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¿ QUE ES LA MISERICORDIA ?
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Albert
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Registrado: 03 Oct 2005
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MensajePublicado: Mie Feb 15, 2006 8:30 pm    Asunto:
Tema: ¿ QUE ES LA MISERICORDIA ?
Responder citando

Hermana Maru:

Maru Courtney escribió:
Albert escribió:
Tu no te has cansado de decir que Juan Pablo II dijo que Misericordia y Justicia difieren, yo no me he cansado de repetirte que en la misma oración donde lo dice hace la salvedad de que no se contraponen.

No te ataco, .............. para que reconozca que habrá una explicación a esa aparente contradicción de decir que dos cosas difieren pero no se contraponen.


Albert ya me hice mas bolas......una cosa es decir que "difieren pero no se contraponen" y otra cosa es decir que son "exactamente lo mismo"

Una cuchara y un tenedor difieren, pero NO se contraponen ya que los dos son para comer, pero nunca podremos decir que SON lo mismo.

Misericordia es una y Justicia es otra, diferentes pero que llevan a lo mismo, a la salvacion. Es mas querido Albert....si fueran lo mismo, para que usar dos palabras y dos descripciones????

La misericordia puede llevar justicia y la justicia, misericordia y aunque son complementarias una de la otra y deben ir juntas, pero no por eso, son la misma cosa.


¿Leiste lo que te puse anteriormente? ¿Leiste la Encíclica? Hazlo si no lo has hecho para que comprendas lo que Juan Pablo II Magno quiere decir y lo que concluye. La conclusión del documento hace entender sin lugar a dudas lo que Padre March y yo decimos y afirmamos; Misericordia y Justicia son la misma cosa. Dios te bendiga.
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Albert González Villanueva, OFS
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Fabrem
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MensajePublicado: Mie Feb 15, 2006 8:32 pm    Asunto:
Tema: ¿ QUE ES LA MISERICORDIA ?
Responder citando

José March escribió:
Contextualice, contextualice... ¿sabe hacerlo? ¿O nos vas a demostrar que eres realmente fundamentalista o integrista?


O sea ¿usted afirma que en cuanto se haga la contextualización que va a resultar refutda esa afirmación y que lo que relamente quiso decir Juan Pablo Magno es que la "justicia divina y la misericordia divina son una y la misma cosa?"

¿Eso es?
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Albert
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Ubicación: Puerto Rico

MensajePublicado: Mie Feb 15, 2006 8:36 pm    Asunto:
Tema: ¿ QUE ES LA MISERICORDIA ?
Responder citando

Hermana Maru:

Dices:
Cita:
La misericordia puede llevar justicia y la justicia, misericordia y aunque son complementarias una de la otra y deben ir juntas, pero no por eso, son la misma cosa.


Luego citas la oración que nos trajo Padre March que hacen los sacerdotes. Te pregunto ¿crees o no que Misericordia y Justicia en Dios son la misma cosa?
_________________

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Albert González Villanueva, OFS
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Tomás Bertrán Mercader
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MensajePublicado: Mie Feb 15, 2006 8:43 pm    Asunto:
Tema: ¿ QUE ES LA MISERICORDIA ?
Responder citando

Según Juan Pablo II, sobre misericordia y justicia:
CATEQUESIS
JUAN PABLO II
7 DE JULIO DE 1999
JUICIO Y MISERICORDIA
AUDIENCIA GENERAL DEL MIÉRCOLES
1. El salmo 116 dice: "El Señor es benigno y justo; nuestro Dios es misericordioso" (Sal 116, 5). A primera vista, juicio y misericordia parecen dos realidades inconciliables; o, al menos, parece que la segunda sólo se integra con la primera si ésta atenúa su fuerza inexorable. En cambio, es preciso comprender la lógica de la sagrada Escritura, que las vincula; más aún, las presenta de modo que una no puede existir sin la otra.
El sentido de la justicia divina es captado progresivamente en el Antiguo Testamento a partir de la situación de la persona que obra bien y se siente injustamente amenazada. Es en Dios donde encuentra refugio y protección. Esta experiencia la expresan en varias ocasiones los salmos que, por ejemplo afirman: "Yo sé que el Señor hace justicia al afligido y defiende el derecho del pobre. Los justos alabarán tu nombre; los honrados habitarán en tu presencia" (Sal 140, 13-14).
En la sagrada Escritura la intervención en favor de los oprimidos es concebida sobre todo como justicia, o sea, fidelidad de Dios a las promesas salvíficas hechas a Israel. Por consiguiente, la justicia de Dios deriva de la iniciativa gratuita y misericordiosa por la que él se ha vinculado a su pueblo mediante una alianza eterna. Dios es justo porque salva, cumpliendo así sus promesas, mientras que el juicio sobre el pecado y sobre los impíos no es más que otro aspecto de su misericordia. El pecador sinceramente arrepentido siempre puede confiar en esta justicia misericordiosa (cf. Sal 50, 6. 16).
Frente a la dificultad de encontrar justicia en los hombres y en sus instituciones, en la Biblia se abre camino la perspectiva de que la justicia sólo se realizará plenamente en el futuro, por obra de un personaje misterioso, que progresivamente irá asumiendo caracteres mesiánicos más precisos: un rey o hijo de rey (cf. Sal 72, 1), un retoño que "brotará del tronco de Jesé" (Is 11, 1), un "vástago justo" (Jr 23, 5) descendiente de David.
2. La figura del Mesías, esbozada en muchos textos sobre todo de los libros proféticos, asume, en la perspectiva de la salvación, funciones de gobierno y de juicio, para la prosperidad y el crecimiento de la comunidad y de cada uno de sus miembros.
La función judicial se ejercerá sobre buenos y malos, que se presentarán juntos al juicio, donde el triunfo de los justos se transformará en pánico y en asombro para los impíos (cf. Sb 4, 20-5, 23; cf. también Dn 12, 1-3). El juicio encomendado al "Hijo del hombre", en la perspectiva apocalíptica del libro de Daniel, tendrá como efecto el triunfo del pueblo de los santos del Altísimo sobre las ruinas de los reinos de la tierra (cf. Dn 7, 18 y 27).
Por otra parte, incluso quien puede esperar un juicio benévolo, es consciente de sus propias limitaciones. Así se va despertando la conciencia de que es imposible ser justos sin la gracia divina, como recuerda el salmista: "Señor, (...) tú que eres justo, escúchame. No llames a juicio a tu siervo, pues ningún hombre es inocente frente a ti" (Sal 143, 1-2).
3. La misma lógica de fondo se vuelve a encontrar en el Nuevo Testamento, donde el juicio divino está vinculado a la obra salvífica de Cristo. Jesús es el Hijo del hombre, al que el Padre ha transmitido el poder de juzgar. Él ejercerá el juicio sobre todos los que saldrán de los sepulcros, separando a los que están destinados a una resurrección de vida de los que experimentarán una resurrección de condena (cf. Jn 5, 26-30). Sin embargo, como subraya el evangelista san Juan, "Dios no ha enviado a su Hijo al mundo para juzgar al mundo, sino para que el mundo se salve por él" (Jn 3, 17). Sólo quien haya rechazado la salvación, ofrecida por Dios con una misericordia ilimitada, se encontrará condenado, porque se habrá condenado a sí mismo.
4. San Pablo profundiza, en sentido salvífico, el concepto de "justicia de Dios", que se realiza "por la fe en Jesucristo, para todos los que creen" (Rm 3, 22). La justicia de Dios está íntimamente unida al don de la reconciliación: si por Cristo nos dejamos reconciliar con el Padre, podemos llegar a ser, también nosotros, por medio de él, justicia de Dios (cf. 2 Co 5, 18-21).
Así, justicia y misericordia se entienden como dos dimensiones del mismo misterio de amor: "Pues Dios encerró a todos los hombres en la rebeldía para usar con todos ellos de misericordia" (Rm 11, 32). Por eso, el amor, que constituye la base de la actitud divina y debe llegar a ser una virtud fundamental del creyente, nos impulsa a tener confianza en el día del juicio, excluyendo todo temor (cf. 1 Jn 4, 18). A imitación de este juicio divino, también el humano debe realizarse de acuerdo con una ley de libertad, en la que debe prevalecer precisamente la misericordia: "Hablad y obrad tal como corresponde a los que han de ser juzgados por la ley de la libertad, porque tendrá un juicio sin misericordia el que no tuvo misericordia; pero la misericordia se siente superior al juicio" (St 2, 12-13).
5. Dios es Padre de misericordia y de toda consolación. Por esto, en la quinta petición del Padre nuestro, la oración por excelencia, "nuestra petición empieza con una confesión en la que afirmamos, al mismo tiempo, nuestra miseria y su misericordia" (Catecismo de la Iglesia católica, n. 2839). Jesús, al revelarnos la plenitud de la misericordia del Padre, también nos enseñó que a este Padre tan justo y misericordioso sólo se accede por la experiencia de la misericordia que debe caracterizar nuestras relaciones con el prójimo. "Este desbordamiento de misericordia no puede penetrar en nuestro corazón mientras no hayamos perdonado a los que nos han ofendido. (...) Al negarse a perdonar a nuestros hermanos y hermanas, el corazón se cierra, su dureza lo hace impermeable al amor misericordioso del Padre" (ib., n. 2840).

Copiado en: http://www.puc.cl/facteo/magisterio/plano/rtf/09JPII712.rtf
P.D. Perdonad que lo vuelva a copiar, ya que esta aportación está en la primera página, pero vuelvo a ponerla porque creo es interesante y esclarecedora, ya que se ve que Juan Pablo II no separa justicia de misericordia.
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Fabrem
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MensajePublicado: Mie Feb 15, 2006 9:00 pm    Asunto:
Tema: ¿ QUE ES LA MISERICORDIA ?
Responder citando

Muchas gracias, Tomás, por ese texto que arroja más luz sobre la relación entre la justicia y la misericordia divinas. Esto que resaltaste de la catequesis de Juan Pablo Magno es excelente y ya antes había salido por allí:

"Así, justicia y misericordia se entienden como dos dimensiones del mismo misterio de amor"

Siempre vale la pena notar la consistencia en Juan Pablo Magno en toda su catequesis al decir que la justicia difiere de la misericordia, porque si fueran una y la misma cosa, entonces no serían dos dimensiones del mismo amor, sino que una y la misma dimensión.

Gracias, Tomás.
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Tomás Bertrán Mercader
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MensajePublicado: Mie Feb 15, 2006 9:10 pm    Asunto:
Tema: ¿ QUE ES LA MISERICORDIA ?
Responder citando

Y también dice:
1. El salmo 116 dice: "El Señor es benigno y justo; nuestro Dios es misericordioso" (Sal 116, 5). A primera vista, juicio y misericordia parecen dos realidades inconciliables; o, al menos, parece que la segunda sólo se integra con la primera si ésta atenúa su fuerza inexorable. En cambio, es preciso comprender la lógica de la sagrada Escritura, que las vincula; más aún, las presenta de modo que una no puede existir sin la otra.
Y como tú muy bien apuntas:
Así, justicia y misericordia se entienden como dos dimensiones del mismo misterio de amor"
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Fabrem
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Mensajes: 1226

MensajePublicado: Mie Feb 15, 2006 9:11 pm    Asunto:
Tema: ¿ QUE ES LA MISERICORDIA ?
Responder citando

José March escribió:
Alejandro Berganza escribió:
José March escribió:
Contextualice, contextualice... ¿sabe hacerlo? ¿O nos vas a demostrar que eres realmente fundamentalista o integrista?


O sea ¿usted afirma que en cuanto se haga la contextualización, que va a resultar refutada esa afirmación y que lo que relamente quiso decir Juan Pablo Magno es que la "justicia divina y la misericordia divina son una y la misma cosa?"

¿Eso es?


¿Sabe leer o no ha leído la Encíclica? Siga leyendo lo que dice antes y lo que dice después para poder entender:

Antes:
Cita:
"...el término mismo de JUSTICIA terminó significando la salvación llevada a cabo por el Señor y su misericordia"....


Después:
Cita:
"Nihil odisti forum quae fecisti: “nada aborreces de lo que has hecho”. Estas palabras indican el fundamento profundo de la relación entre la justicia y la misericordia EN DIOS, EN SUS RELACIONES CON EL HOMBRE Y CON EL MUNDO. Nos están diciendo que debemos buscar las raíces vivificantes y las razones íntimas de esta relación, remontándonos al principio, en el misterio mismo de la creación. Ya en el contexto de la Antigua Alianza anuncian de antemano la plana revelación de Dios que es amor."


Pero a mí me gusta y me es más claro lo que dice Benedicto XVI: En Cristo se da la reconciliación entre justicia y misericordia.


Es que no se trata de lo que a uno le gusta, sino que tiene que aceptarlo todo, sin escoger entre cosas que gustan y que no gustan.

Juan Pablo Magno dice "la justicia difiere de la misericordia" entre tantas otras cosas que dice en su Magisterio, y hay que aceptar todo lo que dice, aunque a uno no le guste.

Por eso la pregunta es bien simple: si la contextualización de la catequesis de Juan Pablo Magno hace que no sea cierto lo que ha dicho de que la jusitcia difiere de la misericordia, y que en lugar de haber dicho "la justicia difiere de la misericordia" que hubiera sido más coherente que huvbiera dicho: "la justicia y la misericordia son la misma cosa" (hablamos de la justicia y misericordia divinas)

Y ahora, se agrega lo que ha dicho Tomás sobre el contexto: la justicia y la misericordia son una y la misma cosa, ¿cómo entonces pueden ser DOS dimensiones de un mismo misterio de amor?
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Fabrem
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MensajePublicado: Mie Feb 15, 2006 9:19 pm    Asunto:
Tema: ¿ QUE ES LA MISERICORDIA ?
Responder citando

Estoy de acuerdo plenamente Tomás con todo lo que resaltas. En la acción divina no hay conflicto de ningún tipo, y todo se resuelve de modo íntegro en la unidad de Dios y en su infinita perfección. Si la justicia y la misericordia son dos dimensiones de un mismo MISTERIO DE AMOR, entonces, esto prueba que priva el amor sobre la justicia, que es lo que vemos en la historia de la salvación.
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Fabrem
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Registrado: 05 Oct 2005
Mensajes: 1226

MensajePublicado: Mie Feb 15, 2006 9:27 pm    Asunto:
Tema: ¿ QUE ES LA MISERICORDIA ?
Responder citando

José March escribió:
Contextualización. No hace decir una cosa en contra de otra, sino una evolución o desarrollo de pensamiento. Por eso hay que contextualizar, para no caer en tus integrismos.

Antes:
Cita:
"...el término mismo de JUSTICIA terminó significando la salvación llevada a cabo por el Señor y su misericordia"....


Después:
Cita:
"Nihil odisti forum quae fecisti: “nada aborreces de lo que has hecho”. Estas palabras indican el fundamento profundo de la relación entre la justicia y la misericordia EN DIOS, EN SUS RELACIONES CON EL HOMBRE Y CON EL MUNDO. Nos están diciendo que debemos buscar las raíces vivificantes y las razones íntimas de esta relación, remontándonos al principio, en el misterio mismo de la creación. Ya en el contexto de la Antigua Alianza anuncian de antemano la plana revelación de Dios que es amor."


Pero a mí me gusta y me es más claro lo que dice Benedicto XVI: En Cristo se da la reconciliación entre justicia y misericordia.

Y quedó el durante:

"La misericordia difiere de la justicia pero no está en contraste con ella, siempre que admitamos en la historia del hombre -como lo hace el A.T.- la presencia de Dios, el cual ya en cuanto creador se ha vinculado con especial amor a su criatura."

Por lo tanto el "durante" habla de la relación entre misericordia y justicia para con los hombres y no en Dios.


Pero todo esto que dice no refuta ni modifica ni altera en nada la verdad de lo que dice Juan Pablo Magno de que: "la justicia difiere de la misericordia" y lo que dice después dentro del contexo que nos ha citado Tomás que "justicia y misericordia son DOS dimensiones de un mismo misterio de amor".

Ahora bien, negar la validez en alguna medida de alguna afirmación del Papa diciendo que la afirmación contraria está implícita en sus textos y que esa afirmación sería parte de algún itinerario de evolución de su Magisterio Ordinario que quedaría superada en algún momento futuro, exige, entonces, por coherencia, que se indique, en que documento posterior de su magisterio ordinario rectificó esto que dijo y dijo la idea, en esta o en otras palabras: "la justicia y la misericordia son una y la misma coas" o sea, ya no serían DOS dimensiones de un mismo misterio de amor, sino que una sola dimesión.

¿En dónde, entonces, está recogida esa maduración del Magisterio inicial de Juan Pablo Magno en donde corrige esta afirmación?

Espero que vea que el asunto es grave.
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Tomás Bertrán Mercader
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MensajePublicado: Mie Feb 15, 2006 9:29 pm    Asunto:
Tema: ¿ QUE ES LA MISERICORDIA ?
Responder citando

Alejandro, lo que me dices no lo niega nadie. Se nos juzgará en el Amor. Si nosotros hemos sido misericordiosos, Dios será misericordioso con nosotros. Pero si no lo hemos sido, Dios nos mandará al infierno. "Perdona nuestras deudas, así como nosotros perdonamos a nuestros deudores".
Justicia y Misericordia son la misma "moneda" en Dios. Dios es Misericordioso, Justo, Todopoderoso, Infinito, etc., etc. y todo en UNO mismo. Dios no es compartimientos estanco. Dios en Uno y Trino. Son Tres Personas pero Un solo Dios. No son tres dimensiones que forman tres dioses. Sería politeismo.
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Fabrem
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MensajePublicado: Mie Feb 15, 2006 9:32 pm    Asunto:
Tema: ¿ QUE ES LA MISERICORDIA ?
Responder citando

José March escribió:
Por cierto, ¿algún matemático o físico... Sergiooooo... nos podría traer la definición exacta de DIMENSIONES de un mismo objeto....?

Pues por acá dicen que las dimensiones de un objeto son cosas distintas...


Soy Ingeniero Industrial por la Universidad de San Carlos de Guatemala (Carnet 25949 por si lo quiere verificar) y llevé más de 20 cursos de Matemáticas aparte de las consabidas Mecánicas y Físicas.

Y le puedo decir con total conocimiento: el ancho no es lo mismo que el alto de un cuerpo plano. Son dos cosas inmateriales o entidades o realidades totalmente distintas. Si uno entra a un axamen pensando que el alto y el ancho son una y la misma cosa, no pasa de los primeros meses de la carrera en la Universidad.
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Fabrem
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MensajePublicado: Mie Feb 15, 2006 9:35 pm    Asunto:
Tema: ¿ QUE ES LA MISERICORDIA ?
Responder citando

Tomás Bertrán Mercader escribió:
Alejandro, lo que me dices no lo niega nadie. Se nos juzgará en el Amor. Si nosotros hemos sido misericordiosos, Dios será misericordioso con nosotros. Pero si no lo hemos sido, Dios nos mandará al infierno. "Perdona nuestras deudas, así como nosotros perdonamos a nuestros deudores".
Justicia y Misericordia son la misma "moneda" en Dios. Dios es Misericordioso, Justo, Todopoderoso, Infinito, etc., etc. y todo en UNO mismo. Dios no es compartimientos estanco. Dios en Uno y Trino. Son Tres Personas pero Un solo Dios. No son tres dimensiones que forman tres dioses. Sería politeismo.


Estimado Tomás, creo que cuando enviaste esto no habías leído lo que te había escrito. Esto pasa algunas veces. Lo que te dije, y que aclara las inquietudes que me expresas fue:

Cita:
Estoy de acuerdo plenamente Tomás con todo lo que resaltas. En la acción divina no hay conflicto de ningún tipo, y todo se resuelve de modo íntegro en la unidad de Dios y en su infinita perfección. Si la justicia y la misericordia son dos dimensiones de un mismo MISTERIO DE AMOR, entonces, esto prueba que priva el amor sobre la justicia, que es lo que vemos en la historia de la salvación.
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Registrado: 05 Oct 2005
Mensajes: 1226

MensajePublicado: Mie Feb 15, 2006 9:39 pm    Asunto:
Tema: ¿ QUE ES LA MISERICORDIA ?
Responder citando

José March escribió:
Alejandro Berganza escribió:
José March escribió:
Por cierto, ¿algún matemático o físico... Sergiooooo... nos podría traer la definición exacta de DIMENSIONES de un mismo objeto....?

Pues por acá dicen que las dimensiones de un objeto son cosas distintas...


Soy Ingeniero Industrial por la Universidad de San Carlos de Guatemala (Carnet 25949 por si lo quiere verificar) y llevé más de 20 cursos de Matemáticas aparte de las consabidas Mecánicas y Físicas.

Y le puedo decir con total conocimiento: el ancho no es lo mismo que el alto de un cuerpo plano. Son dos cosas inmateriales o entidades o realidades totalmente distintas. Si uno entra a un axamen pensando que el alto y el ancho son una y la misma cosa, no pasa de los primeros meses de la carrera en la Universidad.


Ah, ya... osea que justicia es el ancho y misericordia es el alto, por lo tanto el amor de Dios en su ancho es justicia y en su alto misericordia. El amor de Dios por lo tanto es diferente si se mira de ancho o si se mira de alto. Gracias por la información. Laughing Laughing Laughing


Es necesario certificar siempre honestidad intelectual y coherencia. Usted preguntó si las dimensiones son dos cosas o entidades diferentes y yo sólo a eso respondí. Esa burla que hace de otro forista que merece respeto, desdice de la calidad de este foro.
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Fabrem
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Mensajes: 1226

MensajePublicado: Mie Feb 15, 2006 9:41 pm    Asunto:
Tema: ¿ QUE ES LA MISERICORDIA ?
Responder citando

José March escribió:
Ya. El Dios esquizofrénico de los fundamentalistas...


Mejor hay que centrarse en el punto sin insultar a las personas.
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Tomás Bertrán Mercader
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Registrado: 01 Oct 2005
Mensajes: 1503
Ubicación: España

MensajePublicado: Mie Feb 15, 2006 9:43 pm    Asunto:
Tema: ¿ QUE ES LA MISERICORDIA ?
Responder citando

Alejandro, sí lo había leido. Y por eso digo que en Dios no hay dualismos. Justicia y Misericordia son la misma "moneda", y se nos "juzgará" en el amor. Estoy de acuerdo contigo en que se nos juzgará en el Amor, pero eso no significa que en Dios no haya Justicia, y que la Justicia de Dios y su Amor vayan en diferentes caminos. Son unitivos. Justicia y Amor, dos dimensiones, son una misma cosa en Dios. Como el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo, siendo Tres Personas distintas, son un SOLO Dios.
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Fabrem
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Registrado: 05 Oct 2005
Mensajes: 1226

MensajePublicado: Mie Feb 15, 2006 9:57 pm    Asunto:
Tema: ¿ QUE ES LA MISERICORDIA ?
Responder citando

José March escribió:
Dice Alejandro:

Es que no se trata de lo que a uno le gusta, sino que tiene que aceptarlo todo, sin escoger entre cosas que gustan y que no gustan.

Juan Pablo Magno dice "la justicia difiere de la misericordia" entre tantas otras cosas que dice en su Magisterio, y hay que aceptar todo lo que dice, aunque a uno no le guste.

Por eso la pregunta es bien simple: si la contextualización de la catequesis de Juan Pablo Magno hace que no sea cierto lo que ha dicho de que la jusitcia difiere de la misericordia, y que en lugar de haber dicho "la justicia difiere de la misericordia" que hubiera sido más coherente que huvbiera dicho: "la justicia y la misericordia son la misma cosa" (hablamos de la justicia y misericordia divinas)

Y ahora, se agrega lo que ha dicho Tomás sobre el contexto: la justicia y la misericordia son una y la misma cosa, ¿cómo entonces pueden ser DOS dimensiones de un mismo misterio de amor?

Digo:

1º. ¿Y quién está hablando de lo que le gusta? Sólo hay uno aquí que se encierra en su soberbia al no querer entender que Justicia y Misericordia Divina es una sola cosa, y no hay que buscar tres pies al gato, porque no los tiene... Que los hombres y en el A.T. lo hayan experimentado de una forma u otra es lo que el Papa expresa...


Esto que usted dice es completamente falso. El Papa dice: "la justicia difiere de la misericordia" y en ningún momento da a entender que eso que él dice es válido sólo para el Antigo Testamento. Es increíble a los extremos que alguien puede llegar. Hasta a refutarle una enseñanza al Papa Juan Pablo Segundo con ese argumento carente de fundamente de relativizarle esa enseñanza a lol que era la verdad antes de la venida de Cristo.

José March escribió:
2º. Y dále. No es Magisterio. Es teología bíblica...


Esto sí que está mucho, pero mucho más grave y serio de lo que yo imaginaba. Ahora resulta que lo que el Papa hace al publicar sus Encíclicas no es dar enseñanzas a los fieles, sino que hace Teología que puede ser discutida. ¡¡Por supuesto que la Dives in Misericordia es Magisterio!!! No se atreva a negar esto.

José March escribió:
3º. Justicia y misericordia son dos dimensiones del mismo Amor, porque se está refiriendo a la justicia y misericordia para con los hombres, no en Dios.


Evidentemente, no se está refiriendo a los marcianos. Pero es la justicia DE Dios, o sea, divina, hacia los hombres -y no a los plutonianos-, y no de los hombres entre nosotros mismos.

José March escribió:
4º. Por lo tanto, Tomás y tú están en error típico de fundamentalismo: descontextualizar las afirmaciones de un Papa. Lo cual es tremendamente grave.


Es que no se trata de ser juez y parte y de condenar e insultar a la gente, sino de mostrar los elementos de las propias aserciones, y no pedir que la propia teología sea aceptada por la fuerza de la pura opinión especialmente cuando se trata de restarle validez a una enseñanza del Papa.

José March escribió:
5º. Tú mismo dices que hablamos de Justicia y Misericordia en Dios.


Yo no he dicho tal cosa. He habaldo de justicia y misericordia divina -evidentemente hacia los hombres y no a los venusinos- y de justicia misericordia humanas.

Insisto en que son gravísimas las implicaciones de decir que la justicia y la misericordia divinas son una y la misma cosa, y que, por lo tanto, ya no serían dos dimensiones del mismo amor, sino que una sola dimensión.
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MensajePublicado: Mie Feb 15, 2006 10:03 pm    Asunto:
Tema: ¿ QUE ES LA MISERICORDIA ?
Responder citando

José March escribió:
No es burla, es reducción al absurdo de su teoría.
Es algo muy serio, usado por el mismo Santo Tomás.


Pues lo que ha hecho sería reducir al absurdo la enseñanza de Juan Pablo Magno, porque es él -y no yo- quien usa la palabra 'dimensión' para referirse a la justicia y misericordia divinas. Por un lado.

Por otro, cuando le aclaré el concepto de dimensión en las matemáticas no pretendía hacer ninguna teoría -porque no hace falta- sino que sólo aclararle este concepto de dimensión que utiliza el Papa y, lo más importante, hacerle notar que no son intercambiables las dimensiones en los entes que definen, y esto lo dije como respuesta a una pregunta concreta suya asobre el concepto de dimensión.
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Fabrem
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MensajePublicado: Mie Feb 15, 2006 10:09 pm    Asunto:
Tema: ¿ QUE ES LA MISERICORDIA ?
Responder citando

Tomás Bertrán Mercader escribió:
Alejandro, sí lo había leido. Y por eso digo que en Dios no hay dualismos. Justicia y Misericordia son la misma "moneda", y se nos "juzgará" en el amor. Estoy de acuerdo contigo en que se nos juzgará en el Amor, pero eso no significa que en Dios no haya Justicia, y que la Justicia de Dios y su Amor vayan en diferentes caminos. Son unitivos. Justicia y Amor, dos dimensiones, son una misma cosa en Dios. Como el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo, siendo Tres Personas distintas, son un SOLO Dios.


Tomás, entonces, no me di a entender bien cuando hablé de la unidad de
Dios y que dentro de Él no hay conflicto alguno.

Gracias.
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Fabrem
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MensajePublicado: Mie Feb 15, 2006 10:30 pm    Asunto:
Tema: ¿ QUE ES LA MISERICORDIA ?
Responder citando

Entonces para no perdernos y, sobre todo, evitar las alusiones insultantes.

Volvamos al punto:

Usted dice que la afirmación de Juan Pablo Magno que la "justicia es diferente de la misericordia" no nos aplica a nosotros, sino que la relativiza a lo que pasaba en el AT siguiendo un enfoque historicista evolucionista de la justicia y la misericordia divinas, en el sentido de que su esencia va cambiando conforme transcurre la historia, y que lo que valía ayer no vale hoy y que lo que vale hoy no valdrá mañana, porque esos conceptos "evolucionan". OK. . Así es como refuta la validez de esa enseñanza que da Juan Pablo hoy para todos nosotros. Puesto que cuando Juan Pablo Magno dice eso no aclara que se refiera al AT por ningún lado. Con toda seguridad, ya lo han notado todos puesto que ya lo habrán leído.

Ahora bien, si es así, si Juan Pablo Magno no tuvo que haber dicho que "la justicia difiere de la misericordia" y tampoco las tuvo que haber señalado como DOS dimensiones de un mismo misterio de amor, entonces ¿en qué momento dice Juan Pablo Magno que la justicia divina y la misericordia divina son una y la misma cosa? ¿En qué otra parte de su enseñanza establece esta identidad total?

Pero no le pido que me elabore otro magisterio interpretando usted las Escrituras, sino que me responda con el Magisterio de la Iglesia, y concretamente con el de Juan Pablo Magno, porque de su catequesis estamos hablando.
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Fabrem
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MensajePublicado: Mie Feb 15, 2006 10:33 pm    Asunto:
Tema: ¿ QUE ES LA MISERICORDIA ?
Responder citando

José March escribió:
¿Cree en Cristo, Alej.?

Mire a Cristo crucificado a los ojos... vea la Justicia de Dios... vea su Misericordia...

¿Realmente cree que difieren como en el A.T comprendió? ¿El amor es esquizofrénico? Ahí se da la Reconciliación entre la "acción de justicia de Dios hacia los hombres" y lo que es lo mismo la "acción de misericordia de Dios hacia los hombres".

El fundamentalismo se cura contemplando el Misterio de la Encarnación. ¡¡ánimo!!

La Justicia de Dios termina significando la acción salvadora de Dios y su Misericordia.


Sí creo en Cristo, y este amor se manifiesta primero en la obediencia a las enseñanzas de los Papas, como esa de Juan Pablo II cuando dice -sin intenciones de relativizar- que "la justicia difiere de la misericordia" y que ambas son DOS dimensiones de un mismos misterio de amor.
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Fabrem
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MensajePublicado: Mie Feb 15, 2006 10:58 pm    Asunto:
Tema: ¿ QUE ES LA MISERICORDIA ?
Responder citando

1. Si usted dice que el concepto de justicia y misericordia han evolucionado está postulando, sin lugar ni siquiera a la más minima duda, una tesis historicista. Y todo para refutarle validez a lo que enseña Juan Pablo de que la "justicia difiere de la misericordia". Usted dice, "sí, pero como esos conceptos han evolucionado, esto ya no aplica ahora, sino que sólo aplican según eran la justicia y la misericordia divinas en el AT". ¿Por qué no simplemtne aceptar que Juan Pablo Magno tiene razón y la explicaciones que da él mismo sobre la relación entre estos atributos divinos? Me imagino que está harto de que yo no le deje pasar todos los recursos que usa para refutarle validez universal a esta enseñanza de Juan Pablo Magno.

2. Si alguien dice que la justicia divina y la misericordia divina son una y la misma cosa, esto es todavía mucho más que decir 'identidad total'. Y como no vamos a suponer que es mentira lo que dice para fundamentar su punto de vista, seguro que nos va a dar la referencia completa de ese comentario al Libro de Jonás, en donce el Papa corregiría la Dives in Misericordia y, en lugar de decir que "la justicia difiere de la misericordia" y que no son dos dimensiones de un mismo misterio de amor, diría que la "justicia y la misericordia son una y la misma cosa" y quzá por algún otro lado: "una sola dimensión del misterio de amor". Recuerde que ya conocemos su interpretación y su opinión, de lo que se trata ahora no es que nos repita su opinión, sino que nos muestre -para ilustrarnos a todos- las bases de lo que dice. Y así tamibén leemos otro documento interesante.

3. Por supuesto que catequesis y Magisterio son dos cosas diferentes. ¿Quien ha dicho lo contrario? La afirmación 1) "la justicia difiere de la misericordia" y 2) la justicia y la misericordia son "DOS" dimensiones del mismo misterio de amor", pertenecen a la catequesis y al Magisterio ordinario de Juan Pablo II
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Fabrem
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MensajePublicado: Mie Feb 15, 2006 11:09 pm    Asunto:
Tema: ¿ QUE ES LA MISERICORDIA ?
Responder citando

José March escribió:
José March escribió:
Vamos a fundamentar ahora la Doctrina de JP II al respecto de:

“justicia y misericordia se entienden como dos dimensiones del mismo misterio de amor”


La base es la Escritura que cita y concretamente la doctrina paulina. Pues inmediatamente después de pronunciar esta frase cita a San Pablo haciendo ver que encierra a todos los hombres en el "pecado" para tener ¿justicia? ¿misericordia? sobre ellos... justicia misericordiosa o misericordia con justicia.

¿Cuál es el MISTERIO de amor?
El misterio de amor es la acción salvadora de Dios.
¿Cuál es la acción salvadora de Dios?
La reconciliación entre justicia y amor en Cristo. Dios se pone “contra sí mismo” de tal modo que reconcilia la justicia y la misericordia.

Por lo tanto en ese misterio de amor se da la Justicia de Dios contra el Hijo, y la Misericordia de Dios por la Resurrección del Hijo. Y en ese mismo instante las dos dimensiones del misterio de amor se convierten en una sola y misma cosa, como expresa la teología paulina en la que se basa JP II en éste texto:

Rom 3, 25: “a quien exhibió Dios como instrumento de propiciación por su propia sangre, mediante la fe, para mostrar su justicia, habiendo pasado por alto los pecados cometidos anteriormente…”


ok!


OK, por lo tanto queda clarísimo que hay consistencia en la catequesis de Juan Pablo Magno y que nada de lo que se dice arriba contradice su afirmación de que "la justicia difiere de la misericordia", o sea, la proposición "la justicia difiere de la misericordia" es consistente con el juego de proposiciones de arriba y de todo su Magisterio, y es parte necesaria de ellas por decisión expresa del autor de todas ellas, y no se puede ni sacar de ese conjunto de proposiciones, ni deducirle invalidez a partir de las otras proposiciones.
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Fabrem
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MensajePublicado: Mie Feb 15, 2006 11:46 pm    Asunto:
Tema: ¿ QUE ES LA MISERICORDIA ?
Responder citando

José March escribió:
¿Por qué no en lugar de interpretar de forma protestante el Magisterio y las catequesis de JP II acude a alguien cualificado que te explique?, pues por lo que veo no te fías de mí. Y no es obediencia a la Iglesia interpretar el Magisterio desde tu título de matemático e ingeniero je, je...

Obediencia es obediencia, hermanito. Y ud. desobedece descaradamente. Y tú destruyes el catolicismo con tu fundamentalismo desobediente.


Es a lo que hace siempre. Recurre al insulto y a la descalificación radical

Y todo eso que me dice sólo porque yo sigo las enseñanzas de nuestro amadísimo Juan Pablo Magno quien dice: "la justicia difiere de la misericordia" y las señala como: "DOS dimensiones de un mismo misterio de amor", o sea no dice que ni que sean u na y la misma cosa ni que sean una y la misma dimensión.- Y por obedecer a Juan Pablo Magno y desobedecer 'su' interpretación personal, me dice todo lo de arriba..

En estos momentos se ve claro por qué Jesús creó su Magisterio infalible centrado en la sede de Pedro.

Pido a todos de rodillas, que, por favor, por favor no ignoren esto que dice Juan Pablo Magno de la diferencia entre la justicia y la misericordia, que son diferentes y que son DOS dimensiones de un mismo misterio. No dejen que se empañe esta enseñanza porque es de vital importancia.

Confundir estas dimensiones lleva necesariamente, por ejemplo, a aquellas posiciones como la se discutió antes de que Dios no castiga, y se puede caer en el sentimentalismo protestante.

Sólo si amamos su Ley, sólo si tememos su Justicia, podemos implorar su su Misericordia. Confundir la justicia con la misericordia -que no lo hace Juan Pablo Magno- lleva a posiciones muy peligrosas..

Aclaro que yo he leído la Dives in Misericordia, y que hago mío y suscribo su total contenido, por si alquien sale con eso de "Dios esquizofrénico" sólo porque digo con JPII que la justicia difiere de la misericordia y que ambas son DOS dimensiones de un mismo misterio de amor, como si cuando yo digo eso negara todo el resto, cuando es lo contrario: quien niega esas dos, es como si negara el resto completo, porque lo deja todo sometido a su gusto personal.

Es muy arriesgado ponerse a hacer una teología correctiva a ciertas afirmaciones contenidas en las Encíclicas de Juan Pablo Magno.
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Albert
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MensajePublicado: Jue Feb 16, 2006 12:47 am    Asunto:
Tema: ¿ QUE ES LA MISERICORDIA ?
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Hermano Alejandro:

Cita:
Usted dice que la afirmación de Juan Pablo Magno que la "justicia es diferente de la misericordia" no nos aplica a nosotros, sino que la relativiza a lo que pasaba en el AT siguiendo un enfoque historicista evolucionista de la justicia y la misericordia divinas, en el sentido de que su esencia va cambiando conforme transcurre la historia, y que lo que valía ayer no vale hoy y que lo que vale hoy no valdrá mañana, porque esos conceptos "evolucionan". OK. . Así es como refuta la validez de esa enseñanza que da Juan Pablo hoy para todos nosotros. Puesto que cuando Juan Pablo Magno dice eso no aclara que se refiera al AT por ningún lado. Con toda seguridad, ya lo han notado todos puesto que ya lo habrán leído.


Mira Alejandro, cuando Juan Pablo II Magno habla de que la Misericordia difiere de la Justicia si lo hace hablando del Antiguo Testamento. Más aun en la misma oración donde lo dice expresa claramente; "como lo hace en Antiguo Testamento". Por eso te decía que no comprendes lo que lees, y disculpa que lo repita. Te cito la oración completa.

Cita:
La misericordia difiere de la justicia pero no está en contraste con ella, siempre que admitamos en la historia del hombre -como lo hace el Antiguo Testamento- la presencia de Dios, el cual ya en cuanto creador se ha vinculado en especial amor a su criatura.


Hermano La Encíclica esta dividida en 8 secciones o partes y en la parte tres está contenida tu cita, esa tercera parte se titula; El Antiguo Testamento. Te invito hermano a reconsiderar y a leer nuevamente la Encíclica. Si no la tienes puedes verla aquí http://www.churchforum.org/info/el_papa/Documentos_Pontificios/enciclicas/dives.htm Dios te bendiga.
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Transfíge, dulcíssime Dómine Jesu
Albert González Villanueva, OFS


Ultima edición por Albert el Jue Feb 16, 2006 12:57 am, editado 1 vez
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Albert
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MensajePublicado: Jue Feb 16, 2006 1:21 am    Asunto: Caridad ante todo
Tema: ¿ QUE ES LA MISERICORDIA ?
Responder citando

Hermana Maru:

Cita:
Ruego a Dios que de tanto escribirlo sea realmente Iluminador, y que podamos notar todos que si tiene FE en La Cruz de Cristo y se pueda reconciliar con el AMOR, que bastante falta hace en los aportes.


Tienes razón, por lo que hago este aporte como moderador y no como forista. Recordemos que la regla de oro de los foros es la caridad. Yo comienzo pidiendote disculpas por no intervenir en funciones de moderador antes y también pido disculpas a Alejandro si en algo en mis aportes le he ofendido. Pido disculpas de igual forma a Padre March si permití algun aporte irrespetuoso hacia su persona. Evitemos que esto continue en detrimento, hablamos de Misericordia y para poder hablar de ella debemos ser misericordiosos. Padre Alberto suele decir que no hay que ser loco para ser siquiatra. Ya añado; pero si hay que ser misericordioso para hablar de misericordia. Dios les bendiga.
_________________

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Albert González Villanueva, OFS
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Fabrem
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MensajePublicado: Jue Feb 16, 2006 1:49 am    Asunto:
Tema: ¿ QUE ES LA MISERICORDIA ?
Responder citando

José March escribió:
El sr. Alej. consideró tomar la frase sacada de contexto: “la misericordia difiere de la justicia”, pero muy bien podía haber tomado otra que está inmediatamente antes de ésta: “De este modo, la misericordia se contrapone en cierto sentido a la justicia divina”… y haber dicho que es “verdad” que Juan Pablo II dice que justicia y misericordia se CONTRAPONEN.

Para los lectores, inmediatamente dirían: “Juan Pablo II miente” ¿Cómo la misericordia se va a contraponer a la justicia?


Pero si es cierto! Si Juan Pablo Magno dice que De este modo, la misericordia se contrapone en cierto sentido a la justicia divina pues que no le quede ni la más mínima duda que es completamente cierto eso que dice Juan Pablo. ¿Quien es usted o quien es incluso otro Papa para corregirle las enseñanzas a otro Papa?. Los Papas son tanto pastores como ovejas, porque ellos mismos deben someterse a la enseñanza de los Papas anteriores, Y si un hasta un Papa debe someterse a otro Papa, quien es usted para querer corregirle la enseñanza a un Papa?

José March escribió:
Esta frase hay que interpretarla en su contexto para no decir tonterías como que "lo dice el Magisterio", lo dice la "Infalibilidad Papal", etc…

Para los inteligentes y los limpios de corazón, se entiende que está dicha en un contexto global, donde va expresando la evolución en “la forma de entender el pueblo de la Antigua Alianza” estos conceptos… -pues en su esencia y en Dios no cambian-, es el hombre quien los va entendiendo en la medida de su fe viva. Aquí Alej. recurrió a injuriarme, puesto que no cree en la custodia del Magisterio, diciendo que cambia la esencia de los conceptos... y de lo cual no se excusó ni pidió perdón. Primera muestra de desobediencia a la Jerarquía.


Los inteligentes, los honestos y los limpios de corazón jamás le atribuirían a su enemigo cosas que jamás han dicho. Me está refutando cosas que no he dicho y señalándome de decir que cosas que jamás he dicho ni diría. Esto es muy bajo, por decir lo menos que se puede decir.

José March escribió:
“el término mismo de justicia terminó por significar la salvación llevada a cabo por el Señor y su misericordia”.


Y para que alguien no se vaya agrever a torcer sus enseñanzas y deducir de esto que justicia y misericordia son una y la misma cosa, y no DOS dimensiones diferentes de un mismo misterio de amor, es que el Papa aclaró: "la justicia difiere de la misericordia".


José March escribió:
¿Eso lo dice el Papa? ¿Que Justicia=Misericordia? Pues sí. Quien sabe leer, lee eso mismo.


¡¡NO SEÑOR!! No tuerza el Magisterio. El Papa dice clarísimamente con sus propias palabras "la justicia difiere de la misericordia y agrega que no está contraste con ella". No se atreva a torcer de forma tan poco oculta las enseñanzas del Papa.

José March escribió:
En Dives in Misericordia, n. 4. "Terminó por significar" ... una revelación definitiva...una revelación que dice "terminó". No es que cambiara la esencia de los conceptos en Dios, sino en el conocimiento del Pueblo, que es distinto... Dios respeta la inteligencia de la fe de las personas, no la impone.


Lo que quiera, pero jamás llegará a sacar ningún texto de la catequesis de Juan Pablo Magno en que él diga o sugiera la idea de identidad o de ser la misma cosa la justicia y la misericordia divinas.

José March escribió:
Igualmente se nos dice que, después de dar esa evolución en el entendimiento, cómo sólo desde el nihil odisti forum quia fecisti se puede entender el “fundamento profundo de la relación entre la justicia y la misericordia en Dios, en sus relaciones con el hombre y con el mundo.” ¿Esto lo dice el Papa? Sí. En el n. 4 de DM... y lo dice sin hacer referencia ya al A.T. sino remontándose a la Teología de la Creación. Y que para ello hay que remontarse no a lo que acabamos de decir, sino “en el misterio mismo de la creación”. Y abre las puertas a la revelación definitiva de Justicia-Misericordia es el Dios es Amor.


Claro que ha dicho eso y mucho más, y hay muchos textos del Magisterio y mucha teologia sana y buena, que no cabría aquí, pero Juan Pablo Magno no se ha corregido a sí mismo diciendo después que la justicia y la misericordia son una y la misma cosa. De eso que dice arriba, no se sigue que la justicia y la misericordia sean indistintas, que sean lo mismo, que sean una y la misma cosa: siguen siendo DOS dimensiones de un misterio de amor, y no una sola dimensión.

José March escribió:
En Cristo, por tanto se identifican Justicia-Misericordia.


O sea, el sacrificio de Cristo en la cruz, se puede decir que fue por una obligación de justicia, y no por un primado del amor sobre la justicia. Si es que son iguales y se identifican....!!!! Por lo tanto, al traste con los méritos de Cristo porque sólo cumplió con una obligacion de justicia divina que es igual que la misericordia, son la misma cosas, están tete-a-tete. Y con esto se niega el que el amor o la misericordia sea superior a su justicia, porque se identifica con ella.

José March escribió:
Vemos cómo sacar frases de contexto, la libre interpretación, o la llamada a la conciencia individual, fracasan temerariamente, destruyendo los dos pilares de nuestra fe: Encarnación y Eucaristía.


Libre interpretación es la que usted hace al decir que cuando Juan Pablo Magno dice: "la justicia difiere de la misericordia" que no hay que entender esto, que lo que debemos entender es que "la justicia y la misericordia son la misma cosa", y por supuesto, cuando dice que son DOS dimensione de un mismo misterio de amor, que no es así, que es sólo una dimensión de ese misterio.

Yo no salgo de mi asombro de ver a todos los trabajos que se meten para cambiar una enseñanza del Papa.
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Fabrem
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MensajePublicado: Jue Feb 16, 2006 2:22 am    Asunto:
Tema: ¿ QUE ES LA MISERICORDIA ?
Responder citando

José March escribió:
1º. Disculpe, Alej. pero yo soy sacerdote

2º. Lo que ud. hace es manipulación, a parte de burlarse de JP II y su Magisterio

3º. No tengo nada más que decir ante su REBELDÍA Y DESOBEDIENCIA.

La palabra está dada, si ud. no lo cree, pues búsquese su secta, pero la Verdad es la Verdad, y la Iglesia es la Iglesia:

"El amor apasionado de Dios por su pueblo, por el hombre, es a la vez un amor que perdona. Un amor tan grande que pone a Dios contra sí mismo, su amor contra su justicia. El cristiano ve perfilarse ya en esto, veladamente, el misterio de la Cruz: Dios ama tanto al hombre que, haciéndose hombre él mismo, lo acompaña incluso en la muerte y, de este modo, reconcilia la justicia y el amor."


De ese texto en azul y con letras grandotas no se sigue que la justicia y la misericordia sean una y la misma cosa.

Si es Sacerdote, entonces enseñe a la gente a amar las documentos del Magisterio y a aceptar todas sus proposiciones con corazón sencillo, sin cuestionar ninguna o decir que el contexto las hace que digan otra cosa, y no da más que su opinión para explicar el supuesto contexto.

Decir que la justicia y la misericordia son una y la misma cosa, que no difieren, que no pueden verse como DOS dimensiones diferentes de un mismo misterio de amor, tiene implicadiones vastísimas en todo lo que se construya de allí en adelante. Si usted quiere cambiar esa enseñanza del Magisterio y hacer una identidad entre justicia y misericordia, pasando por algo unas afirmaciones clarísimas y explícitas de Juan Pablo II, pues es usted quien está creando una secta con seguidores y todo.

El Papa dice: "la justicia difiere de la misericordia" y también dice que "justicia y misericordia son DOS dimensiones de un mismo misterio de amor", y yo eso lo creo a pie juntillas y a quien me venga a decir que no, que no es así, que vea todo el contexto y que me daré cuenta que es lo contrario de lo que Juan Pablo Magno dice, yo sólo le puedo responder: "vade retro".

Tú eres Pedro y sobre esta piedra edificaré mi Iglesia.
Apacienta mis ovejas.

Así que esta ovejita declina su invitación y se mantiene como ovejita bajo la guía del Magisterio de la Iglesia a través de su Obispo, su párroco y su confesor quienes están en plena comunión con Roma.

Hay tanta confusión hoy por todos lados, y tenemos que estar muy alerta todos.
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Fabrem
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MensajePublicado: Jue Feb 16, 2006 3:19 am    Asunto:
Tema: ¿ QUE ES LA MISERICORDIA ?
Responder citando

Albert escribió:
Hermano Alejandro:

Mira Alejandro, cuando Juan Pablo II Magno habla de que la Misericordia difiere de la Justicia si lo hace hablando del Antiguo Testamento. Más aun en la misma oración donde lo dice expresa claramente; "como lo hace en Antiguo Testamento". Por eso te decía que no comprendes lo que lees, y disculpa que lo repita. Te cito la oración completa.


Me alegra mucho, Albert, que te hayas metido a ver la Encíclica, y habrás notado que hay más textos para aclarar que JPII no hace una identidad entre justicia y misericordia, pero no he querido sacarlos, porque no debería hacer falta, y no quiero complicar el diálogo. Me dices: "no comprendes lo que lees". Ya veo que estás imitando modales. Piensa que acaso, tal vez, puedas ser tú quien no comprende lo que lee. Ahora lee otra vez, pero tratando de entender a Juan Pablo Magno, y no de defender tu punto de vista o refutarme a mí. ¿Cuál es tu prioridad, Albert, comprender la Verdad según lo expresa la Roca sobre la que está edificaca la Iglesia o ganarme a mí este debate? Rendirse a la más clara evidencia requiere un acto de la voluntad. Asóombrate que la voluntad humana puede rechazar evidencia.

Me sorprende también que hasta ahora pareces darte cuenta del nombre de esa sección en la que está esa cita. Si eso lo hemos sabido todos siempre! Al menos es lo que yo pensaba, puesto que escribía bajo el supuesto que todos se habían movido a ver la Encíclica.

El siguiente es el texto.

Cita:
La misericordia difiere de la justicia pero no está en contraste con ella, siempre que admitamos en la historia del hombre —como lo hace el Antiguo Testamento— la presencia de Dios, el cual ya en cuanto creador se ha vinculado con especial amor a su criatura.


Yo uso siempre los textos del Vaticano http://www.vatican.va/holy_father/john_paul_ii/encyclicals/documents/hf_jp-ii_enc_30111980_dives-in-misericordia_sp.html
y allí notarás que lo que yo he puesto en itálica también aparece en Itálica en el sitio web de la Santa Sede, como para indicar la enorme importancia de esas palabras de la Encíclica que tú ahora estás diciendo que sólo tienen validez para el AT.

Ahora mira lo que dice el Papa, pero poniéndonos en la presencia de Dios.

1. La misericordia difiere de la justicia pero no está en contraste con ella
2. siempre que admitamos en la historia del hombre —como lo hace el Antiguo Testamento— la presencia de Dios,
3. el cual ya en cuanto creador se ha vinculado con especial amor a su criatura.

Juan Pablo II nos invita a que hagamos hoy lo que hace el Antiguo Testamento para que no resulten contrapuestas la misericordia y la justicia, y esto es que admitamos la presencia de Dios en la historia del hombre. Y es que la Verdad es una y sólo una en el AT y el NT, la justicia divina es sólo una en el AT y el NT, la misericordia divina sólo es una enl AT y el NT, y ¿por qué? Porque Dios es sólo uno, no son dos dioses, uno veterotestamentario y otro neotestamentario. Yo sé que no sostienes esto, y sólo lo digo para fines de ilustración. Hay unidad entre al AT y el NT, y la justicia divina y la misericordia divinas son exactamente la misma en el AT y el NT, y eso que dice el Papa vale tanto para el AT como el NT, mientras él no diga lo contrario y no lo dice, sino que abunda sobre esta diferencia: "son DOS dimensiones"; "se contraponen en cierto sentido... " etc. y no sólo no dice que eso vale sólo para el AT, sino que lo contrario: nos invita a que hagamos hoy lo que se hace en el AT: que admitamos la presencia de Dios en la historia del hombre de hoy para que la justicia y la misericordia que son diferentes, no resulten contrapuestas.

Se pueden resaltar otros matices, pero jamás se puede decir de esta lectura que Juan Pablo Magno enseña que la presencia de Dios en la historia del hombre sólo era necesario hacedrlo en el AT para que la justicia no se contrapusiera a la misericordia.

Ojalá que sirva todo esto, porque sí me ha costado trabajo.
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Fabrem
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MensajePublicado: Jue Feb 16, 2006 3:32 am    Asunto:
Tema: ¿ QUE ES LA MISERICORDIA ?
Responder citando

Tenemos que recordar, para no caer en la trampa de los propios engaños, que hablamos del Magisterio.

No podemos tomar alguna oración en la cual priva la piedad para ponernos a hacer teología con ella y, peor todavía, para refutar una enseñanza explícita del Magisterio contenida en una Encíclica reciente de un Papa.

Si una oracíon cualquiera dice una cosa, la haya compuesto quien la haya compuesto sin el carisma de la infalibilidad, y una encíclica dice algo contrario, entonces, un buen católico sabe cuál de los dos será corregida en el futuro... ¿la oración o la Encíclica?

Tanto más significativa es esa afirmación de Juan Pablo Magno, cuanto más hubiera conocido esa oración.

Si hacemos una encuesta acerca de cuál texto será re-escrito en el futuro, si esa oración o una Encíclica de Juan Pablo Magno, ¿cuáles serían los resultados?

Por eso, no hagamos teología con oraciones porque las oraciones son para orar, mucho menos si queremos refutar con el texto de una oración una afirmación explícita de un Papa.
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Fabrem
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MensajePublicado: Jue Feb 16, 2006 3:46 am    Asunto:
Tema: ¿ QUE ES LA MISERICORDIA ?
Responder citando

P. March, no me demonice con tanto texto que cita para decir que yo me opongo a él.

¡¿Qué le pasa a usted?!

El Papa dice: "la justicia difiere de la misericordia" y también dice que la justicia y la misericordia son "DOS dimensiones de un mismo misterio de amor".

Pero usted dice que no, que la justicia y la misericordia son una y la misma cosa; ante lo cual yo he estado tratando de convencerlo de que acepte esta doctrina del Papa.

Esto es todo!

Y ahora me pone ese montón de cosas y dice que yo me opongo a ellas, cuando yo a lo único que me he opuesto es a esa enseñanza suya que refuta la enseñanza de Juan Pablo Magno.

Se lo voy a decir de otra forma: yo me opongo a la teología de P. José March sobre este tema de la justicia y la misericordia, y a nada más, y me preocupa que pueda sembrar el error, y eso es todo,
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