La famosa Cuestión Social

[pato7880]

[pato7880]

[Pepa]

Blanca, soy de tus mismos pagos. Y... desde que tengo uso de razón compruebo que este sistema de voto universal y obligatorio, no ha funcionado. Es una comprobación empírica; no creo que haya mucho más que decir.
El estar "fuera de la ley", según qué ley, puede no ser tan malo, ¿eh?
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No os engañéis: de Dios nadie se burla.

[Enrique Basaguren]

Hola a todos

El católico claro que debe votar. Nadie dice que votes por uno o por otro, Y nadie niega la posibilidad de que votes NULO. Pero la diferencia entre ir y votar nulo y NO IR es que cuando no vas eres indiferente.

El que no va a votar por que prefiere ver el partido de fútbol y el que no va a votar por protesta son idénticos.

En cambio el que va a votar y vota nulo expresa una opinión. Y esa opinión te da derecho a reclamar después.

El que no va a votar, no puede exigir. Si hay indiferencia en la elección de tus gobernantes debería haber indeferencia en lo que ellos haces.. simple cuestión de congruencia.

Coincido en que no debe ser una obligación civil... pero por supuesto que es una obligación moral, y es un acto de congruencia entre lo que te es importante y tus actos para demostrarlo.

Saludos
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Dios les Bendiga

[pato7880]

[Pepa]

[Enrique Basaguren]

Pato, Paz contigo:

[David Quiroa]

[blanca]

Miles, en tanto ciudadano, si en tu país el voto es obligatorio, pues tienes que votar porque es la ley. Y si no lo es, también debes hacerlo porque si no es una manera de dejar las cosas como están en manos de quienes la tienen. Votar y participar activamente en política, en el ámbito que te toca, es una de las formas de pasar de ser habitante a ser ciudadano. Es el mínimo compromiso con la cosa pública, lo menos que puedes hacer para buscar el bien común. ¿si la gente de bien y el laico comprometido no se involucran, como querés que cambie para mejor el sistema? O qué, te creés que diiendo: ¡aj que asco ésto! yo no participo, esta esd mi protesta sielenciosa!, la cosa va a mejorar? Estás tratando con serpientes, m'hijo! Así que acá mejor ser mansos como palomas, pero también astutos como serpientes.
Participar en política no quiere decir que necesariamente seas candidato a algo, sino que puedes participar de otras maneras: ya el mero trabajar el trabajar sobre la necesidad del buen uso de las herrramientas democráticas y sobre la obligatoriedad de tender al bien común a quien te está cerca con quien te está cerca - tu familia, tu compañeros de, tus amigos del club- ya haces mucho por tu sociedad.
Miles, yo vivo HOY, no en la época de Juan de Arco. Y HOY el voto es una herramienta legítima y poderosa para poder cambiar la sociedad. Claro que bien usada, eh. Si no hay un candidato que te convenza, votá en blanco, pero votá, porque si no le hacés el favor a los oportunistas, chantas y explotadores de siempre.
Es lástima, Miles que en España haya caído tan bajo el sentido cívico por desilusión o lo que sea, que se vea como bueno por parte de un cristiano el no votar y el no participar en la cosa pública. Acá tampoco es uahh qué belleza la política,también buena parte de la clase política apesta y el sistema podría ser mucho mejor, pero es fuerte el antídoto que empieza a moverse. Y la Iglesia (las iglesias) no es ajena a ello: se alienta a los laicos a que participen y se considera un deber moral hacerlo. Creo que ustedes ven el vaso medio vacío y nosotros medio lleno.
Bendiciones. blanca
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"Comprendes lo que estás leyendo?"El etíope respondió:"Cómo lo puedo entender, si nadie me lo explica?"(Hch 8,30-31)

[blanca]

Para que se vea que no es postura subjetiva mía lo que digo, les pongo la exhortación pastoral de la Conferencia Episcopal Argentina sobre el compromiso ciudadano y las elecciones, dirigida a los hijos de la Iglesia y a todos los hombres y mujeres de buena voluntad. (las negritas son mías)


Exhortación pastoral sobre el compromiso ciudadano
y las próximas elecciones
A los hijos de la Iglesia,
y a todos los hombres y mujeres de buena voluntad

I. La Pascua y la vocación del cristiano en el mundo

1. La fe en Jesús resucitado, que celebramos más intensamente en este tiempo de Pascua, nos impulsa a renovar nuestra vida, viviéndola con verdad, libertad, justicia y solidaridad en la Iglesia y en la sociedad política de la que formamos parte. Somos miembros de las dos, y en las dos la fe nos llama a vivir nuestra vocación.

2. En estas circunstancias históricas, la fe nos exige crecer aún más en nuestro compromiso ciudadano. Somos conscientes de los pasos dados para superar la crisis en la que habíamos caído. Sin embargo, no podemos dejar de atender a la profundidad de la misma. Ésta, si bien tuvo consecuencias económicas y sociales muy graves, viene de vieja data, y tiene sus profundas raíces en el individualismo y en el relativismo que distorsionan la concepción de la vida humana y de la convivencia.

3. De allí la necesidad urgente que todos los argentinos, y especialmente los cristianos, descubramos mejor nuestra vocación por el bien común, y así nos convirtamos “de habitantes en ciudadanos”, corresponsables de la vida social y política, a lo que nos ayuda el conocimiento y la aplicación de la Doctrina Social de la Iglesia.

II. Las próximas elecciones

4. Este año, marcado de manera particular por las elecciones, es una ocasión propicia para que hagamos un examen serio de nuestro comportamiento social, y analicemos cómo es el cumplimiento de nuestros deberes y la exigencia de nuestros derechos, sea como simples ciudadanos, sea como autoridades llamadas a ejercer la función para la que son elegidas.

5. El acto eleccionario requiere el conocimiento de las propuestas y el pleno ejercicio de la libertad del ciudadano. Esto compromete al que se postula, quien debe definir claramente su programa de acción política, y al que debe votar, a informarse debidamente de la probidad de los candidatos y de la dimensión ética de sus propuestas.

6. La trascendencia del acto eleccionario exige una gran transparencia, que lo aleje de prácticas demagógicas y presiones indebidas, como el clientelismo y la dádiva, que desvirtúan su profundo significado y degradan la cultura cívica. Por otra parte, es obligación del ciudadano controlar la gestión del gobernante.


III. Algunos desafíos a tener presentes

7. Son muchos los desafíos que debemos enfrentar. Señalamos algunos que nos parecen más significativos y nos comprometen como ciudadanos:

- a) la vida: es un don de Dios y el primero de los derechos humanos que debemos respetar. Corresponde que la preservemos desde el momento de la concepción y cuidemos su existencia y dignidad hasta su fin natural;

- b) la familia: fundada en el matrimonio entre varón y mujer, es la célula básica de la sociedad y la primera responsable de la educación de los hijos. Debemos fortalecer sus derechos y promover la educación de los jóvenes en el verdadero sentido del amor y en el compromiso social;

- c) el bien común: es el bien de todos los hombres y de todo el hombre. Debemos ponerlo por sobre los bienes particulares y sectoriales. Su primacía sustenta y fortalece los tres poderes del Estado, cuya autonomía, real y auténtica, se hace imprescindible para el ejercicio de la democracia. Dicho bien común se afianza cuando la autoridad sanciona leyes justas y vela por su acatamiento. También el ciudadano está obligado en conciencia a cumplirlas, salvo que se opongan a la ley natural;

- d) la inclusión: debemos priorizar medidas que garanticen y aceleren la inclusión de todos los ciudadanos. La pobreza y la inequidad, no obstante el crecimiento económico y los esfuerzos realizados, siguen siendo problemas fundamentales. Toda gestión social, política y económica debe estar orientada al logro de una mayor equidad, que permita a todos la participación en los bienes espirituales, culturales y materiales;

- e) el federalismo: tenemos que promover el verdadero federalismo, que supone el fortalecimiento institucional de las Provincias, con su necesaria y justa autonomía respecto del poder central. Los poderes del Estado se ennoblecen cuando consolidan la estructura federal y republicana del País;

- f) políticas de Estado: la experiencia nos ha enseñado que una sociedad no crece necesariamente cuando lo hace su economía, sino sobre todo cuando madura en su capacidad de diálogo y en su habilidad para gestar consensos que se traduzcan en políticas de Estado, que orienten hacia un proyecto común de Nación. Este sigue siendo un fuerte desafío para nuestra democracia.

8. Nuestro país sufre todavía fragmentación y enfrentamientos, que se manifiestan tanto en la impunidad, como en desencuentros y resentimientos. Nos queda pendiente la deuda de la reconciliación. En este sentido, el Papa nos recuerda que “las condiciones para establecer una paz verdadera son la restauración de la justicia, la reconciliación y el perdón”.

Nuestro más vivo deseo es que el período de conmemoración del bicentenario, que celebraremos entre el 2010 y el 2016, nos encuentre fortalecidos en un espíritu común, donde la reconciliación de los argentinos genere finalmente un ambiente de verdadera paz y amistad social.

9. Al concluir nuestra 93ª Asamblea Plenaria, compartimos con ustedes estas reflexiones, que son nuestra preocupación y, a la vez, nuestra esperanza para el futuro de la Patria.

Que María Santísima, nuestra Madre de Luján, nos acompañe con su intercesión, en este camino del pueblo argentino.


93ª Asamblea Plenaria de la Conferencia Episcopal Argentina
Pilar, 28 de abril de 2007
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"Comprendes lo que estás leyendo?"El etíope respondió:"Cómo lo puedo entender, si nadie me lo explica?"(Hch 8,30-31)

[blanca]

Enrique, paz y bien
aunque a veces tenemos alguos chispazos, esta vez coincidimos
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"Comprendes lo que estás leyendo?"El etíope respondió:"Cómo lo puedo entender, si nadie me lo explica?"(Hch 8,30-31)

[blanca]

Me olvidé de poner la fuente del documento de la CEA:

http://www.cea.org.ar/
es la dir de la Conferencia Episcopal Argentina
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"Comprendes lo que estás leyendo?"El etíope respondió:"Cómo lo puedo entender, si nadie me lo explica?"(Hch 8,30-31)

[blanca]

[blanca]

[blanca]

[cataeco]

estimada gente:

Como mas o menos se dijo antes,

Creo que se confunde o no se distingue lo "politico" de lo "partidario",

Los que estamos interesados en lapolitica y ademas militamos en un partido politico debos tener claro esto.

la cuestios delvoto es hoy por hoy una de esas armas de doble filo.....

Creer que porque nomas voto participo en politica es una mirada al menos restrictiva de lo que seria la participacion....

Es el caso de los EEUU , que desde los medios de comunicacion nos ponen como ejemplo de democracia y es en realidad donde menos se vive la democracia, justamente porque lo unico que se hace es que una minoria elija, votando, al presidente del mundo.....

La gran crisis de ese modelo de participacion, es el modelo de REPRESENTATIVIDAD, aquello mas que nefasto de que "el pueblo no gobierna sino a traves de sus representantes",

esto va en real desmedro de lo que seria la participacion de los ciudadanos en los temas culminantes de nuestras naciones,

Esto es , presupuesto de salud, de educacion, nacionalizacion de los recursos naturales.......

Esas cosas siempre terminan decidiendolas tres o catro interesados...

Claro está, como catolicos se nos hace dificil imaginar una sociedad donde las grandes decisiones se tomen desde la participacion cuando vemos que en nuestra Iglesia esas decisiones se toman de otra manera..........

Saludos en Cristo.

[Enrique Basaguren]

Hola a todos, Shalom:

Creo que Miles que confundes ir a votar con apoyar.

Tu obligación como ciudadano es ir a votar. Tu voto puede o no apoyar. Son dos cosas distintas.

Pones un ejemplo donde una disyuntitiva es mala por lo dos lados y entonces prefieres no ir a votar, lo cual dice que te da igual cualquiera de las dos. En vez de preferir ir y votar nulo lo cual dice que no te gusta ninguna de las dos.

La diferencia es clara.
No ir a votar es decir me da igual....
Ir es decir no quiero ninguna de las dos...

Esto para mí es obvio, veo que no lo entiendes... Pero la Iglesia y lkas conferencias episcopales lo saben perfecto.

Además, como bien dice Blanca, un Católico tiene que seguir las leyes Justas, y si te obliga la ley no hay injusticia en pedirte que vayas a votar y por lo mismo debes ir. (comparar esa ley con el aborto es baladí).

Entonces el voto es la priemra... no la única por supuesto... arma para expresar la opinión. Si estoy de acuerso, si no estoy de acuerdo debo como católico dejar claro en todos los medios cual es mi postura.}

Saludos,
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Dios les Bendiga

[semper_crucifero]

[Enrique Basaguren]

Miles, Paz contigo:

Mientras sigas con¿fundiendo ir a votar como apoyo a algún partido nunca entenderás las posturas de los demás.

Puedes ir a votar sin apoyar a ninguno. La coherencia está justamente en ir a votar.

Sigues empeñanado en defender el derecho de no ir a votar (el cual nadie discute) en vez de entender por qué Sí debes ir a votar.

Sólo para resumir:

El católico debe ir a votar, y no por eso debe apoyar alguna posición
El ir a votar le da la congruencia para opinar.
El ir a votar le da derechoa quejarse, puesto que expresó su opinión cuando se la preguntaron y no le hicieron caso.
El ir a votar le da derecho a presentar sus opiniones para que sean votadas.

Tan fácil como eso. Tu puedes seguir defendiendo tu derecho a no ir a votar. Y no vayas, pero no pidas que los demás vayan a votar y no muestren indiferencia cuando haya temas de interés para los católicos.

Así de fácil, así de simple.

Saludos,
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Dios les Bendiga

[semper_crucifero]

Es normal Miles que te saquen de tus casillas, la falta de argumentación cansa por ser propia del sofismo, yo seguiré un ratito más argumentando con este señor que me ha caido simpático.

[semper_crucifero]

Creo que esta forma de pensar es una derivación del error de equipara "derecho humano" con "derecho divino":

El derecho divino (la vida, la justicia, etc.) no pueden ni otorgarse ni derogarse por ningún hombre. El "derecho humano" son derechos otorgados por el hombre (los modernos derechos humanos del liberalismo asesino) y por tanto son derogables pues no son inherentes al sujeto a los que se aplica.
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"Denme un ejército que rece el Rosario y vencerá al mundo" San Pío X

LA FIESTA DEMOCRÁTICA DE LOS WICHIS EN ARGENTINA: http://www.youtube.com/watch?v=ApRThLYavcQ

[Luna Lunera]

Hola a todos

Bueno, voy a emitir mi opinión sobre el tema del voto y lo haré sin ánimo de molestar a ningún forista, que ya veo que los ánimos están caldeándose

Estoy con los que dicen que hay que votar porque el hecho de votar es lo que está en nuestra mano, es nuestro granito de arena para mejorar un poco la sociedad (el famoso bien común que citan por aquí) y además es lo te da derecho a quejarte después... es increible la gente que opta por el no voto y luego habla de la persecución a la Iglesia y tal y tal... ¡pero si no hacéis nada por cambiar las cosas! Y no habléis de ser antisistemas, que eso es lo que dicen los anarquistas de mi barrio, sin que, a Dios gracias, nadie les haga caso.

A los foristas de mi país: hay que ser pragmaticos y votar. No vivimos en el mundo de las ideas. No votar = votar a Rodríguez. Que os quede claro. APRENDED LA DIFERENCIA ENTRE LO MALO Y LO PEOR.
Optad por lo menos malo.
Si vuelve a ganar Rodríguez, será por vuestra culpa, y Dios os juzgará por eso, porque estaríamos ante un mal objetivo para todos los españoles sean católicos o no del que os hacéis cómplices si no votáis.
Ah, y los obispos hacen muy requetebién en hablar del voto y en instar a la gente a votar. Y recordemos que es a los obispos, a quienes corresponde interpretar el magisterio de la Iglesia.
Repito: ¿Estos 4 años no han sido suficientes para que aprendáis la diferencia ENTRE LO MALO Y LO PEOR?

[Enrique Basaguren]

Semper, Paz contigo:

Creo que yo ya he expresado mi opinión y he argumentado, sobretodo desde la congruencia por que creo que el católico debe votar.

Blanca ha puesto documentos y Luna pone una reflexión interesante.

El argumento que leo en contra de esa postura es el que cuando vas a votar apoyas...

Como ese argumento no es cierto, pue no lo acepto. Y por supuesto no lo acepto como premisa para atacar mi argumento.

Y esto no es si es pecado o no... postura que Miles se empeña en achacar(ME) lo cual es ridículo. Si nadie objeta tu derecho a negarte para ir a votar, nadie dice que es pecado no hacerlo. Hablamos de cual es la postura MEJOR, la cual representa una obligación moral por que es mejor.

Hasta aquí la argumentación con Miles.

Tu traes el mismo argumento que Miles (el de apoyo) pero subido incluso a todo el sistema de elección.

Es decir como resumen para enteder tanto a Miles como a ti. Miles dice que si yo voy a votar, voy a apoyar una causa con la cual no estoy de acuerdo (lo cual es flaso). Tú dices que si yo voy a votar apoyo un sistema con el cual no estoy de acuerdo. ¿Es así? Tampoco es cierto.

¿Ese es tu argumento para no ir a votar o tienes otro?

Sobre tu respuesta a mi argumento veamos:

[semper_crucifero]

[semper_crucifero]

[Enrique Basaguren]

Semper, Dios te bendiga:

Veo muchas descalificaciones, y muchas ramas. Vamos desde lo más fácil

Para ti, Semper. en una sociedad democrática (que es en la que yo vivo, y parece que tú también)

¿Que es mejor votar o no votar?

¿Si lo primero por qué, si lo segundo por que?

Gracias por la respuesta

Saludos
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Dios les Bendiga

[semper_crucifero]

[semper_crucifero]

[Enrique Basaguren]

Semper, Paz contigo:

[Jaimevelbon]

Al Cesar lo que es del Cesar.....

Votar es un derecho y obligación cívica, en aras del bien común.
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MCC 517
Catequista.....yo?????