Sostenibilidad economica de la iglesia española

[pelicano]

Hola, la verdad es que no sabia muy bien donde colocar este tema, se me ocurrio aqui por el motivo de que es el lugar en el que creo que hay más foristas españoles, y el tema esta relacionado con todos nosotros.De todas formas si algún moderador ve que no es el sitio adecuado que lo mueva.

-Bueno pues resulta que lo que no pasa en España no pasa en ningún sitio, según noticias que he leido:
En virtud de un acuerdo entre el Gobierno y la Iglesia española, desde 2007 la economía de la Iglesia dependerá, en exclusiva, de las aportaciones directas de los católicos y de quienes aprecian la labor de tan digna institución.
Hasta ahora y desde el siglo XIX, el Estado español contribuía al sostenimiento económico de la Iglesia. Era un deber de justicia: el ministro Mendizábal incautó a la Iglesia cuantiosos bienes, y, aunque no se cumplió la finalidad de las desamortizaciones, de las que se beneficiaron sólo los ricos, el Estado contrajo una deuda histórica con la Iglesia, y no se ha saldado ni tiene caducidad. Por eso, no entiendo por qué a la hora de los recientes acuerdos económicos con la Iglesia en España, no se ha tenido en cuenta esa circunstancia, ni tampoco los muchos e innegables beneficios que aporta la Iglesia a nuestra sociedad.
Hoy, el Gobierno se prodiga con cualquier grupo; pero con la Iglesia se muestra remiso y hasta antagónico, algo que nos molesta mucho a los católicos, que vamos despertando. ¿ Por qué no se aplica la misma medida a los partidos políticos?...huy no!!! eso no!!!

Ha habido un cambio en el modelo de colaboración que presta el Estado a la Iglesia a través del sistema de asignación tributaria. Desde el uno de enero la Iglesia recibe a través del Estado lo que los contribuyentes deciden marcar. Es decir, si ningún contribuyente marcara la casilla de la Iglesia, la Iglesia recibiría cero para su sostenimiento.Y que pasaria??? ...


El futuro del Sostenimiento Económico de la Iglesia
A raíz del Acuerdo firmado entre la Nunciatura Apostólica y el Gobierno en 2006, se amplia el grado de autofinanciación de la Iglesia.
A partir de ahora, el sostenimiento económico de la Iglesia Católica dependerá exclusivamente de la voluntad de sus fieles y simpatizantes. Es decir, se debe producir un cambio de mentalidad entre los católicos, que tendrán que asumir su responsabilidad en la financiación de su Iglesia (marcando la X en su declaraciónde IRPF o realizando aportaciones periódicas a su parroquia o diócesis).
Con todo esto pretendo que los católicos españoles nos vayamos concienciando sobre este tema, tenemos que ayudar a nuestra iglesia,ahora más que nunca.Debemos estar todos los católicos españoles apoyando a la iglesia.Se que esto resulta nuevo y novedoso ,porque como dije en un principio antes era el Gobierno quien lo hacia o al menos "colaboraba" ahora toca el turno a los feligreses.

Dejo algunos enlaces interesantes:
http://www.conferenciaepiscopal.es/
http://www.conferenciaepiscopal.es/Sostenimiento/dossier.pdf
http://www.conferenciaepiscopal.es/Sostenimiento/anuncio.html.
Por cierto este último video esta muy bien.

Bueno pues espero opiniones y comentarios de Españoles como de cualquier otro sitio del mundo...todos pueden participar

Un Saludo

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[lizard]

El otro dia lo comento mi parroco, es impresionante hasta donde puede llegar el mason de ZP para atentar contra la iglesia, pero eso si, bien que a todos les gusta celebrar los dias festivos religiosos, vease día de Navidad, Reyes, Semana Santa, etc... ellos que son lo estan en contra de la iglesia y atenta contra ella, que trabajen esos días y lleven a sus niños al colegio.

[Patricia Zgz]

La situación actual que se esta viviendo en España, en tema de religión esta llegando a ser casi insostenible, muchos tenemos puestas nuestras esperanza en un cambio de rumbo en marzo, porque asi no se puede estar mas tiempo.

A los que seais españoles, ya sabeis de lo que os hablo, a los que no, os cuento que pretenden es que la Iglesia desaparezca en España, convertirlo casi en un estado comunista, privado de libertad religiosa, y de tantas otras libertades, y esto de quitar la financiación solo es el principio.

Se esta acusando a la iglesia de muchas mentiras, obviando la gran labor que hace con la enseñanza, la atencion de enfermos, ancianos ... y por eso ante esta situación es fundamental que los catolicos nos hagamos cargo del sostenimiento de la Iglesia, para que el estado no la haga desaparecer.

Para los que no hayais visto el video de la Conferencia Episcopal en Televisión, esta aquí:
http://es.youtube.com/watch?v=OghOY3iefEQ

[Alan Josué Saldaña García]

Hermanos todos tienen mucha razón, pero recuerden que una Iglesia verdadera y única como la nuestra que es sostenida por Dios jamás, más que quieran los poderosos y gobiernos de éste mundo acabarla podrán.

España no es el único país desde hoy en día que no apoya económicamente a la Iglesia, en México jamás en su historia principalmente después de la Reforma y la Revolución de éste país a ayudado a la Iglesia económicamente, es decir, que se mantiene de las limosnas y apoyo de sus fieles, el único apoyo que recibe, y que no es especial ya que es para todas las iglesias y sectas, es el no pagar impuestos como institución ya que no sé considera para ley un trabajo, ni carrera si no un servicio, por lo tanto esta fuera de los impuestos, pero si paga la luz, el agua, el mantenimiento de los templos e iglesias, tiene que cuidar y alimentar a miles de niños desamparados, ancianos y sin olvidar sus infinidad de ayudas humanitarias, como los monasterios, seminarios y demás diocesanos que debe mantener.

Hasta hoy la Iglesia sigue adelante y viva, España logrará seguir adelante con la verdadera Iglesia con su pueblo, lo que nos queda es rezar mucho para que los gobiernos respeten y el pueblo sea un fiel católico y creyente y no sólo de nombre.

Ya que le queda poco a nuestro ZP, y aquí es donde la gente decidirá que gobierno quiere.

Animo y adelante, evangelicen a sus seres queridos más cercanos para que sean verdaderos católicos y no sólo lo sean en navidad, pascua y reyes.

Su hermano en Dios,

Alan,
escolapio
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[pelicano]

MADRID, 27 Nov. 07 / 12:10 am (ACI).- La Conferencia Episcopal Española (CEE) presentó la marca "Xtantos" y el sitio web www.portantos.es con los que busca recaudar fondos para el sostenimiento económico de la Iglesia en el país.
Gracias por el dato hermana, no lo conocia.!!!
El sitio web esta muy bien, haber si más hermanos lo conocen.
De otro lado, el vicesecretario de Asuntos Económicos de la CEE, Fernando Giménez Barriocanal, señaló que el último ejercicio del IRPF, solo el 33 por ciento de españoles marcó la casilla para contribuir con el sostenimiento de la Iglesia Católica.

-Este es el problema el 33% , a mi opinión me parece poco, pero bueno habrá que ver como va evolucionando la cosa, tengo esperanzas!!

-Por cierto el otro dia en tve hubo un reportaje sobre este tema , alguien lo vio?? es que yo no pude, agradecería información al respecto.

Gracias.
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[altxor]

En la reforma actual siempre se da dinero a la Iglesia mediante Hacienda por dos maneras:
Si ponemos la crucecita en Iglesia se le da dinero directamente
Si no, se da a las ONGs, y en ellas está también Cáritas y las diferentes organizaciones católicas. Eso sí, en plano de igualdad.

Que yo sepa, esto ha sido un acuerdo entre el Gobierno y la Iglesia, y ambos han quedado contentos. De hecho, se estima que la Iglesia saldrá ganando más con este sistema que con el otro.

Llamar masón a ZP, es como si yo llamo fascista a Rajoy. Aparte que es una solemne estupidez llamar a alguien algo que no es.

Basta ya de meter política con religión, ¿no os parece?

Ningún gobierno hace las cosas del todo bien. Pero para eso está la democracia.

Y la religión no pertenece a ningún partido, como tampoco la bandera, la palabra España y demás.
_________________
M.carmen. www.mcarmenfaura.blogspot.com
http://fauramcarmen.blogspot.com/

[Cain]

[fran30]

Totalmente de acuerdo contigo Miles-Dei en alguna ocasión tambien he dicho que se deberian retirar todos los simbolos religiosos de los lugares publicos por respeto hacia los no creyentes u otras religiones.

En un pais donde los jovenes de 13 a 40 no pisan la iglesia a no ser que sean celebraciones no respetan casi ningun dogma de la iglesia y los que usualmente vayan a misas son en su mayoria mujeres maduras o mayores no creo que estemos en condiciones de reclamar fondos por que la mayoria de españoles esten bautizados,
la verdadera religion de la mayoria de los españoles son los centros comerciales, ¿deberian estos pedir subvenciones?.

Lo que debemos hacer una mayor labor pastoral dentro y fuera de la iglesia, no esperar a que las personas vayan a las iglesias sino ir nosotrso en busca de ellas y hacerles ver que hay otra formas de vivir la vida que te llenan mas que el simple materialismo.

Y Zp unicamente esta haciendo lo que se debe hacer en un estado democratico donde solo un 33% de las personas han destinado fondos a la iglesia catolica o dicho de otra forma donde el 66% no esta de acurdo con destinar fondos a nuestra iglesia. Ante este caso que deberia hacer un presidente democratico segun algunos de vosotros, para mi esta claro un 66% es un mayoria aplastante

Un saludo

[fran30]

Totalmente de acuerdo contigo Miles-Dei en alguna ocasión tambien he dicho que se deberian retirar todos los simbolos religiosos de los lugares publicos por respeto hacia los no creyentes u otras religiones.

En un pais donde los jovenes de 13 a 40 no pisan la iglesia a no ser que sean celebraciones no respetan casi ningun dogma de la iglesia y los que usualmente vayan a misas son en su mayoria mujeres maduras o mayores no creo que estemos en condiciones de reclamar fondos por que la mayoria de españoles esten bautizados,
la verdadera religion de la mayoria de los españoles son los centros comerciales, ¿deberian estos pedir subvenciones?.

Lo que debemos hacer una mayor labor pastoral dentro y fuera de la iglesia, no esperar a que las personas vayan a las iglesias sino ir nosotrso en busca de ellas y hacerles ver que hay otra formas de vivir la vida que te llenan mas que el simple materialismo.

Y Zp unicamente esta haciendo lo que se debe hacer en un estado democratico donde solo un 33% de las personas han destinado fondos a la iglesia catolica o dicho de otra forma donde el 66% no esta de acurdo con destinar fondos a nuestra iglesia. Ante este caso que deberia hacer un presidente democratico segun algunos de vosotros, para mi esta claro un 66% es un mayoria aplastante

Un saludo

[Christifer]

La gracia está en que luego parte de 66% no tiene reparo en recurrir a instituciones de la Iglesia como colegios, hospitales o asilos cuando hace falta. Y los que piden que se retiren símbolos religiosos por respeto a otras personas no tiene nngún reparo en que otros muestren símbolos religiosos de otras religiones o en permitir que en escaparates y tiendas se enseñen cosas indecentes para niños.
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Todo lo que quiso saber sobre la Tumba Apostólica de Santiago el Mayor AQUÍ

[semper_crucifero]

[pelicano]

Vaya veo que movieron el tema, aqui hay más participación jejeje.

Llamar masón a ZP, es como si yo llamo fascista a Rajoy. Aparte que es una solemne estupidez llamar a alguien algo que no es.

Basta ya de meter política con religión, ¿no os parece?

-La verdad es que no se si es mason, pero lo que si se es que varias veces se han metido con la iglesia, vamos que la han atacado. Supongo que lo de mason venga por ello,.
-Por último las ideas religiosas y politicas no deben contradecirse!!!, yo al menos no veo bien votar a un partido politico que ataca a mi iglesia!!!( y no me refiero a este tema con los de los ataques)...por eso los cristianos, mejor dicho católicos, deben estar enterados de esto, pues de no hacerlo, posiblemente nos perjudicará.

Ningún gobierno hace las cosas del todo bien. Pero para eso está la democracia.

Y la religión no pertenece a ningún partido, como tampoco la bandera, la palabra España y demás.
Democracia...bonita palabra siiii!!!
-Religión no pertenece a ningun partido cierto, pero tampoco los partidos se deben de meter y atacar a la religión!!!
-La Palabra España representa al Pueblo español, pueblo con raices profundamente cristianas y catolicas, que se estan arrancando poco a poco.

Si la Iglesia desaparece en España, será porque los españoles no marcan la casilla. Y si no marcan la casilla es porque no creen en la Iglesia. Así que menos "ataques y atentados contra la Iglesia", que no somos terroristas...
Eso ya lo sabemos, hay que marcar la casilla.Pero los que no se enteren no la pueden marcar ...
Además aqui en España pocos son catolicos, hay muxos "light" que solo quieren recurrir a la iglesia cuando la necesitan y nada más, toda esa gente es probable que no marque la casilla.Pero eso no quiere decir que algunos españoles no creamos en la iglesia.Solo que muxos pasan olimpicamente del asunto y luego pasa lo que pasa...

la verdadera religion de la mayoria de los españoles son los centros comerciales, ¿deberian estos pedir subvenciones?.
Toda la razon hermano !!!.No se puede servir a la vez a Dios y al Dinero.

Lo que debemos hacer una mayor labor pastoral dentro y fuera de la iglesia, no esperar a que las personas vayan a las iglesias sino ir nosotrso en busca de ellas y hacerles ver que hay otra formas de vivir la vida que te llenan mas que el simple materialismo
Totalmente de acuerdo.

Zp unicamente esta haciendo lo que se debe hacer en un estado democratico donde solo un 33% de las personas han destinado fondos a la iglesia catolica o dicho de otra forma donde el 66% no esta de acurdo con destinar fondos a nuestra iglesia. Ante este caso que deberia hacer un presidente democratico segun algunos de vosotros, para mi esta claro un 66% es un mayoria aplastante
Hermano una pregunta¿Crees que los fondos de solo el 33% de los españoles durante los proximos 5 años serían suficientes para mantener la iglesia en España?....
Si la respuesta es si, ojala no te equivoques, porque yo creo que lo que se va a conseguir es reducir al catolicismo hasta convertirlo en una secta dentro de un pais ateo en su mayoria.Y digo ateo, porque los que no son practicantes los considero dentro de ellos!!!, pues no son verdaderos catolicos y posiblemente no colaboren en esta misión= 66%.Aunque el 33% demos fondos, jamás alcanzaremos el estado en el que estaba la iglesia española hasta la fecha, eso quiere decir, que si no hay dinero, es posible que se cierren muxas iglesias, ese es el futuro, pero asi es la Democracia española por desgracia para los catolicos.Si todo sigue asi, pronto habrá solo una o 2 iglesias por ciudad eso es lo que queremos? pues con el 33% no da pa muxo más.Pero ojo, esto es Democracia!!! y social catolicismo!!!.Interesante el punto de vista suyo apoyar todo esto.Quizas volvamos a las catacumbas, quien sabe?...Pensará que exagero, no, sólo me imaginó el futuro de mi patria antes profundamente cristiana y ahora profundamente areligiosa...

Un Saludo
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[pelicano]

Vaya veo que movieron el tema, aqui hay más participación jejeje.

Llamar masón a ZP, es como si yo llamo fascista a Rajoy. Aparte que es una solemne estupidez llamar a alguien algo que no es.

Basta ya de meter política con religión, ¿no os parece?

-La verdad es que no se si es mason, pero lo que si se es que varias veces se han metido con la iglesia, vamos que la han atacado. Supongo que lo de mason venga por ello,.
-Por último las ideas religiosas y politicas no deben contradecirse!!!, yo al menos no veo bien votar a un partido politico que ataca a mi iglesia!!!( y no me refiero a este tema con los de los ataques)...por eso los cristianos, mejor dicho católicos, deben estar enterados de esto, pues de no hacerlo, posiblemente nos perjudicará.

Ningún gobierno hace las cosas del todo bien. Pero para eso está la democracia.

Y la religión no pertenece a ningún partido, como tampoco la bandera, la palabra España y demás.
Democracia...bonita palabra siiii!!!
-Religión no pertenece a ningun partido cierto, pero tampoco los partidos se deben de meter y atacar a la religión!!!
-La Palabra España representa al Pueblo español, pueblo con raices profundamente cristianas y catolicas, que se estan arrancando poco a poco.

Si la Iglesia desaparece en España, será porque los españoles no marcan la casilla. Y si no marcan la casilla es porque no creen en la Iglesia. Así que menos "ataques y atentados contra la Iglesia", que no somos terroristas...
Eso ya lo sabemos, hay que marcar la casilla.Pero los que no se enteren no la pueden marcar ...
Además aqui en España pocos son catolicos, hay muxos "light" que solo quieren recurrir a la iglesia cuando la necesitan y nada más, toda esa gente es probable que no marque la casilla.Pero eso no quiere decir que algunos españoles no creamos en la iglesia.Solo que muxos pasan olimpicamente del asunto y luego pasa lo que pasa...

la verdadera religion de la mayoria de los españoles son los centros comerciales, ¿deberian estos pedir subvenciones?.
Toda la razon hermano !!!.No se puede servir a la vez a Dios y al Dinero.

Lo que debemos hacer una mayor labor pastoral dentro y fuera de la iglesia, no esperar a que las personas vayan a las iglesias sino ir nosotrso en busca de ellas y hacerles ver que hay otra formas de vivir la vida que te llenan mas que el simple materialismo
Totalmente de acuerdo.

Zp unicamente esta haciendo lo que se debe hacer en un estado democratico donde solo un 33% de las personas han destinado fondos a la iglesia catolica o dicho de otra forma donde el 66% no esta de acurdo con destinar fondos a nuestra iglesia. Ante este caso que deberia hacer un presidente democratico segun algunos de vosotros, para mi esta claro un 66% es un mayoria aplastante
Hermano una pregunta¿Crees que los fondos de solo el 33% de los españoles durante los proximos 5 años serían suficientes para mantener la iglesia en España?....
Si la respuesta es si, ojala no te equivoques, porque yo creo que lo que se va a conseguir es reducir al catolicismo hasta convertirlo en una secta dentro de un pais ateo en su mayoria.Y digo ateo, porque los que no son practicantes los considero dentro de ellos!!!, pues no son verdaderos catolicos y posiblemente no colaboren en esta misión= 66%.Aunque el 33% demos fondos, jamás alcanzaremos el estado en el que estaba la iglesia española hasta la fecha, eso quiere decir, que si no hay dinero, es posible que se cierren muxas iglesias, ese es el futuro, pero asi es la Democracia española por desgracia para los catolicos.Si todo sigue asi, pronto habrá solo una o 2 iglesias por ciudad eso es lo que queremos? pues con el 33% no da pa muxo más.Pero ojo, esto es Democracia!!! y social catolicismo!!!.Interesante el punto de vista suyo apoyar todo esto.Quizas volvamos a las catacumbas, quien sabe?...Pensará que exagero, no, sólo me imaginó el futuro de mi patria antes profundamente cristiana y ahora profundamente areligiosa...

Un Saludo
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[Luna Lunera]

Hola, pienso que aunque por aquí se han dicho muchas cosas acertadas, ha dado en el clavo Altxor porque este sistema de financiación es consecuencia de un ACUERDO de la Iglesia con el Estado. Es decir, que la Iglesia ha dado su conformidad.

Lo que me lleva a pensar que los que representaron a la Iglesia no negociaron bien.

No acabo de ver que sea bueno para la Iglesia por estas razones:
Porque aunque se basaron en el modelo italiano han aceptado un 0,7% mientras que en Italia es más del 0,8%
Porque hasta este año la Iglesia estaba exenta del Iva. Evidentemente, la exención del Iva era insostenible para España ante la Ue pero creo que quienes hacen las cuentas en la Iglesia no han valorado el impacto del Iva en su contabilidad... y los costes de gestión.
También es cierto lo que Altxor dice de que un 0,7% de las Ong´s también le llegará, como es justo, a Cáritas etc... En fin, al margen de que negociaran mejor o peor, es evidente que hay que cambiar de mentalidad.

un saludo

[Micaelius]

Si hablamos del 33% de los que marcan la casilla habrá que especificar que ese 33% se refiere a su vez a un porcentaje de españoles: los que hacen la declaración. No todos los españoles hacen la declaración; es más, muchos españoles no hacen la declaración.

Con respecto al 66% restante falta indicar el porcentaje de los que no marcan ninguna casilla simplemente porque la declaración se la rellenan gestorías o asesores fiscales que no marcan ninguna casilla. Cuidado con los números.

Otra cosa debe quedar clara: La Iglesia no recibe nada de la otra casilla; la de las ONG.

Cáritas es una ONG, del mismo modo que la COPE o Cajasur son empresas. Esto no las convierte en otra cosa que lo que son: ONGs y empresas. Por eso, tan falso era que la COPE se financiara con la casilla de la Iglesia como que la Iglesia se financie con la casilla de las ONG.

Cáritas tendría derecho a la financiación de la casilla aunque no fuera confesionalmente católica. Es decir, el argumento de que la Iglesia se financia con las dos casillas es uno de tantos chascarrillos malintencionados que han tenido éxito.

Si decimos que la Iglesia cuenta con las dos casillas habrá que decir entonces que el PSOE se financia también con la casilla de las ONG, pues como todo el mundo sabe, hay numerosas ONG "confesionalmente" socialistas que reciben cuantiosos fondos por medio de esta casilla. Sin embargo nadie dice que el PSOE se financia con la casilla de las ONG ¿curioso, no?

Es más, en el caso de Cáritas la situación es justo al contrario: es la Iglesia quien aporta cuantiosos fondos a Cáritas: Pero Cáritas no es la Iglesia. Tampoco la COPE es la Iglesia.

Hay otros porcentajes contradictorios: Por ejemplo el número de padres que eligen para sus hijos la asignatura de Religión católica. Esta es una elección voluntaria y también sirve de referencia, y aquí los porcentajes son muy altos (70-80%).

Cuando se publicó el Catecismo de la Iglesia Católica, fue un superventas. El libro del Papa es un superventas... y al mismo tiempo se venden en cantidades industriales todo tipo de libruchos contra la Iglesia.

Las cosas son más complejas de lo que parece.

En cualquier caso, se han dicho tantas cosas sobre la financiación de la Iglesia y se ataca tanto a la Iglesia que la tarea de acercar a la gente a la Iglesia es titánica y si sólo dependiera de nosotros sería francamente pesimista (sin ir más lejos me pregunto qué atractivo puede tener la Iglesia para los visitantes no católicos de estos foros, en los que se dicen por parte de algunos católicos cosas tan terribles contra la propia Iglesia...).

Saludos

[altxor]

A mi también me molesta y mucho que la gente ataque a la Iglesia y luego, quiere que la entierren con su funeral y todo. Por no hablar de bautizos. bodas y charangas varias.

Imaginad que la Iglesia se negara a que se usaran sus edificios para este tipo de actos sociales. Porque son eso y no otro lo que son para este tipo de gente.

¿No queréiis iglesia? Pues directos al cementerio, y os casáis en el ayuntamiento o en donde o salga del nas.

Todo el mundo sabe que Cáritas es de las organizaciones que mejor funciona. Y ahí van tirios y troyanos a consultar.

El día que me ponga yo radical, voy a empezar a mandar a tomar por saco a esta banda de hipócritas que usan a la Iglesia como pañuelo, cuando andan resfriados
_________________
M.carmen. www.mcarmenfaura.blogspot.com
http://fauramcarmen.blogspot.com/

[Micaelius]

Una cosa son los datos y otra su interpretación.

Los padres eligen para sus hijos la asignatura de Religión en un 70-80% de los casos, independientemente del centro en el que estudien. Puestos a interpretar si se interpreta que estos padres no son católicos entonces también se puede interpretar que en el 33% de los que marcan la casilla de la declaración la mayoría lo hacen no porque sean católicos sino porque quieren que los monumentos religiosos de su pueblo sigan reportando beneficios mediante el turismo que va a verlos.

Es muy difícil reducir a números las creencias religiosas, como muestran los datos contradictorios existentes. Y más aun interpretar esos números.

Y otro tanto puede decirse con respecto a ese pasado difuso e idealizado que parece algunos echan de menos. Si entráramos en detalle sobre la religiosidad española en los siglos XVIII y XIX no creo que tuviéramos mucho que añorar de esa época. La supuesta idiosincrasia del español es simplemente que desde hace siglos el anticlericalismo está arraigado en porciones importantes de la población española, lo que explica la pasividad mostrada ante las desamortizaciones, la proliferación de refranes contra clero y frailes, los brotes violentos contra la Iglesia que surgen inopinadamente desde hace siglos, etc.

Finalmente, la COPE, hoy por hoy, da beneficios, por lo que si se utilizan los datos actuales de la renta, la asignatura de Religión, bautizos, etc. por pura coherencia habrá que utilizar también los datos actuales de la COPE y no lo que pueda o no ocurrir en el futuro.

Saludos

[caminante_solitario1982]

¿Qué les parecería la idea de jugar a la lotería y destinar todo lo que se gane a la Iglesia y las organizaciones caritativas?

[semper_crucifero]

[tylly]

Yo me pregunto si a muchos les molesta que el Estado financie a la Iglesia porque no son catolicos, tambien deberia molestar a los que no somos de ciertos partidos politicos que el Estado los financie, y a equipos de futbol, ya que no me gusta el futbol, a asociaciones que no tienen nada que ver conmigo, y por ultimo que el Estado financie con dinero publico exposiciones que muestran a Cristo, la Virgen y los Santos incluso en actitudes pornograficas...o el cine español que es el mas anticlerical y pornografico que existe, o que financie el aborto, campañas pro-preservativo, etc...

La Iglesia da mas de lo que recibe, en obras sociales y de ayuda, pero estas otras asociaciones y muestras "culturales" ¿en que ayudan? mas bien estan pervirtiendo a nuestra sociedad y nuestros jovenes y el dinero sale de los impuestos de todos, tambien de los catolicos.
_________________
Por una escuela en libertad, entra en www.objetores.org

[Luna Lunera]

[Luna Lunera]

ummm... no acabo de ver la relación entre la frase de Benedicto y "la sostenibilidad de la Iglesia Católica"... no digo que no la tenga, no.

Volviendo al tema, es evidente que la Iglesia tiene que obtener recursos y gestionar sus activos, ya sea en renta fija ya en variable. Estos últimos años con los tipos de interés por los suelos la fija no era muy atractiva para invertir y por eso habrán acudido más a la variable. A mi no me parece mal que la Iglesia busque su financiación parcial invirtiendo en Bolsa pero es a lo que me refería en mi post anterior, hay muchos riesgos y una Gescartera le explota en las manos...

Luego hay otra cosa que me gustaría comentar: en estructura organizativa de la Iglesia hay muchos "organismos" con distintas tesorerías o distintas Cajas. Está la Caja de la Diócesis, la de la Parroquia... en principio todas independientes. Y las órdenes religiosas deben tener las suyas propias con sus ingresos y gastos. A lo que voy es que ya que nos implicamos en el sostenimiento de la Iglesia como es nuestro deber como católicos, debería haber más transparencia en la Iglesia en lo relativo a estos temas.

ejemplo: la Iglesia "x" recibe 100000 E como subvención para arreglar unas goteras. Hay un cartelito explicativo del hecho a la puerta y luego en la colecta siguen pidiendo dinero por el mismo concepto. Un poquito de transparencia (o explicar las cosas) no estaría de más.

[Luna Lunera]

Hola

Sobre lo de que "Ninguno de los grandes economistas católicos entran al trapo cuando se trata de poner en claro el entresijo del mundo de las finanzas" yo lo refiero al tema de la transparencia en las cuentas de la Iglesia porque al fin y al cabo estamos en un hilo sobre la sostenibilidad de la Iglesia. Y por eso también creo que las cuentas claras son fundamentales. Si no, de poco sirven anuncios en la tele, si no se explican bien las cosas puede quedar una cierta desconfianza de fondo.
Es cuestión, pienso, de explicar las cosas, y claro con cierto estilo preferiblemente no en plan:

"cada libro del párroco 50€, cada cuota parroquial 50€, para todo lo demás, mastercard"

No veo a las normas ISO 9000 aplicables a la Iglesia. Y eso que el sacerdote que celebró la misa a la que asistí el domingo pasado, comparaba en la homilía los servicios que presta la Iglesia (utilizó varias veces la palabra servicios) con el abono al Canal Plus o al Canal Satélite digital. Como la Iglesia somos todos los bautizados la calidad la ponemos todos.
A pesar de que este es mi pensamiento en general si que creo que un mínimo de calidad sí debe ser posible en el sentido de que se predique la doctrina de la Iglesia, que se dé catequesis y no cursos de zen y que no hagan el tonto en la Misa. Ejemplo: Entrevías no es calidad. Yo en ese plan no daría ni un duro.

[Robert Bentancur]

Aún sin saber en detalle la interdependencia económica establecida históricamente entre la Iglesia y el Estado en España hay puntos en los que habemos algunos católicos que tenemos una visión algo distinta.

Desde la vivencia en un estado como Uruguay, que desde hace un siglo estableció la separación de la Iglesia, uno ve más nítidamente como algo positivo, que no exista una dependencia económica que pudiera favorecer situaciones en las que la igualdad de todos los ciudadanos se vea lesionada. Además, por propia independencia para dar su mensaje y testimonio, a la Iglesia no le conviene atarse a nadie.

Otro capítulo sumamente amplio y complejo es cómo, cuáles, por qué, para qué, dónde, cuándo conseguir y administrar bienes materiales. Es un campo que se presta a muchas confusiones. Sólo mencionaré algunos temas.

La transparencia, la austeridad, el servicio, la caridad, la visión comunitaria, la visión desde quienes más carencias tienen... son valores fundamentales a practicar por una iglesia que se precie de querer seguir los pasos de Jesús. Los antitestimonios que han habido en nuestra historia junto con los fantásticos compromisos vitales de tantos, son elementos que no se pueden soslayar.

Quizás todo se resuma en preguntarnos, cada vez que se hable de estos temas, ¿si lo estuviéramos viendo y palpando a Jesús acá y ahora, cómo reaccionaría?. Por ahí hay cosas que no le satisfacen del todo en cómo nos manejamos...