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La materia en el Cielo

 
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Autor Mensaje
Mar Simón
Asiduo


Registrado: 29 May 2007
Mensajes: 402

MensajePublicado: Mar Jul 03, 2007 1:08 pm    Asunto: La materia en el Cielo
Tema: La materia en el Cielo
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Quisiera saber si existe alguna explicación o cómo ven los científicos el tema de la ascensión del cuerpo material (de Jesús y de la Virgen) al cielo. ¿Cómo podría un cuerpo material primero salir de la tierra, luego permanecer en algún lugar? ¿Se transformaría de alguna manera y ya no era carne ni sangre, sino energía quizás?
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Franklin Matias
Asiduo


Registrado: 21 Dic 2005
Mensajes: 225

MensajePublicado: Mie Jul 04, 2007 5:17 am    Asunto:
Tema: La materia en el Cielo
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No existe explicación cientifica, son sucesos que quiebran a la ciencia , la asuncion de Jesús y Maria (¿que fuerza vencio al peso y que la ejercio?¿sus trayectorias?¿en que lugar del universo estan ahora o adoptaron una forma en la cual desaparecieron a nuestros ojos?), la aparicion de Jesús a sus apostoles (¿atraveso las paredes?¿se formo subitamente dentro del ambiente?) Jesús y Maria se presentan como cuerpos materiales en estas situaciones y sin embargo existen de una forma inexplicable a la ciencia de la materia. Saludos.
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Cundrie
Esporádico


Registrado: 08 Jul 2007
Mensajes: 25

MensajePublicado: Dom Jul 08, 2007 9:41 pm    Asunto:
Tema: La materia en el Cielo
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Nada de ciencia. Cuestión de fe.
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jgonzales
Asiduo


Registrado: 08 Ene 2007
Mensajes: 297

MensajePublicado: Jue Jul 12, 2007 8:53 pm    Asunto:
Tema: La materia en el Cielo
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No exactamente. Creo recordar que habiendo jesus resucitado dijo que no era un fantasma pero que su cuerpoo no habia sido glorificado. Tiendo a creer que estaba en una especie de intermedio. Por que si lo podian tocar. Sin embargo entro con las puertas cerradas.

Mas no se sabe, y es cuestion de fe.
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Sitibundo (2)
Asiduo


Registrado: 22 May 2007
Mensajes: 465
Ubicación: Puerto España

MensajePublicado: Mie Jul 18, 2007 4:45 pm    Asunto:
Tema: La materia en el Cielo
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Estimada Mar Simón: Perdona que entre tan tarde en este epígrafe pero no soy un científico.
No sé como la ciencia pudiera dar una explicación, pero que en la Realidad de Dios al final de los tiempos habrá materia no cabe duda, son palabrras del propio Jesucristo, registradas por Mateo en el (26, 29) de su evangelio:
Yo os digo que no beberé más de este fruto de la vid hasta el día que lo beba con vosotros de nuevo en el Reino de mi Padre.

Esto no es cuestión de Fe, es simplemente confianza en las palabras de Nuestro Señor.

Saludos.
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carloseduguti
Asiduo


Registrado: 23 Jul 2007
Mensajes: 259

MensajePublicado: Jue Jul 26, 2007 7:17 pm    Asunto:
Tema: La materia en el Cielo
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La explicacion no es otra que Jesus y la Virgen de alguna manera tienen cuerpo material pero mucho mas sutil que el nuestro.Por lo tanto el cielo donde estan forzosamente estari en algun "lugar" fisico.Logicamente de una textura mucho mas fina que la nuestra
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Albert
+ Moderador
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Registrado: 03 Oct 2005
Mensajes: 27940
Ubicación: Puerto Rico

MensajePublicado: Jue Jul 26, 2007 11:09 pm    Asunto:
Tema: La materia en el Cielo
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Hermano Carlos:

¡Paz y bien!

El cuerpo glorioso de Jesús y el de María no son físicos, por tanto no ocupan espacio. Reitero lo dicho en otros epígrafes, el cielo no es un lugar sino un estado del alma. Dios te bendiga.
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Albert González Villanueva, OFS
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Franklin Matias
Asiduo


Registrado: 21 Dic 2005
Mensajes: 225

MensajePublicado: Vie Jul 27, 2007 6:38 am    Asunto:
Tema: La materia en el Cielo
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Hermano Carlos completamente de acuerdo con el aporte de nuestro estimado hermano Albert, el cuerpo glorioso no es fisico (materia), el cielo es un estado del alma. Refiriendonos a Jesus el cuerpo glorioso es distinto al cuerpo que Jesús tenia cuando recien resucito, en ese momento el cuerpo si era materia y su suceder manifestado por el hermano Mar Simon en su aporte es inexplicable para la ciencia ¿atraviesa paredes?¿aparece y desaparece ante los hombres? ¿asciende? y todo ello a pesar de poder ser tocado y de ser visto, escuchado, a pesar de que podia alimentarse las cuales son caracteristicas materiales; pero recordemos que ese cuerpo material no corresponde al final de los tiempos "tierra" nueva, "cielo" nuevo, lo que corresponde al final de los tiempos es el cuerpo glorioso que obviamente esta en comunion con Dios y su reino. Un saludo hermanos.
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CarlosR26†
Veterano


Registrado: 01 Oct 2005
Mensajes: 3941
Ubicación: MEXICO, Jal.

MensajePublicado: Vie Jul 27, 2007 3:01 pm    Asunto:
Tema: La materia en el Cielo
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Albert escribió:
Hermano Carlos:

¡Paz y bien!

El cuerpo glorioso de Jesús y el de María no son físicos, por tanto no ocupan espacio. Reitero lo dicho en otros epígrafes, el cielo no es un lugar sino un estado del alma. Dios te bendiga.


No coincido Albert.... nuestro credo dice literalmente "CREO EN LA RESURRECCIÓN DE LA CARNE"... y cristo es la primicia de esa resurrección...

San Pablo le llama CUERPO GLORIOSO, pudo perfectamente haber eliminado la palabra Cuerpo para designar una pura existencia in-material.

Aqui se toma por hecho de que toda materia tiene que estar contenida en esta realidad lo cual no es posible probar.
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Albert
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Registrado: 03 Oct 2005
Mensajes: 27940
Ubicación: Puerto Rico

MensajePublicado: Sab Jul 28, 2007 1:38 am    Asunto:
Tema: La materia en el Cielo
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Hermano Carlos:

¡Paz y bien!

CarlosR26† escribió:
Albert escribió:
Hermano Carlos:

¡Paz y bien!

El cuerpo glorioso de Jesús y el de María no son físicos, por tanto no ocupan espacio. Reitero lo dicho en otros epígrafes, el cielo no es un lugar sino un estado del alma. Dios te bendiga.


No coincido Albert.... nuestro credo dice literalmente "CREO EN LA RESURRECCIÓN DE LA CARNE"... y cristo es la primicia de esa resurrección...


Eso no contradice lo que digo hermano, el cuerpo glorioso es carne resucitada, pero no es física. Los espíritus no necesitan cuerpo, no obstante Jesús se mostró con un cuerpo glorioso a los Apóstoles, pero ese cuerpo glorioso que comió con ellos y pudieron tocar, trapasó las paredes del Cenáculo para entrar y también la choza en Emaús para salir. Basta revisar las Escrituras para denotarlo.

CarlosR26† escribió:
San Pablo le llama CUERPO GLORIOSO, pudo perfectamente haber eliminado la palabra Cuerpo para designar una pura existencia in-material.


Pero no lo hizo porque el mismo Cristo así lo expresó a los Apóstoles cuando les pidió de comer, cuando pidió a santo Tomás meter los dedos en las manos y la mano en el costado.

CarlosR26† escribió:
Aqui se toma por hecho de que toda materia tiene que estar contenida en esta realidad lo cual no es posible probar.


En eso si estamos de acuerdo. Dios te bendiga.
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Franklin Matias
Asiduo


Registrado: 21 Dic 2005
Mensajes: 225

MensajePublicado: Dom Jul 29, 2007 6:29 am    Asunto:
Tema: La materia en el Cielo
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Hermanos, creo que es conveniente especificar algunos puntos, el cuerpo glorioso es la carne resucitada en comunión con Dios; pues bien esta carne no es fisica en el aspecto que no cumple las leyes materiales de este mundo terreno (atraviesa paredes, aparece y desaparece, se transporta instantaneamente, asciende); pero si tiene caracteristicas materiales fundamentales por lo que de alguna forma se le podria llamar materia, se la puede tocar, ver, escuchar; podemos considerarla como materia llevada a la perfeccion por una influencia misteriosa del alma en comunión con Dios, lo cual trae ademas otras consecuencias como que no envejece, que es incorruptible, que es inmortal y sobretodo esta en paz y bueno esta es la condicion que se corresponde con el final de los tiempos en donde la tierra y el cielo son nuevos. El cuerpo glorioso es pues el cuerpo resucitado correspondiente al alma en comunión con Dios y claro esta, que cuando una persona existe como ese cuerpo glorioso, pues no esta sujeto a las leyes de la materia, entiendo que no ocupa “espacio” como que en realidad puede estar en todas partes (se transporta instantaneamente). Ojo que los que van al infierno tambien resucitan y tambien son inmortales pero no viven en paz. Bueno estoy aquí para aprender quizas puedan aclarar mas el tema. Un saludo hermanos.
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Sitibundo (2)
Asiduo


Registrado: 22 May 2007
Mensajes: 465
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MensajePublicado: Dom Jul 29, 2007 3:48 pm    Asunto:
Tema: La materia en el Cielo
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Según san Pablo en todo el capítulo 15 de la primera carta a los Corintios nos dice que toda la creación regresará a Dios para que Dios sea Todo en todo.
La Creación no es otra cosa que materia y esta materia necesita un espacio que también es parte de la creación, el lugar en el Cielo o mejor dicho en la realidad divina existirá necesariamente.
"No soy un fantasma mete tu dedos por mis llagas" "Juntos tomaremos del jugo de la vid en la casa de mi Padre, etc. los evangelios y san Pablo nos hablan de un lugar y un lugar con materia y espacio, el negarlo es ir contra lo que se piensa en los libros que nos hablan de Jesucristo, de su resurrección y de su gloria.

También es garantía de que nuestros cuerpos materiales estén con nosotros en el cielo es la asunción de María si estuviéramos hablando de espiritualidades que caso tiene proclamar un dogma de fe cuyo principal interés es el cuerpo de la Virgen en la realidad de Dios.

Un saludo.
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Franklin Matias
Asiduo


Registrado: 21 Dic 2005
Mensajes: 225

MensajePublicado: Lun Jul 30, 2007 6:58 am    Asunto:
Tema: La materia en el Cielo
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Hermano Sitibundo(2), Jesús al retornar a nuestro Padre, Dios, no nos dejo solos, nos dio al Espiritu Santo para que nos ayudara a entender su mensaje que nos lo habia revelado totalmente a traves de sus profetas, de Jesús y de sus apostoles con su vivir. Si cogemos partes de la Biblia textualmente, nos podemos llevar sorpresas, encontraremos contradicciones o no entenderemos o cosas por el estilo, es por eso necesario la ayuda del Espiritu Santo, para entender la palabra de Dios, que por ser una verdad es siempre consistente y didácticamente desarrollada. Hermano ante lo que dice Pablo un apostol en el capitulo 15 esta tambien lo que dice Jesús en Mateo 13 en :

La parábola de la cizaña

24 Y les propuso otra parábola: "El Reino de los Cielos se parece a un hombre que sembró buena semilla en su campo; 25 pero mientras todos dormían vino su enemigo, sembró cizaña en medio del trigo y se fue.

26 Cuando creció el trigo y aparecieron las espigas, también apareció la cizaña.

27 Los peones fueron a ver entonces al propietario y le dijeron: "Señor, ¿no habías sembrado buena semilla en tu campo? ¿Cómo es que ahora hay cizaña en él?".

28 Él les respondió: "Esto lo ha hecho algún enemigo". Los peones replicaron: "¿Quieres que vayamos a arrancarla?".

29 "No, les dijo el dueño, porque al arrancar la cizaña, corren el peligro de arrancar también el trigo.

30 Dejen que crezcan juntos hasta la cosecha, y entonces diré a los cosechadores: Arranquen primero la cizaña y átenla en manojos para quemarla, y luego recojan el trigo en mi granero"".


La palabra de Dios es una unidad y claramente Jesús nos esta diciendo que algunos iran al fuego eterno y otros iran a su granero. La creación no es solo materia y de lo material algunos iran al cielo y otros al infierno, no todo retorna a Dios, como un prueba clara de que el hombre es libre de escoger su destino. Hermano esto tambien nos lo dice el magisterio y esto es lo principal por que el magisterio viene del Espiritu Santo.
Y bien de acuerdo en que resucitaremos con un cuerpo que se puede considerar material pero obviamente perfeccionado y en paz en el caso de los que van al cielo. Un saludo.
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Sitibundo (2)
Asiduo


Registrado: 22 May 2007
Mensajes: 465
Ubicación: Puerto España

MensajePublicado: Lun Jul 30, 2007 3:06 pm    Asunto:
Tema: La materia en el Cielo
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Estimado Franklin lo que los evangelios nos dice con toda claridad es que la creación de Dios regresará a Dios y aunque sean unos pocos los que se salven ellos portarán consigo mismos su materia y esta materia deberá tener un lugar, si tú a esto le quieres agregar el infierno allí también se tendría materia pues en ese supuesto el cuerpo sería tan pecador como el alma y allí también se necesitaría un espacio.
El epígrafe trata de la materia en el cielo, no de otras consideraciones las parábolas del Reino de Los Cielos son doce o trece que puedes leer con atención y si no puedes hacerte un criterio propio con la palabra misma del Señor, entonces manda a un lado la doctrina de amor y libertad y quédate con (Lc 17, 7-10) que trata de tu caso.

Bendiciones.
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carloseduguti
Asiduo


Registrado: 23 Jul 2007
Mensajes: 259

MensajePublicado: Lun Jul 30, 2007 7:57 pm    Asunto:
Tema: La materia en el Cielo
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Estoy en todo de acuerdo con Franklin.Aca hay un problema si nos enseñaron en el pasado que nada se puede saber de la vida del "mas alla" entonces no hay posibilidades de discutir al respecto.Sin embargo considero que hay algunas "pistas" sobre la vida de ultratumba.Pero siguiendo con el tema.La clave a entender es que NECESARIAMENTE deben ser materiales los cuerpos en el cielo.Esto es asi por el simple hecho que Dios al crear la MATERIA era para al final de los tiempos restaurarla por medio de los cuerpos de los santos.De lo contrario este mundo material solo serviria como un simple deposito temporario de cuerpos.
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alcides
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Registrado: 29 Ago 2007
Mensajes: 7

MensajePublicado: Vie Ago 31, 2007 7:01 pm    Asunto: cuerpo glorioso
Tema: La materia en el Cielo
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carloseduguti escribió:
Estoy en todo de acuerdo con Franklin.Aca hay un problema si nos enseñaron en el pasado que nada se puede saber de la vida del "mas alla" entonces no hay posibilidades de discutir al respecto.Sin embargo considero que hay algunas "pistas" sobre la vida de ultratumba.Pero siguiendo con el tema.La clave a entender es que NECESARIAMENTE deben ser materiales los cuerpos en el cielo.Esto es asi por el simple hecho que Dios al crear la MATERIA era para al final de los tiempos restaurarla por medio de los cuerpos de los santos.De lo contrario este mundo material solo serviria como un simple deposito temporario de cuerpos.


Carlos estoy de acuerdo contigo, La Segunda Persona de la Trinidad, engendrado, no creado, de la misma naturaleza que el Padre, asumió la naturaleza humana padeció, murió y hoy resusitado está sentado a la derecha de Dios. Es la misma persona pero tiene en si la naturaleza humana restaurada, no es ya Espíritu puro, podemos decir entonces sin temor a equivocarnos que entonces María es Hija del Padre, madre del Hijo y esposa del Espíritu Santo. En los corazones de Jesus y María vemos nosotros a ambas realidades humanas redimidas (varón y mujer) Cristo primero, constituído asi en el puente de unión entre la creación sujeta aún a las visicitudes del tiempo y la futura Jerusalem celestial. A nosotros nos corresponde humanizar la creación a fin de que todo pueda ser reunido en Cristo y presentado al creador como ofrenda.
Cristo es en si mismo la reunión definitiva entre el universo creado y la futura eternidad y creo que no debemos separar lo que Dios ha unido; todo ha sido creado para El y solo por El llegamos al Padre.
Tengo formación científica, soy geólogo y creo que Jesús es el ombligo atraves del cual todo lo creado en el tiempo podrá llegar a existir en la eternidad. La creación tiende naturalmente a la destrucción y el momento de su destrucción bien podría la ciencia en algún momento predecir, pero Jesús le ha dado a la creación la inyección de eternidad necesaria para que esto no suceda y su resurrección es la garantía que su triunfo, y este es el fundamento de la inquebrantable esperanza cristiana ante todo dolor y muerte que no son otra cosa que muestras de la tensión en que vive el hombre y el universo mismo (gime y sufre dolores de parto) hasta que no ocurra la manifestación de los Hijos de Dios.
¡Que Dios los bendiga y la Virgen los proteja!
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Herbert
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Registrado: 16 May 2007
Mensajes: 21

MensajePublicado: Lun Oct 15, 2007 3:30 pm    Asunto:
Tema: La materia en el Cielo
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Como dice la teoría de la Relatividad de Einstein, la materia se puede convertir en energía, y viceversa. Como dice la famosísima ecuación:

E=MC2 (ENERGIA IGUAL A MATERIA POR LA VELOCIDAD DE LA LUZ AL CUADRADO).

Entonces Jesús y María al tener el poder de Dios lograron convertir sus cuerpos en energía.
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