu ó tu iglesia A María para poder
TENER TU SALVACIÓN PERSONAL??????
María se sacrifico por ti????
María murió sacrificada ,???
esperas tonces en María tu salvación????
tonces dejas a un lado A CRISTO???
ignoras también que tu mesma iglesia dice que María no es
necesaria para la salvación????
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ayy chavo...... y cuándo dije que necesito a María para mi salvación....???? Cuándo he dico que ella murió sacrificada aun cuando su alma fué pasada por una espada al ver a su hijo querido sufriendo por mi y por ignorantes herejes como tu.... Mi fe y confianza están puestas en Cristo mi Señor, y mi salvación depende única y exclusivamente de El, no de pertenecer a una secta....
| Cita: | ¿¿¿para que qiero un "magisterio" que contradice
A DIOS MISMO???
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y cómo sabes que contradicen a Dios.... los conoces.... no que eres un ignorante.....???
| Cita: | jejeje, es sobre las 1,000, o las 30,000, o las 1000000, Iglesias
que tenemos???
mira mi patroncito, todos Los Evangélicos somos de espíritus diferentes
y de caracteres diferentes,
es la razón que aveces no nos ponemos de acuerdo,
PERO CHÉCALE POR FAVOR, TENEMOS ALGO EN COMÚN
QUE NOS UNE ;
UN SOLO LIBRO=LA BIBLIA, AMÉN,
|
Ayyyyy chichuahau.... el pez por su boca muere..... dices que lo que tiene en común es un solo libro... la Biblia.... y los bautistas y pentecostales tienen la misma biblia y los bautistas no aceptan los dones, las profecías, las lenguas, etc... y los pentecostales dicen que sí, que hay dones, profecías, lenguas..... los bautistas tienen la misma biblia de las asambleas de Dios y ellos dicen que la salvación no se pierde y los otros dicen que sí..... que tienen espíritus diferentes... te lo creo.... "legión se llaman porque son muchos....." como Jesús les dijo a aquellos discípulos... "ustedes no sáben de qué espíritu son....."
| Cita: | otra vez tu ignorancia????
¿¿¿me vas a dar el lujo a mi de enseñarte telogía???
¿¿¿como un hignorantote puede guiar a otro ignorante???
weno, weno, te voya quitar un poquitin de ignorancia,
checate el catecismo # 460, y lo analizamos, vale??? |
Esto es lo que estaba esperando..... has sacado un numeral del catecismo de todo su contexto... pero te lo respondo en siguiente post para no hacer muy largo este....
to be continued.....
_________________
www.caminohaciaroma.com
http://caminohaciaroma.com/blog/
http://salvadormelara.hi5.com
No todo el que me dice: Señor, Señor, entrará en el reino de los cielos |
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salvador melara
Veterano
Registrado: 02 Jul 2006
Mensajes: 1324
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Publicado:
Mar Sep 11, 2007 10:03 pm Asunto:
Tema: Juan 1:1 |
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| Cita: | CAPÍTULO SEGUNDO
CREO EN JESUCRISTO, HIJO ÚNICO DE DIOS
ARTÍCULO 3
"JESUCRISTO FUE CONCEBIDO POR OBRA Y GRACIA
DEL ESPÍRITU SANTO Y NACIÓ DE SANTA MARÍA VIRGEN"
Párrafo 1
EL HIJO DE DIOS SE HIZO HOMBRE
I Por qué el Verbo se hizo carne
456 Con el Credo Niceno-Constantinopolitano respondemos co nfesando: "Por nosotros los hombres y por nuestra salvación bajó del cielo, y por obra del Espíritu Santo se encarnó de María la Virgen y se hizo hombre".
457 El Verbo se encarnó para salvarnos reconciliándonos con Dios: "Dios nos amó y nos envió a su Hijo como propiciación por nuestros pecados" (1 Jn 4, 10)."El Padre envió a su Hijo para ser salvador del mundo" (1 Jn 4, 14). "El se manifestó para quitar los pecados" (1 Jn 3, 5):
Nuestra naturaleza enferma exigía ser sanada; desgarrada, ser restablecida; muerta, ser resucitada. Habíamos perdida la posesión del bien, era necesario que se nos devolviera. Encerrados en las tinieblas, hacia falta que nos llegara la luz; estando cautivos, esperábamos un salvador; prisioneros, un socorro; esclavos, un libertador. ¿No tenían importancia estos razonamientos? ¿No merecían conmover a Dios hasta el punto de hacerle bajar hasta nuestra naturaleza humana para visitarla ya que la humanidad se encontraba en un estado tan miserable y tan desgraciado? (San Gregorio de Nisa, or. catech. 15).
458 El Verbo se encarnó para que nosotros conociésemos así el amor de Dios: "En esto se manifestó el amor que Dios nos tiene: en que Dios envió al mundo a su Hijo único para que vivamos por medio de él" (1 Jn 4, 9). "Porque tanto amó Dio s al mundo que dio a su Hijo único, para que todo el que crea en él no perezca, sino que tenga vida eterna" (Jn 3, 16).
459 El Verbo se encarnó para ser nuestro modelo de santidad: "Tomad sobre vosotros mi yugo, y aprended de mí ... "(Mt 11, 29). "Yo soy el Camino, la Verdad y la Vida. Nadie va al Padre sino por mí" (Jn 14, 6). Y el Padre, en el monte de la transfiguración, ordena: "Escuchadle" (Mc 9, 7;cf. Dt 6, 4-5). El es, en efecto, el modelo de las bienaventuranzas y la norma de la ley nueva: "Amaos los unos a los otros como yo os he amado" (Jn 15, 12). Este amor tiene como consecuencia la ofrenda efectiva de sí mismo (cf. Mc 8, 34).
460 El Verbo se encarnó para hacernos "partícipes de la naturaleza divina" (2 P 1, 4): "Porque tal es la razón por la que el Verbo se hizo hombre, y el Hijo de Dios, Hijo del hombre: Para que el hombre al entrar en comunión con el Verbo y al recibir así la filiación divina, se convirtiera en hijo de Dios" (S. Ireneo, haer., 3, 19, 1). "Porque el Hijo de Dios se hizo hombre para hacernos Dios" (S. Atanasio, Inc., 54, 3). "Unigenitus Dei Filius, suae divinitatis volens nos esse participes, naturam nostram assumpsit, ut homines deos faceret factus homo" ("El Hijo Unigénito de Dios, queriendo hacernos participantes de su divinidad, asumió nuestra naturaleza, para que, habiéndose hecho hombre, hiciera dioses a los hombres") (Santo Tomás de A., opusc 57 in festo Corp. Chr., 1).
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Todo el artículo se refiere a la Divinidad de Cristo, no a la divinidad del hombre ni del Papa....
ok eruditito... ahí te va... agárrate de tu mula pa' que no te caigas...
2 Pedro 1.3-4 "Como todas las cosas que pertenecen a la vida y a la piedad nos han sido dadas por su divino poder, mediante el conocimiento de aquel que nos llamó por su gloria y excelencia, 4por medio de las cuales nos ha dado preciosas y grandísimas promesas, para que por ellas llegaseis a ser participantes de la naturaleza divina, habiendo huido de la corrupción que hay en el mundo a causa de la concupiscencia"
Filipenses 3.20-21 "Mas nuestra ciudadanía está en los cielos, de donde también esperamos al Salvador, al Señor Jesucristo; 21el cual transformará el cuerpo de la humillación nuestra, para que sea semejante al cuerpo de la gloria suya, por el poder con el cual puede también sujetar a sí mismo todas las cosas."
y mi favorito.... 1 Juan 3.2 "Amados, ahora somos hijos de Dios, y aún no se ha manifestado lo que hemos de ser; pero sabemos que cuando él se manifieste, seremos semejantes a él, porque le veremos tal como él es"
no lo tomes personal.....
Que Dios te bendiga igonrante hereje...... la he pasado muy bien contigo......
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No todo el que me dice: Señor, Señor, entrará en el reino de los cielos |
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Gepeto
Veterano
Registrado: 26 May 2006
Mensajes: 1941
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Publicado:
Mar Sep 11, 2007 11:28 pm Asunto:
Re: Juan 1:1
Tema: Juan 1:1 |
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| Gepeto escribió: | San Juan - Capítulo 1
1,1 En el principio existía la Palabra y la Palabra estaba con Dios, y la Palabra era Dios.
[Biblia de Jerusalen]
Es "La Biblia" la palabra de Dios o no?
[Esto, sin tomar en cuenta las adulteraciones de unas u otras]
Si tu respuesta es no, como concilias tu respuesta con 2 Ti 3:15
3,16 Toda Escritura es inspirada por Dios y útil para enseñar, para arguir, para corregir y para educar en la justicia;
[Biblia de Jerusalen]
Si tu respuesta es si, por que llaman algunos "Bibliolatras" a quienes aman La Palabra de Dios, o sea, la "Biblia"...?
Por que llaman algunos despectivamente "sola Escritura", que es lo mismo que "solo Biblia", que seria lo mismo que "solo Dios" [siendo que la misma "Biblia" Catolica de Jerusalen transcribe que Dios es la palabra] a quienes aman la Palabra ...? |
_________________
SALLATAB SIM AELEP AVOHEJ... |
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Danilo82
Veterano
Registrado: 04 Jul 2007
Mensajes: 1066
Ubicación: Santiago, Chile
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Publicado:
Mie Sep 12, 2007 3:17 am Asunto:
Tema: Juan 1:1 |
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El logos divino es Cristo mismo. 
No la Biblia. |
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dars
Asiduo
Registrado: 08 Abr 2007
Mensajes: 118
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Publicado:
Mie Sep 12, 2007 12:10 pm Asunto:
Re: Juan 1:1
Tema: Juan 1:1 |
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| Gepeto escribió: | | Gepeto escribió: | San Juan - Capítulo 1
1,1 En el principio existía la Palabra y la Palabra estaba con Dios, y la Palabra era Dios.
[Biblia de Jerusalen]
Es "La Biblia" la palabra de Dios o no?
[Esto, sin tomar en cuenta las adulteraciones de unas u otras]
Si tu respuesta es no, como concilias tu respuesta con 2 Ti 3:15
3,16 Toda Escritura es inspirada por Dios y útil para enseñar, para arguir, para corregir y para educar en la justicia;
[Biblia de Jerusalen]
Si tu respuesta es si, por que llaman algunos "Bibliolatras" a quienes aman La Palabra de Dios, o sea, la "Biblia"...?
Por que llaman algunos despectivamente "sola Escritura", que es lo mismo que "solo Biblia", que seria lo mismo que "solo Dios" [siendo que la misma "Biblia" Catolica de Jerusalen transcribe que Dios es la palabra] a quienes aman la Palabra ...? |
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Gepeto, te contestaré ...no se mucho xD
Bibliolatra seria adorar el libro, no el contenido (creo xD)
Lo de llamar "solo Escritura" en forma despectiva no creo ...porque si no me equivoco Lutero tenia un lema "Solo scriture, sola fide ........" (y algo más creo)
No es lo mismo solo Biblia que solo DIos ...a menos que Dios sea un libro grandote O.o (es distinto que la Palabra de Dios sea Dios ..o algo asi =S)
Gepeto, dice el versiculo que has puesto, que "Toda Escritura es inspirada por Dios "
....yo escribo mucho en mi cuaderno de lenguaje ...eso está inspirado por Dios ...en este foro hay mucha escritura ...todo eso es inspirado por Dios?
Cómo saber que los libros del nuevo testamento está inspirados por Dios, no creo que haya versiculo que diga los libros del nuevo testamento =S ...y en el caso que el autor de la carta a tito haya conocido todas las escrituras y con ese conocimiento haya dicho eso, no puede ser, porque hay libros de la biblia que se escribieron después ..=S (no? =S)
salu2! |
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Esther Filomena
Veterano
Registrado: 03 Ene 2006
Mensajes: 2345
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Publicado:
Mie Sep 12, 2007 12:36 pm Asunto:
Tema: Juan 1:1 |
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| goyervid escribió: | | Entonces, es exactamente el mismo sacrificio, sólo que repetido infinidad de veces, y, por consiguente, tiene exactamente el mismo efecto propiciatorio, correcto? |
Es exactamente el mismo Sacrifico, que no se repite porque ya se hizo, pero al que uno asiste al asistir a una Misa.
Paz y bien
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Esther Filomena |
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Gepeto
Veterano
Registrado: 26 May 2006
Mensajes: 1941
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Publicado:
Mie Sep 12, 2007 12:55 pm Asunto:
Tema: Juan 1:1 |
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| Danilo82 escribió: | El logos divino es Cristo mismo.
No la Biblia. |
"El logos"
1) Termino o palabra inexistente en Las Escrituras. 2) Expresion conque los sabios de este mundo dieron por llamar a La Palabra.
Diccionario Gepeteano de la lengua Española
Saludos.
_________________
SALLATAB SIM AELEP AVOHEJ... |
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Gepeto
Veterano
Registrado: 26 May 2006
Mensajes: 1941
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Publicado:
Mie Sep 12, 2007 1:26 pm Asunto:
Re: Juan 1:1
Tema: Juan 1:1 |
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| dars escribió: | | Gepeto escribió: | | Gepeto escribió: | San Juan - Capítulo 1
1,1 En el principio existía la Palabra y la Palabra estaba con Dios, y la Palabra era Dios.
[Biblia de Jerusalen]
Es "La Biblia" la palabra de Dios o no?
[Esto, sin tomar en cuenta las adulteraciones de unas u otras]
Si tu respuesta es no, como concilias tu respuesta con 2 Ti 3:15
3,16 Toda Escritura es inspirada por Dios y útil para enseñar, para arguir, para corregir y para educar en la justicia;
[Biblia de Jerusalen]
Si tu respuesta es si, por que llaman algunos "Bibliolatras" a quienes aman La Palabra de Dios, o sea, la "Biblia"...?
Por que llaman algunos despectivamente "sola Escritura", que es lo mismo que "solo Biblia", que seria lo mismo que "solo Dios" [siendo que la misma "Biblia" Catolica de Jerusalen transcribe que Dios es la palabra] a quienes aman la Palabra ...? |
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Gepeto, te contestaré ...no se mucho xD
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Hola dars!
Los que saben en este mundo, de las cosas del mundo saben...
| Cita: | | Bibliolatra seria adorar el libro, no el contenido (creo xD) |
Eso tambien pienso yo.
| Cita: | | Lo de llamar "solo Escritura" en forma despectiva no creo ...porque si no me equivoco Lutero tenia un lema "Solo scriture, sola fide ........" (y algo más creo) |
No tengo mucho conocimiento acerca de Lutero y sus doctrinas, me importa poco ciertamente lo que este pensaba, para mi lo importante es lo que dijo Cristo y sus Apostoles y profetas.
| Cita: | | No es lo mismo solo Biblia que solo DIos ...a menos que Dios sea un libro grandote O.o (es distinto que la Palabra de Dios sea Dios ..o algo asi =S) |
Desde luego que Dios no es un Libro, pero si La Palabra. Si Las Escrituras son Las Palabras de Dios, nos queda esta ecuacion: Palabra de Dios=Dios dijo=Escrituras=Mandamientos de Dios=Juicios de Dios=Ciencia de Dios=Salvacion de Dios=Testimonio de Dios=Misericordia de Dios=Gracia de Dios=Dios.
| Cita: | | Gepeto, dice el versiculo que has puesto, que "Toda Escritura es inspirada por Dios " |
En verdad, la traduccion correcta es: "toda Escritura Divinamente inspirada es util..." como lo he posteado con anterioridad, aclaro el punto porque aunque utilizo la RV no la tengo por fiel...
| Cita: | | ....yo escribo mucho en mi cuaderno de lenguaje ...eso está inspirado por Dios ...en este foro hay mucha escritura ...todo eso es inspirado por Dios? |
No pororó.
| Cita: | | Cómo saber que los libros del nuevo testamento está inspirados por Dios, no creo que haya versiculo que diga los libros del nuevo testamento =S ... |
Haciendo esto:
10Inmediatamente, los hermanos enviaron de noche a Pablo y a Silas hasta Berea. Y ellos, habiendo llegado, entraron en la sinagoga de los judíos. 11Y éstos eran más nobles que los que estaban en Tesalónica, pues recibieron la palabra con toda solicitud, escudriñando cada día las Escrituras para ver si estas cosas eran así.
[Hch. 17]
| Cita: | | y en el caso que el autor de la carta a tito haya conocido todas las escrituras y con ese conocimiento haya dicho eso, no puede ser, porque hay libros de la biblia que se escribieron después ..=S (no? =S) |
Si, pero los que ya se habian escrito, ya estaban escritos, y hasta ese momento eran Las Escrituras Sagradas de Dios, misma que luego fuera completada.
3 bendiciones! Del Padre, del Hijo, y del Espiritu Santo!
PD. Ojo, que no estoy aludiendo ninguna "trinidad"
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SALLATAB SIM AELEP AVOHEJ... |
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Gepeto
Veterano
Registrado: 26 May 2006
Mensajes: 1941
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Publicado:
Mie Sep 12, 2007 1:54 pm Asunto:
Tema: Juan 1:1 |
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| servita escribió: | A ver...
Bibliólatra es aquel que adora la Biblia entera.
Y la Biblia es todo el libro... Es decir, No solo lo de afuera sino lo de dentro.
Conste que digo que el bibliólatra NO es adorador de la Palabra de Dios, sino de la Biblia en sí. |
Me explico:
Biblia: 1) Invento de los sabios de este siglo. 2) Palabra utilizada por los teologos para definir una cantidad indeterminada de Libros segun las denominaciones de cada cual y cuyos volumenes llegan a costar "un ojo de la cara" en algunas elaboradas con cubiertas de cuero y hasta las hay de "Edicion de Lujo"...
" Dicionario Gepeteano de La Lengua sin pelos"
Creo que por ahi va tu comentario amigo.
Un abrazo.
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SALLATAB SIM AELEP AVOHEJ... |
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Gepeto
Veterano
Registrado: 26 May 2006
Mensajes: 1941
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Publicado:
Mie Sep 12, 2007 2:17 pm Asunto:
Tema: Juan 1:1 |
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| servita escribió: | | Gepeto escribió: | | servita escribió: | A ver...
Bibliólatra es aquel que adora la Biblia entera.
Y la Biblia es todo el libro... Es decir, No solo lo de afuera sino lo de dentro.
Conste que digo que el bibliólatra NO es adorador de la Palabra de Dios, sino de la Biblia en sí. |
Me explico:
Biblia: 1) Invento de los sabios de este siglo. 2) Palabra utilizada por los teologos para definir una cantidad indeterminada de Libros segun las denominaciones de cada cual y cuyos volumenes llegan a costar "un ojo de la cara" en algunas elaboradas con cubiertas de cuero y hasta las hay de "Edicion de Lujo"...
" Dicionario Gepeteano de La Lengua sin pelos"
Creo que por ahi va tu comentario amigo.
Un abrazo. |
JAJAJAJA ! HOLA AMIGO !
Biblia: 1) del Griego (tá biblía) que significa: "conjunto de libros" 2) Palabra escrita de la Revelación de Dios (Escrituras Sagradas) que la Iglesia de Cristo recopiló para tomarlos por libros sagrados de la religión cristiana.
"Diccionario Servítico de la Lengua (no viperina)"
Salu3 |
JAJAJAJA, 'ta buena esa!! Como diria Goyer "buen puntacho"!
Salu4
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SALLATAB SIM AELEP AVOHEJ... |
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goyervid
Veterano
Registrado: 29 Dic 2005
Mensajes: 2584
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Publicado:
Mie Sep 12, 2007 2:19 pm Asunto:
Tema: Juan 1:1 |
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| Esther Filomena escribió: | | goyervid escribió: | | Entonces, es exactamente el mismo sacrificio, sólo que repetido infinidad de veces, y, por consiguente, tiene exactamente el mismo efecto propiciatorio, correcto? |
Es exactamente el mismo Sacrifico, que no se repite porque ya se hizo, pero al que uno asiste al asistir a una Misa.
Paz y bien |
No me cantinflee Esthercita  "es el mismo, no se repite, pero asistimos a el en cada misa" 
Se acuerdan cuando les dije que Cristo pudo pagar de una vez por todas por los pecados pasados, presentes, y futuros de los santificados porque El no esta sujeto al tiempo y se reiron?
Ahora usan lo eterno de Dios para justificar el carácter propiciatorio de la misa, en la que el sacrificio de Cristo se repite y repite hasta que El regrese... ven cómo somos???
La diferencia entre estos dos casos, es que en el caso de recordar y anunciar la muerte de Cristo a través de la eucaristía, lo que hacemos éso somos nosotros, y nosotros si estamos sujetos al tiempo. Así que al menos que me dijas que tú vas al Gólgota cada domingo y te regresas fisicamente 2000+ años en el tiempo, pues se baja el zero y no contiene.
Además la palabra es clara que el sacrificio de Cristo se hizo una vez por todas y que ya no hay necesidad de ningún otro sacrifico para el perdón de los pecados, ni de que el mismo sacrificio se tiene que repetir y repetir... fué hecho una vez por todas!!! O me van a salir ahora de que "una vez por todas" no significa "una vez por todas"?
Heb 10
8Diciendo primero: Sacrificio y ofrenda y holocaustos y expiaciones por el pecado no quisiste, ni te agradaron (las cuales cosas se ofrecen según la ley), 9y diciendo luego: He aquí que vengo, oh Dios, para hacer tu voluntad; quita lo primero, para establecer esto último. 10En esa voluntad somos santificados mediante la ofrenda del cuerpo de Jesucristo hecha una vez para siempre.
11Y ciertamente todo sacerdote está día tras día ministrando y ofreciendo muchas veces los mismos sacrificios, que nunca pueden quitar los pecados; 12pero Cristo, habiendo ofrecido una vez para siempre un solo sacrificio por los pecados, se ha sentado a la diestra de Dios, 13de ahí en adelante esperando hasta que sus enemigos sean puestos por estrado de sus pies; 14porque con una sola ofrenda hizo perfectos para siempre a los santificados.
Ustedes me recuerdan a los judíos, que opensaban que era el sacerdote el que perdonaba los pecados, a través de los sacrificios. Can razón ustedes creen que los sacerdotes tienen la autoridad de perdonar pecados. Ay mamachita...
Heb 10
1Porque la ley, teniendo la sombra de los bienes venideros, no la imagen misma de las cosas, nunca puede, por los mismos sacrificios que se ofrecen continuamente cada año, hacer perfectos a los que se acercan. 2De otra manera cesarían de ofrecerse, pues los que tributan este culto, limpios una vez, no tendrían ya más conciencia de pecado. 3Pero en estos sacrificios cada año se hace memoria de los pecados; 4porque la sangre de los toros y de los machos cabríos no puede quitar los pecados.
La eucaristía es una ordenanza que debe repetirse muchas veces, para recordar y anunciar un hecho que se realizó una sola vez y para siempre.
Que no los engañen raza!!!
1 Cor 11
23Porque yo recibí del Señor lo que también os he enseñado: Que el Señor Jesús, la noche que fue entregado, tomó pan; 24y habiendo dado gracias, lo partió, y dijo: Tomad, comed; esto es mi cuerpo que por vosotros es partido; haced esto en memoria de mí. 25Asimismo tomó también la copa, después de haber cenado, diciendo: Esta copa es el nuevo pacto en mi sangre; haced esto todas las veces que la bebiereis, en memoria de mí. 26Así, pues, todas las veces [PLURAL] que comiereis este pan, y bebiereis esta copa, la muerte [SINGULAR] del Señor anunciáis hasta que él venga.
Yo sabía que el énfasis en la transubstanciación no era realmente en la presencia física del cuerpo y la sangre de Cristo (QUE QUE BUENO SERIA QUE FUERA ASI REALEMNTE!!!), sino en mandamientos de hombres: la supuesta autoridad del sacerdote católico en ministrar indefinidamente el sacrificio de Cristo para "perdonar" pecados.
Que Dios tenga misericordia de nosotros...
Bendiciones a todos... e ilumínanos Señor!!! |
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Berene
Asiduo
Registrado: 21 Ago 2007
Mensajes: 296
Ubicación: República Dominicana
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Publicado:
Mie Sep 12, 2007 3:10 pm Asunto:
Tema: Juan 1:1 |
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Hola hermano Goyer:
Tu dices:
| Cita: | | Además la palabra es clara que el sacrificio de Cristo se hizo una vez por todas y que ya no hay necesidad de ningún otro sacrifico para el perdón de los pecados, ni de que el mismo sacrificio se tiene que repetir y repetir... fué hecho una vez por todas!!! O me van a salir ahora de que "una vez por todas" no significa "una vez por todas"? |
Lo repetimos y lo repetimos como tu dices, porque Jesus mismo nos pidio que lo hicieramos en conmemoracion a El. "haced esto en conmemoracion mia".
| Cita: | | 11Y ciertamente todo sacerdote está día tras día ministrando y ofreciendo muchas veces los mismos sacrificios, que nunca pueden quitar los pecados; 12pero Cristo, habiendo ofrecido una vez para siempre un solo sacrificio por los pecados, se ha sentado a la diestra de Dios, 13de ahí en adelante esperando hasta que sus enemigos sean puestos por estrado de sus pies; 14porque con una sola ofrenda hizo perfectos para siempre a los santificados. |
Hermano del sacrificio que se habla que no quita los pecados es el de sacrificios de animales como los hacian en el AT, y no es el que el sacerdote ministra, sino el sacrificio del Cordero de Dios, que si quita el pecado del mundo.
| Cita: | | Ustedes me recuerdan a los judíos, que opensaban que era el sacerdote el que perdonaba los pecados, a través de los sacrificios. Can razón ustedes creen que los sacerdotes tienen la autoridad de perdonar pecados. Ay mamachita... |
Quien le dio postestad a los apostoles de perdonar pecados fue el mismo Jesucristo, (la Iglesia Catolica tiene sucesion apostolica) y un sacerdote catolico no se parece en nada a un judio, porque lo que ofrecian los judios en sacrificio eran simples animales y en la Misa es EL CORDERO DE DIOS QUE QUITA EL PECADO DEL MUNDO, lo que se ofrece.
| Cita: | Heb 10
1Porque la ley, teniendo la sombra de los bienes venideros, no la imagen misma de las cosas, nunca puede, por los mismos sacrificios que se ofrecen continuamente cada año, hacer perfectos a los que se acercan. 2De otra manera cesarían de ofrecerse, pues los que tributan este culto, limpios una vez, no tendrían ya más conciencia de pecado. 3Pero en estos sacrificios cada año se hace memoria de los pecados; 4porque la sangre de los toros y de los machos cabríos no puede quitar los pecados. |
Exacto!!!, pero una vez mas te dijo que Jesucristo es el que esta presente en la Eucaristia (no toros, ni machos cabrios) y al recibirlo, lo recibimos a El, el mismo dijo "mi carne es verdadera comida y mi sangre verdadera bebida", " quien come mi carne y bebe mi sangre tendra vida eterna".
| Cita: | La eucaristía es una ordenanza que debe repetirse muchas veces, para recordar y anunciar un hecho que se realizó una sola vez y para siempre.
Que no los engañen raza!!! |
Es eso exactamante lo que se hace en la Misa, se anuncia la muerte y se proclama la resurrecion de NS Jesucristo, el hecho que se realizo una sola vez y para siempre como tu dices fue el derramamiento de la sangre de Cristo y en ese hecho son diferentes.
| Cita: | 1 Cor 11
23Porque yo recibí del Señor lo que también os he enseñado: Que el Señor Jesús, la noche que fue entregado, tomó pan; 24y habiendo dado gracias, lo partió, y dijo: Tomad, comed; esto es mi cuerpo que por vosotros es partido; haced esto en memoria de mí. 25Asimismo tomó también la copa, después de haber cenado, diciendo: Esta copa es el nuevo pacto en mi sangre; haced esto todas las veces que la bebiereis, en memoria de mí. 26Así, pues, todas las veces [PLURAL] que comiereis este pan, y bebiereis esta copa, la muerte [SINGULAR] del Señor anunciáis hasta que él venga. |
Y eso es lo que se hace en la Misa.
| Cita: | | Yo sabía que el énfasis en la transubstanciación no era realmente en la presencia física del cuerpo y la sangre de Cristo (QUE QUE BUENO SERIA QUE FUERA ASI REALEMNTE!!!), sino en mandamientos de hombres: la supuesta autoridad del sacerdote católico en ministrar indefinidamente el sacrificio de Cristo para "perdonar" pecados. |
La transubstanciacion es REALMENTE LA PRESENCIA DEL CUERPO Y LA SANGRE DE CRISTO. Donde esta el mandamiento de hombres?? si justamente en el versiculo que tu citas mas arriba ves donde dice que lo que el apostol esta enseñando lo recibio de Jesucristo. La iglesia no enseña que la Eucaristia es un sacrificio para perdonar pecados, de hecho es una falta grave, comulgar en pecado mortal.
| Cita: | Que Dios tenga misericordia de nosotros...
Bendiciones a todos... e ilumínanos Señor!!! |
Amen!!!
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Conozco mi Fe, luego la amo, luego la defiendo. |
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Esther Filomena
Veterano
Registrado: 03 Ene 2006
Mensajes: 2345
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Publicado:
Mie Sep 12, 2007 3:31 pm Asunto:
Tema: Juan 1:1 |
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| goyervid escribió: | | Esther Filomena escribió: | | goyervid escribió: | | Entonces, es exactamente el mismo sacrificio, sólo que repetido infinidad de veces, y, por consiguente, tiene exactamente el mismo efecto propiciatorio, correcto? |
Es exactamente el mismo Sacrifico, que no se repite porque ya se hizo, pero al que uno asiste al asistir a una Misa.
Paz y bien |
No me cantinflee Esthercita "es el mismo, no se repite, pero asistimos a el en cada misa" |
No estoy "cantinfleando" estimado hermano, al contrario estoy explicando de la manera mas simple.
La Misa es la rememoración del mismo instante del Sacrificio de Cristo, y al hacerlo estamos presentes en el Golgota, por accion del Espiritu Santo.
| goyervid escribió: | | Se acuerdan cuando les dije que Cristo pudo pagar de una vez por todas por los pecados pasados, presentes, y futuros de los santificados porque El no esta sujeto al tiempo y se reiron? |
De hecho lo hizo, Jesús pago por TODOS los pecados pasados presentes y futuros, eso no es novedoso. Sin embargo esa gracia hay que aceptarla.
| goyervid escribió: | | Ahora usan lo eterno de Dios para justificar el carácter propiciatorio de la misa, en la que el sacrificio de Cristo se repite y repite hasta que El regrese... ven cómo somos??? |
Si la Misa tiene caracter propiciatorio, pero el Sacrificio NO se repite, sencillamente porque en cada Misa asistimos al UNICO Sacrificio de Cristo.
| goyervid escribió: | | La diferencia entre estos dos casos, es que en el caso de recordar y anunciar la muerte de Cristo a través de la eucaristía, lo que hacemos éso somos nosotros, y nosotros si estamos sujetos al tiempo. Así que al menos que me dijas que tú vas al Gólgota cada domingo y te regresas fisicamente 2000+ años en el tiempo, pues se baja el zero y no contiene. |
No quieras hacer un problema matemático en algo simple. Nosotros si tenemos un tiempo y un espacio, pero la Gracia, no.
| goyervid escribió: | | Además la palabra es clara que el sacrificio de Cristo se hizo una vez por todas y que ya no hay necesidad de ningún otro sacrifico para el perdón de los pecados, ni de que el mismo sacrificio se tiene que repetir y repetir... fué hecho una vez por todas!!! O me van a salir ahora de que "una vez por todas" no significa "una vez por todas"? |
Eso lo dijo la Iglesia antes mi estimado hermano. No querras enseñar al Maestro.
| goyervid escribió: | | Ustedes me recuerdan a los judíos, que opensaban que era el sacerdote el que perdonaba los pecados, a través de los sacrificios. Can razón ustedes creen que los sacerdotes tienen la autoridad de perdonar pecados. Ay mamachita... |
Ese es el problema hermanito, ustedes protestantes les gusta pensar por nosotros y se lanzan a fondo. Si hasta la conciencia leen...
Ese tema se ha repetido muchas veces, y repiten lo mismo.
Pero repito una vez mas el sacerdote "representa" a Cristo, que es el que perdona. Lo mismo que en la Misa es Cristo por manos del Sacerdote, quien se hace Víctima que alcanza la Redencion del que cree y permanece en Su gracia.
| goyervid escribió: | | La eucaristía es una ordenanza que debe repetirse muchas veces, para recordar y anunciar un hecho que se realizó una sola vez y para siempre. |
Esa ordenanza, nos la dió Dios antes de marcharse, y aunque hayan miles de milllones de Misas, todas se refieren al unico Sacrificio Puro y Santo.
Tomó luego pan, y, dadas las gracias, lo partió y se lo dio diciendo: Este es mi cuerpo que es entregado por vosotros; haced esto en recuerdo mío." De igual modo, después de cenar, la copa, diciendo: "Esta copa es la Nueva Alianza en mi sangre, que es derramada por vosotros. Lc 22,19
| goyervid escribió: | | Que no los engañen raza!!! |
Eso dile a NS Jesucristo. Porque seguramente fue el primero en engañarte al decir:
Porque mi carne es verdadera comida y mi sangre verdadera bebida Jn 6,55
| goyervid escribió: | Yo sabía que el énfasis en la transubstanciación no era realmente en la presencia física del cuerpo y la sangre de Cristo (QUE QUE BUENO SERIA QUE FUERA ASI REALEMNTE!!!), sino en mandamientos de hombres: la supuesta autoridad del sacerdote católico en ministrar indefinidamente el sacrificio de Cristo para "perdonar" pecados.
Que Dios tenga misericordia de nosotros...
Bendiciones a todos... e ilumínanos Señor!!! |
Si han perdido la fe y la gracia no nos culpen a nosotros, pídeselo a Cristo. Es fácil asiste a una Misa cuando el Cuerpo y la Sangre de Cristo se hacen PRESENTES pidele la respuesta, si no lo haces, no es mas que simple tosudez y anti-catolicismo.
Paz y bien
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Esther Filomena |
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goyervid
Veterano
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Mensajes: 2584
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Publicado:
Mie Sep 12, 2007 4:02 pm Asunto:
Tema: Juan 1:1 |
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El tengo oidos para oir, que oiga:
Lc 22:
14Cuando era la hora, se sentó a la mesa, y con él los apóstoles. 15Y les dijo: ¡Cuánto he deseado comer con vosotros esta pascua antes que padezca! 16Porque os digo que no la comeré más, hasta que se cumpla en el reino de Dios. 17Y habiendo tomado la copa, dio gracias, y dijo: Tomad esto, y repartidlo entre vosotros; 18porque os digo que no beberé más del fruto de la vid, hasta que el reino de Dios venga. 19Y tomó el pan y dio gracias, y lo partió y les dio, diciendo: Esto es mi cuerpo, que por vosotros es dado; haced esto en memoria de mí. 20De igual manera, después que hubo cenado, tomó la copa, diciendo: Esta copa es el nuevo pacto en mi sangre, que por vosotros se derrama.
| Cita: | Eso dile a NS Jesucristo. Porque seguramente fue el primero en engañarte al decir:
Porque mi carne es verdadera comida y mi sangre verdadera bebida Jn 6,55 |
Yo pensé que eramos los protestantes los que sacábamos las citas fuera de contexto para avalar una posición de nuestra "denominación"
En juan 6, Cristo esta hablando de EL!!!!, no de la eucaristía... EL SI ES EL PAN DE VIDA, y cualquiera que no coma de EL no vivirá!!!
Juan 6
25Y hallándole al otro lado del mar, le dijeron: Rabí, ¿cuándo llegaste acá? 26Respondió Jesús y les dijo: De cierto, de cierto os digo que me buscáis, no porque habéis visto las señales, sino porque comisteis el pan y os saciasteis. 27Trabajad, no por la comida que perece, sino por la comida que a vida eterna permanece, la cual el Hijo del Hombre os dará; porque a éste señaló Dios el Padre. 28Entonces le dijeron: ¿Qué debemos hacer para poner en práctica las obras de Dios? 29Respondió Jesús y les dijo: Esta es la obra de Dios, que creáis en el que él ha enviado. 30Le dijeron entonces: ¿Qué señal, pues, haces tú, para que veamos, y te creamos? ¿Qué obra haces? 31Nuestros padres comieron el maná en el desierto, como está escrito: Pan del cielo les dio a comer. 32Y Jesús les dijo: De cierto, de cierto os digo: No os dio Moisés el pan del cielo, mas mi Padre os da el verdadero pan del cielo. 33Porque el pan de Dios es aquel que descendió del cielo y da vida al mundo. 34Le dijeron: Señor, danos siempre este pan.
| Cita: | | 35Jesús les dijo: Yo [no el maná de los judíos, o la ------ católica] soy el pan de vida; el que a mí viene, nunca tendrá hambre; y el que en mí cree, no tendrá sed jamás. |
36Mas os he dicho, que aunque me habéis visto, no creéis. 37Todo lo que el Padre me da, vendrá a mí; y al que a mí viene, no le echo fuera. 38Porque he descendido del cielo, no para hacer mi voluntad, sino la voluntad del que me envió. 39Y esta es la voluntad del Padre, el que me envió: Que de todo lo que me diere, no pierda yo nada, sino que lo resucite en el día postrero. 40Y esta es la voluntad del que me ha enviado: Que todo aquél que ve al Hijo, y cree en él, tenga vida eterna; y yo le resucitaré en el día postrero.
41Murmuraban entonces de él los judíos, porque había dicho: Yo soy el pan que descendió del cielo. 42Y decían: ¿No es éste Jesús, el hijo de José, cuyo padre y madre nosotros conocemos? ¿Cómo, pues, dice éste: Del cielo he descendido? 43Jesús respondió y les dijo: No murmuréis entre vosotros. 44Ninguno puede venir a mí, si el Padre que me envió no le trajere; y yo le resucitaré en el día postrero. 45Escrito está en los profetas: Y serán todos enseñados por Dios. Así que, todo aquel que oyó al Padre, y aprendió de él, viene a mí. 46No que alguno haya visto al Padre, sino aquel que vino de Dios; éste ha visto al Padre. 47De cierto, de cierto os digo: El que cree en mí, tiene vida eterna. 48Yo soy el pan de vida. 49Vuestros padres comieron el maná en el desierto, y murieron. 50Este es el pan que desciende del cielo, para que el que de él come, no muera. 51Yo soy el pan vivo que descendió del cielo; si alguno comiere de este pan, vivirá para siempre; y el pan que yo daré es mi carne, la cual yo daré por la vida del mundo.
52Entonces los judíos contendían entre sí, diciendo: ¿Cómo puede éste darnos a comer su carne? 53Jesús les dijo: De cierto, de cierto os digo: Si no coméis la carne del Hijo del Hombre, y bebéis su sangre, no tenéis vida en vosotros. 54El que come mi carne y bebe mi sangre, tiene vida eterna; y yo le resucitaré en el día postrero. 55Porque mi carne es verdadera comida, y mi sangre es verdadera bebida. 56El que come mi carne y bebe mi sangre, en mí permanece, y yo en él. 57Como me envió el Padre viviente, y yo vivo por el Padre, asimismo el que me come, él también vivirá por mí. 58Este es el pan que descendió del cielo; no como vuestros padres comieron el maná, y murieron; el que come de este pan, vivirá eternamente. 59Estas cosas dijo en la sinagoga, enseñando en Capernaum. |
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Jaimevelbon
Moderador
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Mensajes: 11627
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Publicado:
Mie Sep 12, 2007 4:12 pm Asunto:
Tema: Juan 1:1 |
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| goyervid escribió: | El tengo oidos para oir, que oiga:
Lc 22:
14Cuando era la hora, se sentó a la mesa, y con él los apóstoles. 15Y les dijo: ¡Cuánto he deseado comer con vosotros esta pascua antes que padezca! 16Porque os digo que no la comeré más, hasta que se cumpla en el reino de Dios --> RESURRECCION. 17Y habiendo tomado la copa, dio gracias, y dijo: Tomad esto, y repartidlo entre vosotros; 18porque os digo que no beberé más del fruto de la vid, hasta que el reino de Dios venga.--> RESURRECCION 19Y tomó el pan y dio gracias, y lo partió y les dio, diciendo: Esto es mi cuerpo, que por vosotros es dado; haced esto en memoria de mí. 20De igual manera, después que hubo cenado, tomó la copa, diciendo: Esta copa es el nuevo pacto en mi sangre, que por vosotros se derrama.
Juan 6
25Y hallándole al otro lado del mar, le dijeron: Rabí, ¿cuándo llegaste acá? 26Respondió Jesús y les dijo: De cierto, de cierto os digo que me buscáis, no porque habéis visto las señales, sino porque comisteis el pan y os saciasteis. 27Trabajad, no por la comida que perece, sino por la comida que a vida eterna permanece, la cual el Hijo del Hombre os dará; porque a éste señaló Dios el Padre. 28Entonces le dijeron: ¿Qué debemos hacer para poner en práctica las obras de Dios? 29Respondió Jesús y les dijo: Esta es la obra de Dios, que creáis en el que él ha enviado. 30Le dijeron entonces: ¿Qué señal, pues, haces tú, para que veamos, y te creamos? ¿Qué obra haces? 31Nuestros padres comieron el maná en el desierto, como está escrito: Pan del cielo les dio a comer. 32Y Jesús les dijo: De cierto, de cierto os digo: No os dio Moisés el pan del cielo, mas mi Padre os da el verdadero pan del cielo. 33Porque el pan de Dios es aquel que descendió del cielo y da vida al mundo. 34Le dijeron: Señor, danos siempre este pan.
35Jesús les dijo: Yo [no el maná de los judíos, o la ------ católica] soy el pan de vida; el que a mí viene, nunca tendrá hambre; y el que en mí cree, no tendrá sed jamás. 36Mas os he dicho, que aunque me habéis visto, no creéis. 37Todo lo que el Padre me da, vendrá a mí; y al que a mí viene, no le echo fuera. 38Porque he descendido del cielo, no para hacer mi voluntad, sino la voluntad del que me envió. 39Y esta es la voluntad del Padre, el que me envió: Que de todo lo que me diere, no pierda yo nada, sino que lo resucite en el día postrero. 40Y esta es la voluntad del que me ha enviado: Que todo aquél que ve al Hijo, y cree en él, tenga vida eterna; y yo le resucitaré en el día postrero.
41Murmuraban entonces de él los judíos, porque había dicho: Yo soy el pan que descendió del cielo. 42Y decían: ¿No es éste Jesús, el hijo de José, cuyo padre y madre nosotros conocemos? ¿Cómo, pues, dice éste: Del cielo he descendido? 43Jesús respondió y les dijo: No murmuréis entre vosotros. 44Ninguno puede venir a mí, si el Padre que me envió no le trajere; y yo le resucitaré en el día postrero. 45Escrito está en los profetas: Y serán todos enseñados por Dios. Así que, todo aquel que oyó al Padre, y aprendió de él, viene a mí. 46No que alguno haya visto al Padre, sino aquel que vino de Dios; éste ha visto al Padre. 47De cierto, de cierto os digo: El que cree en mí, tiene vida eterna. 48Yo soy el pan de vida. 49Vuestros padres comieron el maná en el desierto, y murieron. 50Este es el pan que desciende del cielo, para que el que de él come, no muera. 51Yo soy el pan vivo que descendió del cielo; si alguno comiere de este pan, vivirá para siempre; y el pan que yo daré es mi carne, la cual yo daré por la vida del mundo.
52Entonces los judíos contendían entre sí, diciendo: ¿Cómo puede éste darnos a comer su carne? 53Jesús les dijo: De cierto, de cierto os digo: Si no coméis la carne del Hijo del Hombre, y bebéis su sangre, no tenéis vida en vosotros. 54El que come mi carne y bebe mi sangre, tiene vida eterna; y yo le resucitaré en el día postrero. 55Porque mi carne es verdadera comida, y mi sangre es verdadera bebida. 56El que come mi carne y bebe mi sangre, en mí permanece, y yo en él. 57Como me envió el Padre viviente, y yo vivo por el Padre, asimismo el que me come, él también vivirá por mí. 58Este es el pan que descendió del cielo; no como vuestros padres comieron el maná, y murieron; el que come de este pan, vivirá eternamente. 59Estas cosas dijo en la sinagoga, enseñando en Capernaum. |
jajajajaja...... es una competencia de poner en la balanza qué frase o qué palabra tiene más peso.
Vale más la palabra "memoria" que la frase "este es mi cuerpo"????
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MCC 517
Catequista.....yo????? |
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goyervid
Veterano
Registrado: 29 Dic 2005
Mensajes: 2584
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Publicado:
Mie Sep 12, 2007 4:22 pm Asunto:
Tema: Juan 1:1 |
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No, mira el contexto... donde estaba el cuerpo de Cristo cuando dijo "este es mi cuerpo"? En el pan? Y me vas a decir "no limites a Dios??? 
"Haced esto en MEMORIA de mí", "Cada vez que hagáis esto la muerte del Señor ANUNCIAIS [no dice repetirás, o volveras a matarlo] hasta que el venga"...
Y poner Juan 6 para avalar esta doctrina, eso si que no estuvo nada weno
En fin, ta'weno... |
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Jaimevelbon
Moderador
Registrado: 22 May 2006
Mensajes: 11627
Ubicación: México
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Publicado:
Mie Sep 12, 2007 4:28 pm Asunto:
Tema: Juan 1:1 |
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| goyervid escribió: | No, mira el contexto... donde estaba el cuerpo de Cristo cuando dijo "este es mi cuerpo"? En el pan?
Pos sí, lo estaba repartiendo!!!!
Y me vas a decir "no limites a Dios???
jajajaja
"Haced esto en MEMORIA de mí", "Cada vez que hagáis esto la muerte del Señor ANUNCIAIS [no dice repetirás, o volveras a matarlo] hasta que el venga"...
Y no vino????.......he ahí la cuestión!!!!
Porque según yo, nunca se ha ido!!!
Y poner Juan 6 para avalar esta doctrina, eso si que no estuvo nada weno
jajajajaja....ta weno pues!!!
aunque a mi me parece profético Juan 6
En fin, ta'weno... |
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MCC 517
Catequista.....yo????? |
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Berene
Asiduo
Registrado: 21 Ago 2007
Mensajes: 296
Ubicación: República Dominicana
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Publicado:
Mie Sep 12, 2007 4:40 pm Asunto:
Tema: Juan 1:1 |
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Goyervid:
¿que entiendes por esto?:
Mateo 26, 26-28
26 Mientras comían, Jesús tomó el pan, pronunció la bendición, lo partió y lo dio a sus discípulos, diciendo: "Tomen y coman, esto es mi Cuerpo".
27 Después tomó una copa, dio gracias y se la entregó, diciendo: "Beban todos de ella, 28 porque esta es mi Sangre, la Sangre de la Alianza, que se derrama por muchos para la remisión de los pecados.
¿Estoy sacandolo de contexto o manipulando las Escrituras?
Marcos, 14:
22 Mientras comían, Jesús tomó el pan, pronunció la bendición, lo partió y lo dio a sus discípulos, diciendo: "Tomen, esto es mi Cuerpo".
23 Después tomó una copa, dio gracias y se la entregó, y todos bebieron de ella.
24 Y les dijo: "Esta es mi Sangre, la Sangre de la Alianza, que se derrama por muchos.
Lucas 22:
19 Tomó luego pan, y, dadas las gracias, lo partió y se lo dio diciendo: Este es mi cuerpo que es entregado por vosotros; haced esto en recuerdo mío."
20 De igual modo, después de cenar, la copa, diciendo: "Esta copa es la Nueva Alianza en mi sangre, que es derramada por vosotros.
1 Corintios:
23 Porque yo recibí del Señor lo que os he transmitido: que el Señor Jesús, la noche en que fue entregado, tomó pan,
24 y después de dar gracias, lo partió y dijo: "Este es mi cuerpo que se da por vosotros; haced esto en recuerdo mío."
25 Asimismo también la copa después de cenar diciendo: "Esta copa es la Nueva Alianza en mi sangre. Cuantas veces la bebiereis, hacedlo en recuerdo mío."
26 Pues cada vez que coméis este pan y bebéis esta copa, anunciáis la muerte del Señor, hasta que venga.
27 Por tanto, quien coma el pan o beba la copa del Señor indignamente, será reo del Cuerpo y de la Sangre del Señor.
28 Examínese, pues, cada cual, y coma así el pan y beba de la copa.
29 Pues quien come y bebe sin discernir el Cuerpo, come y bebe su propio castigo.
30 Por eso hay entre vosotros muchos enfermos y muchos débiles, y mueren no pocos.
Esto (1 de Corintios) lo escribio Pablo, ¿que significa para ti?
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Conozco mi Fe, luego la amo, luego la defiendo. |
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Esther Filomena
Veterano
Registrado: 03 Ene 2006
Mensajes: 2345
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Publicado:
Mie Sep 12, 2007 4:42 pm Asunto:
Tema: Juan 1:1 |
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| goyervid escribió: | El tengo oidos para oir, que oiga:
Lc 22:
14Cuando era la hora, se sentó a la mesa, y con él los apóstoles. 15Y les dijo: ¡Cuánto he deseado comer con vosotros esta pascua antes que padezca! 16Porque os digo que no la comeré más, hasta que se cumpla en el reino de Dios. 17Y habiendo tomado la copa, dio gracias, y dijo: Tomad esto, y repartidlo entre vosotros; 18porque os digo que no beberé más del fruto de la vid, hasta que el reino de Dios venga. 19Y tomó el pan y dio gracias, y lo partió y les dio, diciendo: Esto es mi cuerpo, que por vosotros es dado; haced esto en memoria de mí. 20De igual manera, después que hubo cenado, tomó la copa, diciendo: Esta copa es el nuevo pacto en mi sangre, que por vosotros se derrama. |
Hola hermano:
Y esa te parece carta de triunfo? Ja ja ja
16Porque os digo que no la comeré más, hasta que se cumpla en el reino de Dios. 17Y habiendo tomado la copa, dio gracias, y dijo: Tomad esto, y repartidlo entre vosotros; 18porque os digo que no beberé más del fruto de la vid, hasta que el reino de Dios venga.
Eso será sin duda hasta que venga con Gloria, y eso que tiene que ver?
Por eso supones que Cristo no esta prealmente en cada Misa y que Cristo no se hace Pan y Vino para alimentarnos?
Dudas acaso que las Palabras de Cristo son falsas?
Jesús les dijo: "En verdad, en verdad os digo: si no coméis la carne del Hijo del hombre, y no bebéis su sangre, no tenéis vida en vosotros. El que come mi carne y bebe mi sangre, tiene vida eterna, y yo le resucitaré el último día. Porque mi carne es verdadera comida y mi sangre verdadera bebida.
Jn 6,53
En los versículos que remarcaste dice que El no comera ni beberá hasta que el Reino de Dios venga, eso es todo, donde esta la contradicción?
| goyervid escribió: | | Cita: | Eso dile a NS Jesucristo. Porque seguramente fue el primero en engañarte al decir:
Porque mi carne es verdadera comida y mi sangre verdadera bebida Jn 6,55 |
Yo pensé que eramos los protestantes los que sacábamos las citas fuera de contexto para avalar una posición de nuestra "denominación"
En juan 6, Cristo esta hablando de EL!!!!, no de la eucaristía... EL SI ES EL PAN DE VIDA, y cualquiera que no coma de EL no vivirá!!!
Juan 6
De cierto, de cierto os digo: El que cree en mí, tiene vida eterna. 48Yo soy el pan de vida. 49Vuestros padres comieron el maná en el desierto, y murieron. 50Este es el pan que desciende del cielo, para que el que de él come, no muera. 51Yo soy el pan vivo que descendió del cielo; si alguno comiere de este pan, vivirá para siempre; y el pan que yo daré es mi carne, la cual yo daré por la vida del mundo. |
Si hermano si, habla de EL, lo mismo que habla de EL cuando habla del Pan y del Vino de la EUCARISTIA.
"Tomad, comed, éste es mi cuerpo." Mt 26,26
"Bebed de ella todos, porque ésta es mi sangre de la Alianza, que es derramada por muchos para perdón de los pecados. Mt 26,27
Paz y bien
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Esther Filomena |
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Patricia Ramos
Constante
Registrado: 02 Oct 2005
Mensajes: 836
Ubicación: Baja California, México
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Publicado:
Mie Sep 12, 2007 5:05 pm Asunto:
Tema: Juan 1:1 |
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| salvador melara escribió: |
Y aquí tenés un problema... porque decís que el unico que me salva es Cristo,
En cuanto al ladrón a la par de Jesús, ese pone en un conflicto la teología protestante de la Salvación, porque ese brother nunca fué a un culto... nunca leyó la Biblia.... ni siquiera pudo levantar la mano para aceptar a Cristo porque las tenía clavadas..... es más.... ni siquiera diezmo... lo que lo convertía en un mal cristiano acarreándose maldición por no diezmar......
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Hola salvador Dios te bendiga
Me podrías decir por favor que crees tu que hizo el ladrón para que Jesús le dijera:
Yo te aseguro: hoy estarás conmigo en el Paraíso.
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Juan 14:21
El que tiene mis mandamientos y los guarda, ése es el que me ama; y el que me ame, será amado de mi Padre; y yo le amaré y me manifestaré a él." |
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Danilo82
Veterano
Registrado: 04 Jul 2007
Mensajes: 1066
Ubicación: Santiago, Chile
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Publicado:
Mie Sep 12, 2007 5:14 pm Asunto:
Tema: Juan 1:1 |
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| Gepeto escribió: | | Danilo82 escribió: | El logos divino es Cristo mismo.
No la Biblia. |
"El logos"
1) Termino o palabra inexistente en Las Escrituras. 2) Expresion conque los sabios de este mundo dieron por llamar a La Palabra.
Diccionario Gepeteano de la lengua Española
Saludos. |
Perdón pero no puedo dejar pasar eso.
Supongo que Juan no es escritura entonces.
1. Εν αρχή ην ο Λόγος, και ο Λόγος ην προς τον Θεόν, και Θεός ην ο Λόγος.
2. Ούτος ην εν αρχή προς τον Θεόν.
3. πάντα δι΄ αυτού εγένετο, και χωρίς αυτού εγένετο ουδέ εν ο γέγονεν.
4. εν αυτώ ζωή ην, και η ζωή ην το φως των ανθρώπων.
5. και το φως εν τη σκοτία φαίνει, και η σκοτία αυτό ου κατέλαβεν.
6. Εγένετο άνθρωπος απεσταλμένος παρά Θεού, όνομα αυτώ Ιωάννης·
7. ούτος ήλθεν εις μαρτυρίαν, ίνα μαρτυρήση περί του φωτός, ίνα πάντες πιστεύσωσι δι΄ αυτού.
8. ουκ ην εκείνος το φως, αλλ΄ ίνα μαρτυρήση περί του φωτός.
9. Ην το φως το αληθινόν, ο φωτίζει πάντα άνθρωπον ερχόμενον εις τον κόσμον.
10. εν τω κόσμω ην, και ο κόσμος δι΄ αυτού εγένετο, και ο κόσμος αυτόν ουκ έγνω.
11. εις τα ίδια ήλθε, και οι ίδιοι αυτόν ου παρέλαβον.
12. όσοι δε έλαβον αυτόν, έδωκεν αυτοίς εξουσίαν τέκνα Θεού γενέσθαι, τοις πιστεύουσιν εις το όνομα αυτού,
13. οι ουκ εξ αιμάτων. ουδέ εκ θελήματος σαρκός ουδέ εκ θελήματος ανδρός, αλλ΄ εκ Θεού εγεννήθησαν.
14. Και ο Λόγος σαρξ εγένετο και εσκήνωσεν εν ημίν. και εθεασάμεθα τον δόξαν αυτού, δόξαν ως μονογενούς παρά πατρός, πλήρης χάριτος και αληθείας.
Si es "inexistente" en las scrituras, tenemos un problema respecto a lo que entendemos por escrituras, o a lo que tenemos por existir.
Segundo, lógos es palabra en griego, no hay otra, no es ningún término de "los sabios en este mundo", es la palabra habitual. Sin embargo, es más que palabra hablada, más que palabra escrita.
Tercero: tu identificación de la palabra con las "escrituras" en lugar de con Cristo me chocó profundamente: Και ο Λόγος σαρξ εγένετο o sea, y el lógos (la palabra) se hizo carne.
Que yo sepa la Biblia no se ha hecho carne, Cristo sí.
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Jaimevelbon
Moderador
Registrado: 22 May 2006
Mensajes: 11627
Ubicación: México
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Publicado:
Mie Sep 12, 2007 5:16 pm Asunto:
Tema: Juan 1:1 |
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| Patricia Ramos escribió: | [
Hola salvador Dios te bendiga
Me podrías decir por favor que crees tu que hizo el ladrón para que Jesús le dijera:
Yo te aseguro: hoy estarás conmigo en el Paraíso. |
Puedo contestar yo???????????...sí??????
Lo bautizó!!!!!
1258 Desde siempre, la Iglesia posee la firme convicción de que quienes padecen la muerte por razón de la fe, sin haber recibido el Bautismo, son bautizados por su muerte con Cristo y por Cristo. Este Bautismo de sangre como el deseo del Bautismo, produce los frutos del Bautismo sin ser sacramento.
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MCC 517
Catequista.....yo????? |
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