Abusos Liturgicos: vean y comparen

[DCM]

Hace tiempo encontré esta comparación en un blog en ingles que me gusta denominado Mount Carmel Bloggers.
Muchos de los temas son sobre el liberalismo en la iglesia versus la ortodoxia. Vean y comparen estos dos videos:

http://www.youtube.com/v/WadbbxPoBlk
Es escalofriante la forma de dar la misa, la irreverencia hacia la Eucaristía, la informalidad en todo eso. Muchos críticos de nuestro Papa Benedicto XVI vienen de esta escuela.

Ahora vean este:
http://www.youtube.com/v/H8W6wlrCy8o
¿Hace falta decir algo mas? Nunca he ido a una Misa Tridentina (y me gustaria) pero ¡que lindo es el Novus Ordo cuando se dice con solemnidad!


¿que tipo de Iglesia queremos ser? ¿No nos damos cuenta de que es NUESTRA la responsabilidad de mantener viva la Tradicion?
Cuando veo estas cosas me alegro de tener a MI Benedicto XVI
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"Ojalá fuera tal tu compostura y tu conversación que todos pudieran decir al verte o al oírte hablar: éste lee la vida de Jesucristo".- San Josemaría.

[Danilo82]

Ah, la famosa "Misa de halloween". Me siento algo descompuesto cuando veo eso, y gente disfrazada de diablo dando la comunión.
Y el sacerdote disfrazado de barney el dinosaurio dando la bendición.

[altxor]

Las dos misas son las de siempre.

Hombre, la de Halloween me parece una horterada la gente con aureolas de angelitos y la señora de demonio.

La música está muy bien, la verdad.

También he visto que la iglesia es una lonja, por lo que deduzco que es una iglesia moderna, en un barrio donde no hay ni sitio ni dinero para hacer una iglesia exenta.

La otra, pues es la clásica, y la que he visto toda la vida, la verdad. No entiendo inglés, pero la segunda era misa en inglés, con campanitas y eso. Esa misa es la que oigo todos los domingos. Obviamente, no hay tanto sacerdote, qué más quisiera yo, pero con un sacerdote y el monaguillo, nos apañamos.

Curiosamente, se ve que dentro de la misa normal y corriente puede haber celebraciones diferentes

Aparte, qué diferencia de grabaciones!
La primera, está hecha a escondidas, la imagen es pésima.
La segunda, está bien cuidada, con letreritos en los que cuentan las cosas.

Me tempo que la primera está hecha simplemente, para contar los supuestos abusos, y la segunda, simplemente es didáctica.
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M.carmen. www.mcarmenfaura.blogspot.com
http://fauramcarmen.blogspot.com/

[DCM]

Si, creo que la primera está filmada expresamente para mostrar la liviandad con que se trata la Misa en esa "Iglesia". Una especie de "camara oculta". Y lo que se muestra es terrible: laicos disfrazados dando la comunión, el sacerdote que reparte la Eucaristía como si fueran caramelos, la gente que se retira con la hostia en la mano (deberían tomarla delante del sacerdote) en fin... muchas de las cosas que lamentablemente ocurren en varias de nuestras Iglesias.
La segunda es una de las tantas filmaciones de la Iglesia del Sagrado Corazon (http://www.sacredheartmedford.blogspot.com/). Es el tipo de Iglesia que quiero. Lamentablemente están en inglés (yo no tengo problemas para entenderlo pero sé que otros si).

Segun un documento de Catholic.com, en Estados Unidos los diez abusos liturgicos más comunes son:

1) Ignorar el texto correcto del Ordinario de la Misa (usar palabras que no estan en el Misal, u obviar algunas)
2) Interrumpir la Misa (nadie tiene autoridad para eso, ni el sacerdote ni los asistentes)
3) Omitir el acto penitencial (completo, no en sus variantes).
4) Reemplazar u omitir la homilía (solo puede hacerlo en los días de semana. Los domingos debe hacerlo, y nunca delegarlo en un diácono u otro feligrés).
5) Obligar una postura (es decir, obligar a pararse o arrodillarse cuando no corresponde)
6) Obligar una forma de recibir la Eucaristía (por ejemplo, negarse a darla cuando el feligres está arrodillado, u obligar a recibirla en la mano)
7) Ignorar las reglas de recepción de la Eucaristía (confesión, ayuno, etc)
8 ) Obligar a tomarse las manos durante el Padrenuestro (muy común también en latinoamerica, aunque no es obligatorio. A mi en particular no me gusta)
9) Realizar danzas liturgicas (Increiblemente, algunas misas han incluidos bailes o espectáculos breves de ese tipo)
10) No permitir el uso la disponibilidad de agua bendita en algunas epocas.
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"Ojalá fuera tal tu compostura y tu conversación que todos pudieran decir al verte o al oírte hablar: éste lee la vida de Jesucristo".- San Josemaría.

[Jose Alberto Z]

[Christifer]

Que forma de degradar la Misa, ya el mero hecho de celebrar una Misa de Halloween es ya una ofensa gravísima al Santísimo, al celebrar una Misa en honor de una fiesta de sabor claramente pagano.
Menos mal que hay sacerdotes que dicen la Misa con el respeto que se merece.

Alabado sea el Santísimo Sacramento del Altar.
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Todo lo que quiso saber sobre la Tumba Apostólica de Santiago el Mayor AQUÍ

[Esther Filomena]

[DCM]

El documento menciona tambien a CIC 766–768 en referencia a la homilía como exclusiva de quienes están ordenados.
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"Ojalá fuera tal tu compostura y tu conversación que todos pudieran decir al verte o al oírte hablar: éste lee la vida de Jesucristo".- San Josemaría.

[altxor]

Estoy de acuerdo contigo. Yo el inglés, más bien nada.

Lo de irse con la hostia en la mano, yo lo suelo hacer. No veo la parte negativa. Si hay mucha gente, pues coges la hostia, te la metes en la boca mientras sigues caminando.

Danzas en misa, pues hay tradición en España de determinadas danzas, que fueron ex profeso realizadas para tal celebración.

Estuve en un coro de Castilla-León y cuando era la fiesta autonómica, cantábamos la misa castellano-leonesa. Y había también danzas en la Iglesia.
La misa es muy antigua y el obispo (por aquel entonces era sólo obispo de Bilbao, ahora es también el presidente de la Conferencia Episcopal española), salió encantado.

Yo pienso que esto es más de espíritu. Lo que a mi me parece una horterada inmensa que no tiene el menor gusto, a otros les puede parecer correcto.

En España se llama Todos los Santos, y las misas no son precisamente así. Lo sé porque mi cumple es justo ese día, así que ya podéis irme regalando unas coronas
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M.carmen. www.mcarmenfaura.blogspot.com
http://fauramcarmen.blogspot.com/

[DCM]

Segun tengo entendido, el sacerdote debe asegurarse que la persona que recibe la hostia u oblea en la mano, la consuma posteriormente. Y eso debe ocurrir delante de el. Existe el riesgo de que se lleven la hostia a su casa.

Si bien hoy es aceptable que se reciba la hostia en la mano, a mi me gusta la "vieja escuela" en donde la solemnidad nunca estaba ausente.
Un amigo me decia que no quería tocar la hostia consagrada con la misma mano con la que se rasca otras partes del cuerpo. El respeto debe ser extremo, nunca relajado por el costumbrismo de la rutina.
Por ejemplo, un gesto que me gusta encontrar en un sacerdote es el de mantener el pulgar y el indice juntos luego de la consagracion de la hostia y hasta lavarse los dedos con agua y beberla luego. Eso es porque los dedos que tocaron la hostia (auténticamente Jesus) no deben tocar nada mas para no dejar particulas en la mesa, mantel o vestiduras. Uno dirá que es ridiculo, pero asi se hizo durante muchisimos años y me parece una señal de respeto absoluto. Ahora, claro, no todos lo hacen. Les propongo el ejercicio de observar al sacerdote en este domingo, y luego me comentan que ha ocurrido.


Aclaro, no estoy "en contra" de recibir la hostia con la mano, simplemente prefiero no hacerlo.
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"Ojalá fuera tal tu compostura y tu conversación que todos pudieran decir al verte o al oírte hablar: éste lee la vida de Jesucristo".- San Josemaría.

[Esther Filomena]

[speravit]

Hola a todos:
Aquí en Viedma, se da la hostia en la mano. Hace 18 años que vivo en Viedma y no me termino de acostumbrar. Tambien me quedo con las manos cerradas un buen tiempo. Lo que realmente me molesta es que la Misa parece mas una reunion social que otra cosa. La gente suele hablar durante toda la Misa de cualquier cosa, y en el saludo de la paz los saludos se prolongan mas allá del "Cordero de Dios..." Me siento incomoda con eso.
Del baile lo he visto en la Misas Carismaticas pero siempre con mucho respeto y unción.
Bendiciones

[DCM]

El saludo de la paz creo que sí es optativo, aunque es una de las tradiciones más antiguas.
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[Jose Alberto Z]

[altxor]

El asunto de tomar la hostia con la mano, es más antiguo que el tomarlo en la boca.
Cristo dió el pan a sus discípulos en la mano.

Lo de que puedas guardarte la hostia para luego hacer misas satánicas....pues en mi vida lo he oído. De todos modos, es inevitable esto, tanto si lo tomas con la mano como si lo tomas en la boca. Si lo tomas en la boca, puedes escupirlo más tarde, sin ningún problema. Aún recordaréis de niños, cuando os daban pastillas, decíais que os las habíais tragado y no era cierto.

Podría el cura decir a la gente que abriera la boca, a ver si se la ha tragado....pero es absurdo.

Hombre, mis manos están limpias, y no suelo llevarlas a otras partes impúdicas de mi cuerpo, caramba.
Y cuando el sacerdote reparte la hostia, pues lo hace con más dedos. Que también pueden haberse usado para otras cosas, digo yo.

Lo de hablar en misa, es una cruz como otra cualquiera. Hay gente que no calla ni bajo el agua.
Lo que más me molesta es que en el momento de la Consagración, el personal hable.
Hay una señora mayor en misa que recita no sé qué. Y claro, como mi iglesia es grande y no va mucha gente, suena que ni veáis.

También me molestan los niños que no paran quietos, pero eso es culpa de los padres.

Enfin, que uno cuando va a misa, va con su dosis de paciencia en la mochila
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M.carmen. www.mcarmenfaura.blogspot.com
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[speravit]

En realidad sí que es molesto que se hable verdad? Distrae, nos saca de ese"estar concentrados en Jesus" para escuchar algun comentario del asado que estan por hacer la señora que se sienta detras o al lado...etc etc. En la parroquia cuando celebran misas en el gimnasio porque es mas grande (la del Gallo y la de Pascua de REsurección xq va mas gente)como no tienen reclinatorios la gente no se arrodilla en el momento de la consagración y eso tambien me incomoda un poco. Digo: porque no se arrodillan por lo menos los jovenes?
Y en el momento de la consagracion tambien hay personas que recitan en vos alta.
Que en todo sea Dios glorificado.-

[Francisco de Santoyo]

Desde que me registré en Catholic, siempre me ha llamado la atención cuadno se comentaba acerca de errores liturgicos del Vaticano II por ejemplo que hay misas de payasos, halloween... la verdad que yo estas cosas en España no las he visto, gracias a Dios.

Sobre lo de comulgar con la mano, yo sinceramente prefiero recibir la Hostia en la boca de mano del sacerdote, eso sí, de pie y no por que no quiera arrodillarme ante Dios, ni mucho menos, sino por que con mi problemilla de equilibrio me costaria arrodillarme sin molestar al sacerdote y a los que están en la fila, soy com un pato mareado
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Haz de mí Señor un instrumento de tu paz

[altxor]

Lo de arrodillarse es un san problema para muchos.

Yo tengo una zona de la rodilla que cuando presiono veo todas las estrellas del firmamento. Y cuando me arrodillo y la pillo, comienzo disimuladamente a colocar la rodilla en otra posición.

Aparte, como la gente, tine la puñetera costumbre de usar el reclinatorio para apoyar los pies, cuando te levantas, tienes las rodillas o la pernera del pantalón sucia. Ya es hábito que cuando te arrodilles, al levantarte te sacudas el pantalón. (yo uso más bien pocas faldas, soy de vaquero).

Por cierto, que también hay gorrinos que dejan su chicle pegado. Me imagino que a la hora de comulgar chicle con hostia no les parece bien.

Por no hablar de los festejos varios (bodas y celebraciones) en los que dejan la iglesia llena de flores. Pero a la hora de quitarlas, no aparece nadie. Las flores se marchitan.....y tenemos que quitarlos nosotros.

Lo último es que en el altar hay un andamio porque están colocando piezas nuevas. Pues como no es muy estético, algunos colocaron una tela roja y dorada.

Pues allí se habría quedado si no fuera porque me decidí a hacer el mono y trepar por el andamio para desatarla. Y un compañero de coro, ateo, por cierto, acabó de desatarlo.
Eso sí, la tela tenía más porquería que el palo de un gallinero, que se dice en España.
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M.carmen. www.mcarmenfaura.blogspot.com
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[Esther Filomena]

[Seven Eyed Dragon]

Es muy triste en verdad ver que tantos feligreses tienen a bien hacer tantos desfiguros en la misa, por que eso es lo que son, desfiguros, pero como decían anteriormente... Hay que ser pacientes, por que todos alguna vez nos equivocamos en la misa, lo que si no hay que ser es alcahuetes de los que lo hacen y no corregirlos de su error, siempre claro con amor y respeto.

Eso de recibir la Hostia con la mano se dejó de hacer en el S. XII con la entrada de tantos cambios en los cánones, originalmente si se recibía no con una mano como caramelo, sino que se hacía con particular devoción, y en algunos lugares se está retomando esta costumbre; explico, el modo de tomar la sagrada forma es formando con ambas manos una especie de trono en el cual arrullar y recibir a Jesús. Se pone la mano izquierda sobre la derecha y se recibe con la palma de la mano izquierda. Si hay vino, acto seguido se toma la Hostia con la mano derecha, se le moja en el cáliz y se introduce en la boca para deglutirla.

Se debe de guardar silencio en la misa, en especial desde cuando se está leyendo el evangelio hasta la consagración de los dones. Arrodillarse se considera como un asunto de obligación por la importancia implícita de lo que está aconteciendo, pero también se debe considerar la salud de la persona que no lo pueda hacer, NADA más.

La consagración sólo pertenece al sacramento del orden, es decir al episcopado, al presbiterado y en ocasiones especiales al diaconado, pero nada más. El laico no tiene nada que hacer recitando en voz alta las oraciones que no son hechas para él.

Es un requisito para los padre el cerciorarse de que se la metan a la boca, por lo menos. Pero ahí no pasa el asunto. La sagrada forma no debe ser escupida, no debe ser vomitada y si lo es, debe ser incinerada y dispuesta de ella en un lugar donde nadie pise ni junto a los deshechos de la casa (basura). Está TERMINANTEMENTE prohibido que la sagrada forma pase la noche en casa particular.

Lo de las misas negras es cierto, pues los satanistas buscan burlarse de Cristo y de Dios, y ¿Qué mejor manera que tratar de pervertir lo que Cristo hace con tanto esmero en la Eucaristía? Es deleznable que hagan lo que hacen, pero por eso los sacerdotes deben tratar al máximo de que esto no ocurra.

Como dicen, hacer una misa de Halloween en el sentido nuevo es una aberración, pero si lo hacen como la misa de la noche de la víspera de todos los santos, "All hallows' even" otra cosa es. Eso de brujas y demonios en una misa no me parece que lo sea, ES un sacrilegio, pues a la hora de la Eucaristía no debe haber nadie que tenga atuendos ofensivos ante el altar (¿¿¿¿Un demonio cuando no es ofensivo en la presencia de Dios????).
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Saber y Gracia. "Quiero entender los pensamientos de Dios, lo demás son detalles." A.E.

[Danilo82]

Más si es alguien disfrazado de diablo y distribuyendo la comunión.

[marina]

pero como esque nadie hace nada? misas con disfrazes?
yo si vi payasos pero que van a misa, no payasos dandola

[Esther Filomena]

[marina]

Payasos de profesion
en la basilica de guadalupe casi cada dia es un dia especial
en una misa vi mucha gente silente , es decir sordo muda, todos hablando con las manos
en otra van los que danzan con sus trajes tipicos
tambien vi la de los payasos con sus trajes tipicos de payaso y no paso nada
van trabajadores de empresas,
los mariachis, etc, es decir van muchos grupos y muchos de ellos usan su vestimenta tipica para su trabajo
y si, entraron muchos muchos payasos a la basilica
claro que no hacian nada gracioso en misa, todo normal como cualquier misa, solo que ellos y ellas eran payasos

[marina]

Para "Fideito" ser payaso es una tradición familiar: "llevo 22 años siendo payaso... mi abuelo fue payaso, mi papá fue payaso y entonces ahora yo soy payaso”.

"Pinolillo" dice con orgullo: "desde hace muchos años soy payaso”.

Al llegar a la Basílica de Guadalupe, los payasos agradecieron a la Patrona de México los favores recibidos en el año.

Durante la homilía, el sacerdote motivó a los peregrinos a continuar con su misión: hacer reír.

“Asumir y dar su servicio con esa misión que Dios les ha dado: alegrar al mundo”, dijo el sacerdote durante la misa.

[Esther Filomena]

[marina]

pues asi se acostumbra, todos van con sus trajes de lo que son
yo supongo que es porque agradecen a su patrona los favores de su trabajo
creo que unen su trabajo con la Guadalupana

cuando van a graduaciones no van a celebrar su trabajo, o algo sobre su trabajo, es de sus hijos.
y al ir a la basilica van de peregrinos como payasos a agradecer sus cosas de payasos, como dicen los que saben bailar pues le bailan a la virgen, los que saben cantar le cantan, los que hacen fuegos pirotecnicos de los llevan toodos uuu llenan casi todo todo, y supongo que los que son payasos hacen cosas de payasos

es como mostrar su servicio a su patrona.

ellos caminaron dos horas para llegar ( segun lei) y todo el camino fueron asi vestidos, afuera de la basilica es donde todos los peregrinos o se duermen o comen o calientan lo que traigan, o bailan o cantan o tocan o hacen malabares como los payasos, adentro de la basilica ya no se puede hacer eso, adentro son las misas, y siempre hay de todo, y esta muy lleno los domingos, hay de todo pa distraerse, niños llorones, muchos turistas, chicos con uniforme escolar, personas vestidas de negro con la cara pintada de blanco, mariachis, personas con trajes tipicos, en fin, para distraerse hay mucho mucho y no se puede pasar la misa distraida o pones atencion o mejor no vas, porque hay de todo.

[RT]

Hay que ser muy cuidadosos de no despreciar la fe sencilla de la gente.

[DCM]

Puede ser que sea aceptable que se presenten como payasos si es una ocasión especial en donde van a agradecer a la Virgen el poder hacer bien su trabajo y hacer reir a los demas. Algo asi como una peregrinación anual de agradecimiento. Me parece bien que sepan encontrar a Dios en la vida y en el trabajo diario.

Lo que no me parece correcto es que vayan todos los domingos vestidos de payasos, que ayuden en misa disfrazados o mal vestidos, y mucho menos ayudar a repartir la Eucaristia sin el respeto adecuado.
Concuerdo con Esther en que debe respetarse un código de vestimenta apropiado. Fijense que en la Catedral de San Pedro no se puede entrar si uno no esta vestido apropiadamente.

Esto va también para los sacerdotes que no usan los habitos adecuadamente, tal como los ritos lo exigen. ¡Cuantos dan misa de forma inapropiada!
Lamentablemente algunos ni siquiera usan el cuello romano, usualmente en lo que suponen es una costumbre "progresista" y moderna.

Pero bueno, Dios es sabio y nos da a Benedicto XVI para recordarnos de qué se trata.
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"Ojalá fuera tal tu compostura y tu conversación que todos pudieran decir al verte o al oírte hablar: éste lee la vida de Jesucristo".- San Josemaría.

[Esther Filomena]