La Parábola del Hijo Prodigo, ¿Se puede aplicar a Lucifer?

[ignaciomancilla]

Hola hermanos compañeros del foro,

durante varios días he estado reflexionando sobre el evangelio del domingo antepasado y me pregunto, si esta parabola del hijo prodigo, Dios Todopoderoso y (en un tiempo que nosotros no podemos entender ya que no vivimos el mismo tiempo del reino) resultara que Lucifer se arrepiente ante su padre, Dios nuestro creador de todos sus actos y lo que han causado, quien sabe si ya lo haya hecho( todo es suposicion), entonces suponiendo que asi fuere y que El, Lucifer, haya regresado al padre arrepentido, entonces ¿A aquien le vamos a cargar todo el mal que hace el Hombre? ¿Ya no va haber "influencia del maligno"? ¿ O sera que siempre el mal del hombre ha sido el mal del hombre, y el mal de Lucifer solo fue su mal y no tiene nada que ver con el mal que no nos hemos querido hacer responsables o que nos hacemos responsables a medias tratando de convencernos a nosotros mismos que "el maligno nos tienta"?

este caso hipotetico que tan real puede ser y si asi se pudiera dar o mas aun se haya dado ya, ¿entonces estamos seguros de que la verdad sea la que ahora suponemos? ¿ o que pasaria?

saludos.

[ignaciomancilla]

hago un llamado a los moderadores ya que no se si el tema este bien aqui en este foro o en el de preguntas y respuestas del catolicismo.

gracias.

[yusso]

Lucifer perdió su oportunidad de volver a la casa del Padre, para él se hicieron los infiernos,y ahí fue recluido o desterrado; y según nos dice la tradición de la iglesia del infierno ya no se puede volver (hay un abismo insalvable..)

Yo creo en la existencia del demonio como ente real, no solo como una metáfora del Mal, sin embargo no creo que se dedique a tentar continuamente a todo ser humano, esto és producto del pecado original que nos inclina al pecado; y supongo que seguiría existiendo si Lucifer fuese perdonado, ya que el pecado Original no proviene de él ( en todo caso po él) si no que es predicable de la libertad del ser humano.

Saludos
_________________
Servus Mariae nunquam peribit

(Los siervos de Maria nunca morirán)

[ignaciomancilla]

Hola hermano yusso

[Leandro del Santo Rosario]

Hola querido hermano.

Satanás ya está en el infierno, ya está condenado, es irreversible. Es dogma de fe el infierno eterno, y como Satanás ya está en el infierno, no hay vuelta atrás. Basta con leer el Apocalipsis, que sabemos que su situación no remedio (Apocalipsis 20, 10). Ninguna de las palabras del Apokalypsis dejará de cumplirse; y ni una sobra. (P. Leonardo Castellani)

Aquella hipótesis de la reconciliación universal que encontramos en autores como Giovanni Papini, es así contraria a las enseñanzas de las Sagradas Escrituras.

Por otro lado, en efecto, el hombre no debe achacarle todo su mal al demonio, Ignacio. No es esta la enseñanza de la Iglesia. Las tentaciones vienen del demonio, y también del mundo y de la carne, es esta la enseñanza católica.

Agrego que como justamente no procede todo el mal del demonio, sino también de nuestra carne debilitada por el pecado, con mayor razón es necesario para la perfección cristiana hacer ayunos, mortificaciones, y penitencias, para doblegar la carne rebelde, para alcanzar la continencia, el dominio de sí.

Y en realidad, quien se decide por la santidad de vida, irá descubriendo que su peor enemigo no es el demonio, sino cada uno mismo, nuestro egoísmo. El mismo demonio nos tentará a imitarlo en la soberbia.
_________________

+ Si rezas el rosario diario o tienes el firme propósito de comenzar esta práctica de vida de santidad, únete al grupo en el Facebook: http://www.facebook.com/group.php?gid=65358051689 +++ A.M.D.G.

[ignaciomancilla]

Hola Leandro, hermano.

[jusmar]

Luzbel(Luzifer) ya esta condenado y para todos nosotros incluida la Iglesia y su potestad nada se puede hacer. Solo Dios y su omnipotencia. Solo Dios y su infinita misericordia puede hacer algo por él. Ya depende de lo que Dios quiera y no de lo que digamos nosotros que es.
A nosotros Dios nos ha dicho a traves de una parabola que se abre un abismo entre nosotros y los condenados y que no puede ni el propio padre Abraham traspasar.
Eso no quiere decir que El no tenga posibilidad pues tambien nos ha dicho que para El todo es posible.
Pero hijo meternos nosotros a decidir lo que Dios hara o dejará de hacer con los condenados es ponernos por encima de El y su palabra y por tanto pecar.
Yo me imagino que Dios no acabara la guerra entre el bien y el mal hasta que todos los enemigos de Dios sean estrados de sus pies porque El tambien lo ha dicho alabando a David por eso de "Dijo el Señor a mi Señor sientate a mi derecha hasta que tus enemigos sean estrados de tus pies.
Pero hasta hay llega mi imaginacion. Será como Dios quiera y no como queramos nosotros y claro que tambien esta incluido Luzbel ¿acaso no es su mayor enemigo?. Yo ya soy un estrado de sus pies y me considero indigno de estar de rodillas en su presencia y ante su estrado.
San Juan Evangelista tambien se sentia estrado de sus pies e indigno de levantar la mano por encima de sus plantas para atar o desatar la correa de sus sandalias.
Hasta el propio san Juan Evangelista nos dio a entender que de alli no se sale por voluntad propia
Pero tambien nos dijo en el pasaje de la parabola que Abraham no podia avisarnos sino que para que creyeramos teniamos a los profetas. Aceptamos a pesar de todo la intervención divina y la intercesión de los santos ¿por que? pues porque para Dios todo es posible aunque no sea posible para Abraham.
¿Por que no va a valer nuestra intercesión por los difuntos? ¡Pero si Dios nos ha pedido que recemos y es una obra piadosa como ya lo era en el antiguo testamento!
Pero de hay a atribuirnos potestades por encima de Dios, como que no y no y no.
Dios nos ha dicho que para El todo es posible. Piensa si su infinita misericordia prevalecera sobre su enfado por el pecado si quieres, deduce que lo mas probable es que El y no la Iglesia ni los hombres intervenga como ya lo hizo Yavhe en el pasaje del libro de Jonas con el propio Jonas.
Pero no contradigas nuestros dogmas porque estan basados en la verdad de Dios y en lo que Dios nos ha revelado
¿Que para Dios es posible? cierto, ciertisimo y tambien doctrina de la Iglesia pero él no nos ha rebelado si el joven rico se salva sino que con una mirada de cariño nos indico que para El, amor de los amores, si es posible.
Deduce lo que quieras pero no vayas en contra del dogma de la Iglesia porque esta atado en la tierra y en los cielos.
_________________
Por muy relativa que sea mi verdad si estoy en la Verdad de Dios tambien mi Verdad es absoluta.

[EduaRod]

Estimados hermanos en Cristo:

Ya he escrito mucho sobre este tema en otras preguntas de este mismo foro. Pero veo que es un tema recurrente.
Por eso en lo sucesivo al verlo aparecer simplemente me limitaré a decir con claridad (si, ¡gritando!)

ESTOS PENSAMIENTOS SON UNA TENTACIÓN DEL MISMO LUCIFER PARA, MUY SUTILMENTE PONERNOS A SU FAVOR Y EN CONTRA DE DIOS.

Ahora, sin gritar, explicare sencillamente porqué:
Porque su condena eterna fue dictada por la misericordiosa justicia de Dios, y cualquier pensamiento orientado en sentido contrario, directa o indirectamente pone en cuestionamiento la misericordia y justicia de Dios.

No pretende ser lo anterior una "declaración dogmática" ¿acaso un servidor es alguien como para hacerlas? Es simplemente un aviso de un amigo que sabe del tema para que se pongan en guardia.

Saludos y bendiciones.

[Jaimevelbon]

Si el demonio pidiera perdón, Dios lo perdonaría??

Sí


El demonio puede arrepentirse???

No

Por qué??

Porque pedir perdón es un acto de humildad y de bondad. El demonio carece de toda bondad, por lo tanto, no puede realizar ningún acto bueno, ni siquiera pedir perdón.
_________________

MCC 517
Catequista.....yo?????

[Supersonic Scientist]

Las decisiones de los ángeles son irreversibles, una vez decidido lo que han de hacer lo hacen sin arrepentimientos. Lo mismo se aplica a los ángeles caidos, en el momento que rechazan a Dios, no hay vuelta atrás.

Te dejo algo de catequesis del Santo Padre Juan Pablo II sobre los ángeles.

http://www.aciprensa.com/santoral/angeles1.htm

Dios te bendiga.
_________________

El Verbo se hizo Hombre y habitó entre nosotros

[Irrumio_P]

Pero yo no entiendo por que si Lucifer fuese consciente de sus magnos errores y se arrepintiese nuestro Señor no iba a perdonarle. Yo creo que el perdón de Dios es universal y hasta el ente más perverso merece tal dicha si realmente es consciente y se arrepiente.
Además, Lucifer es una criatura de Dios, y no me entiendan mal, nada más lejos de mi idea que blasfemar, pero toda creación del Señor tiene que estar embuida de su gracia, me parece excesivo hablar de una "condenación eterna", mi visión del mundo es menos extrema.

[Jaimevelbon]

[enriqueellena]

Tratare de explicarlo con pocas palabras y de la manera mas simple:

El perdón de Dios esta antes de la condena, quien es condenado al infierno por sus pecados, no tiene posibilidades de perdón, el evangelios es clarísimo, no tiene ninguna posibilidad de retornar.

El demonio es un ángel caído, revelado contra Dios y por ello condenado al infierno, si tenemos en cuenta que del infierno no se retorna mas, no podemos pensar que Dios salve al demonio, al contrario lo condena para la eternidad a la gema.

Seguramente aquí quedan dos preguntas sin respuestas, pero la respuesta esta en la misma fe cristiana, en la doctrina. Si Dios es omnipotente podría perdonar siempre, la respuesta es si, pero es El, el que dice la condena al infierno es eterna. La segunda si el demonio se arrepiente, el demonio debió arrepentirse cuando se revelo contra Dios, no ahora que ya pertenece al infierno y que además lucha contra Dios constantemente, ya que el es el padre de la mentira y el que ejerce las tentaciones sobre el hombre de manera constante y responsable del pecado de Adán y Eva .

[María Esther]

Satanás pecó por soberbia. Quiso encumbrarse por encima de Dios y gritó "Non serviam".

Fue precipitado, fue expulsado de la Presencia de Dios y está errante oponiéndose a Dios.

El estado del Demonio y sus secuaces es de lejanía absoluta e irreversible de Dios, su Creador y a quien, muy a su pesar, está subordinado.

No desea arrepentirse pues, siendo espíritu, su decisión es irrevocable. Su naturaleza no puede aceptar el amor y, por lo tanto, no puede desear misricordia ni acceder al perdón.

Así como ningun angel fiel puede renegar de Dios (por que su decisión irrevocable impregna su naturaleza con la santidad), ningun angel rebelde puede aceptar a Dios.

La condenación es una dcisión personal (tanto para los ángeles como para los hombres) y Dios respeta el ibre albedrío (del que gozan los ángeles: los unos libremente sirven a Dios en tanto que los otros, libremente, se oponen a Él).

[FelipeII]

.

Un poco de doctrina acerca de este asunto:

"Si alguno dice que el diablo no fue primero un ángel bueno hecho por Dios, y que su naturaleza no fue obra de Dios, sino que dice que emergió de las tinieblas y que no tiene autor alguno de sí, sino que él miso es el principio y la sustancia del mal, como dijeron Maniqueo y Prisciliano, sea anatema. (Concilio de Braga, 561; Denzinger 237).

"Creemos que el diablo se hizo malo no por naturaleza, sino por albedrío." (IV Concilio de Letrán, 1215, Denzinger 427).

¿Creó Dios a los demonios?

Dios no creó demonios sino ángeles, espíritus puros, dotados con gracia santificante, muy hermosos y capaces de bondad. Dios dotó a todos los ángeles con libertad para escoger el bien y el mal. Lucifer y sus seguidores, por orgullo, pecaron, quisieron separarse de Dios y se llenaron de maldad. Es así que se les negó la visión beatífica.

¿De dónde vino esta maldad? La maldad es causada por una opción libre de separarse de Dios. Es una carencia, una ruina.

Por ejemplo, cuando un carro choca se queda dañado. El daño no es una creación sino la ruina del carro. Los demonios fueron creados como los demás ángeles. Se transformaron en demonios por su pecado. Se pervirtieron sus poderes angelicales los cuales usan para el mal.

Dios sabía que algunos ángeles se rebelarían pero los creó porque Dios toma la libertad en serio, hasta sus últimas consecuencias. Pero igualmente el bien tiene y tendrá consecuencias. Si solamente pudiésemos hacer el bien no seríamos libres y no tendría mérito.

Acerca de los demonios

Los demonios residen en el infierno y no gozan de los beneficios de la redención de Cristo. Los demonios, sin embargo, no perdieron su capacidad racional, sino que la utilizan para el mal. Dios les permite ejercitar influencia limitada en las criaturas y las cosas.

El demonio no es una fábula como algunos, para su desgracia, piensan. Su existencia real ha sido siempre enseñada por la Iglesia en su magisterio ordinario. Desmentir la existencia del demonio es negar la revelación divina que nos advierte sobre nuestro enemigo y sus tácticas.

Jesucristo vino para vencer al demonio y liberarnos de su dominio que se extendía por todo el mundo sin que pudiésemos por nuestra cuenta salvarnos.

Jesucristo vence al demonio definitivamente en la Cruz. La actividad del demonio en la tierra sin embargo continuará hasta el fin de los tiempos.

Si perseveramos fieles a Jesús a través de las pruebas y sufrimientos, el demonio no podrá atraparnos.

Tenemos en la Iglesia todos los medios para alcanzar la gracia ganada por Jesucristo en la Cruz. Dios es todopoderoso y, si estamos en comunión con El, no debemos temer al enemigo. Mas bien debemos temer el separarnos de Dios pues sin su gracia estaríamos perdidos.

"Si Dios está con nosotros, ¿quién estará contra nosotros?" (Rm 8, 31).

Fuente: http://www.corazones.org/diccionario/demonio.htm
_________________
Entra en Corazón Católico

[Irrumio_P]

¿Pero como saber si Dios creó a los ángeles con capacidad para elegir entre bien y mal? Yo siempre he creído que esta libertad es únicamente propia del ser humano (imperfectos), por ello me resulta difícil entender que un ángel de Dios pudiese revelarse contra él, dado que se trata de criaturas celestiales imbuidas de la gracia de Dios.

[Ainur]

Hola a Todos

Irrumio_P, Dios no creo robots.
Dar libertad a sus criaturas no es un acto que condena a la imperfección, sino que es una señal de amor. Es decir, el hombre no es imperfecto por tener libertad, sino por obrar mal con ella. Los ángeles también tienen libertad, pero los que deciden por propia iniciativa utilizarla mal, no cumpliendo la Voluntad de Dios, se convierten en diablos.
La libertad no convierte a nadie en imperfecto, son los caminos que elegimos transitar los que nos condenan, no nuestra libertad. Hay personas que han utilizado su libertad en forma muy correcta, empezando por María y Jesús.
Para redondear la idea, uno no peca por ser libre, sino por elegir mal.
Ahora bien, tener libertad es también una muestra del amor de Dios, quién quiere que se lo ame libremente, sin obligar a nadie.

Hasta Pronto

[Jaimevelbon]

[Jaimevelbon]

[Jaimevelbon]

[ignaciomancilla]

Hola Atenea,

perdon por tardar en contestar, he tenido dos dias muy dificiles, uno el mas estresante del año y el otro muy ocupado

y si a eso le agregamos que por escribir rapido se ma han borrado los dos anteriores contestaciones que habia empezado...
y es que cuando se borran cuando ya vaciaste las ideas pues como que te quedas en blanco, je
ahi va otra vez espero tener mas calma para no borrarlo.

[Irrumio_P]

Erasmo, relájate un poco, que es mejor dejar que la gente se exprese con libertad.

[MARIELAPOLLY]

YO CREO QUE A; FINAL DE LOS TIEMPOS EL MAL SUCUMBIRA ANTE EL PODERIO Y MAJESTAD DE DIOS, AL FIN Y AL CABO LOS BUENOS SIEMPRE GANAN ADEMAS DEBEMOS ESTAR ALERTAS DE QUE EL ENEMIGO NOS ACECHA CONS SUS FLECHAS INCENDIARIAS EN DONDE MENOS LO CREEMOS O PENSEMOS HAY QUE COMBATIR COMO GUERREROS DE DIOS
_________________
hola a todos felicidades por interesarse en la familia

[Jaimevelbon]

NOTA DE MODERACION


Mariela, está prohibido escribir únicamente en mayúsculas. Por favor lee las reglas del foro.


Otra cosa........bienvenida!!!
_________________

MCC 517
Catequista.....yo?????