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España: Tenemos que apoyar visiblemente a nuestros obispos.

 
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Autor Mensaje
Luis Fernando
Veterano


Registrado: 04 Dic 2005
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MensajePublicado: Lun Feb 04, 2008 10:06 am    Asunto: España: Tenemos que apoyar visiblemente a nuestros obispos.
Tema: España: Tenemos que apoyar visiblemente a nuestros obispos.
Responder citando

Fuente: Blog Cor ad cor loquitur


Tenemos que apoyar visiblemente a nuestros obispos.

Yo creo que es evidente que la izquierda de este país, que cada ves es más radical y que no puede ser reducida sólo al partido político gobernante, pues es también todo ese magma mediático que apoya y azuza al gobierno contra el catolicismo, se ha quitado la careta del todo y nos muestra su verdadero rostro anticlerical. Hoy arremeten con odio y saña contra los obispos. Mañana lo harán contra nosotros, los fieles católicos. Y luego lo harán contra todo lo que huela a cristianismo, incluido ese sector de estúpidos útiles progre-eclesiales que se pasan la vida haciéndole el juego sucio a la izquierda en el seno de la Iglesia, y que llegado el momento serán depositados en el cubo de basura como si fueran un aborto avanzado. Y es que si Roma no paga traidores, la izquierda radical tampoco. También arremeterán contra las numerosas decenas de miles de protestantes evangélicos que hay en este país, cuyos representantes oficiales, que no representan el sentir de sus fieles, sufren la constante tentación de venderse por unas pocas prebendas y ayudas económicas.

Creo que los católicos deberíamos de dar un paso al frente y organizar algún tipo de acto en apoyo a nuestros obispos. No podemos dejarles solos. Deben sentir nuestra cercanía hoy más que nunca. Creo que sería bonito que eligiéramos un día concreto en este mes para concentrarnos todos ante las puertas de las catedrales como muestra de solidaridad, de afecto y de comunión con ellos. Que la izquierda sepa que no sólo no van a callarles a ellos. Tampoco a nosotros. Aunque ganen las elecciones, no podrán taparnos la boca a menos que acaben de pisotear el sistema democrático para hacerlo. No tenemos miedo a ser minoría, pues sabemos que la verdad y le dignidad no depende del resultado de unas urnas. Si los profetas se enfrentaron a los gobernantes de su época, nosotros podemos plantar cara a mil y un gobiernos socialistas, por muy democráticamente que hayan sido elegidos. Seguiremos diciendo que el aborto es un crimen. Seguiremos diciendo que la unión entre homosexuales no es matrimonio. Seguiremos reivindicando nuestro derecho a que nuestros hijos no sean adoctrinados en valores contrarios a nuestras creencias. Seguiremos afirmando que no se puede dar el papel de agente político a los asesinos. Si los obispos callaran, nosotros hablaríamos. Y si a nosotros nos callaran, hablarían las piedras.

Ruego a mis lectores, y en especial a los que tienen blogs en Internet, que difundan esta iniciativa, copiándola en sus respectivos blogs. Yo no tengo capacidad de organizar todo esto. Alguien podrá hacerlo si recoge este guante. Tenemos que hacernos visibles, tenemos que apoyar a nuestros pastores, tenemos que defender nuestro derecho a opinar fuera de los templos, tenemos que dejar bien claro que no nos callarán. Es mucho lo que nos jugamos en este envite. No nos quedemos de brazos cruzados.

Luis Fernando Pérez Bustamante
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Sólo la Iglesia Católica puede salvar al hombre ante la destructora y humillante esclavitud de ser hijo de su tiempo.
G.K. Chesterton
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Luis Fernando
Veterano


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Mensajes: 1072

MensajePublicado: Lun Feb 04, 2008 11:20 am    Asunto:
Tema: España: Tenemos que apoyar visiblemente a nuestros obispos.
Responder citando

Vale, es mejor quedarnos quietos y no salir a la calle para que no digan que somos o apoyamos al PP.

Faltaría más.
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restemara
Esporádico


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Mensajes: 83
Ubicación: España

MensajePublicado: Lun Feb 04, 2008 12:15 pm    Asunto:
Tema: España: Tenemos que apoyar visiblemente a nuestros obispos.
Responder citando

A mí me gustaría saber en cuántos medios nacionales ha aparecido completa la Nota de la Comisión Permanente de la Conferencia Episcopal ante las elecciones generales de 2008. Porque en los telediarios que yo he visto sólo ha salido mención expresa de algunos puntos muy escogidos y sólo unos pocos segundos. La Nota en sí es sumamente respetuosa y educada (no como otros), haciendo uso los obispos de su derecho a la libertad religiosa y de expresión, ambas constitucionales y en ejercicio de su deber de pastores de las almas como sucesores de los Apóstoles que son, pese a quien pese. Esa Nota consta de diez puntos. ¿Alguien me puede decir si la Nota en su totalidad ha tenido difusión íntegra en los medios más divulgativos españoles?

Por otro lado: Mienten los que dicen que se alude en dicha Nota a ninguno de los dos grandes partidos puesto que estamos hartos de comprobar que ninguno de los dos cumple los requisitos que una conciencia católica y responsable ha de tener en cuenta a la hora de introducir una papeleta en una urna.
Que pongan la nota completa. Que la lean todos los españoles. Si no se facilita el acceso a la Nota episcopal en su integridad es porque los socialistas no quieren que la gente sepa la verdad. Es más fácil insultar a priori que decirle al personal: "Juzguen por ustedes mismos". Parecen estar al borde de un ataque de nervios.

Antes no había opciones, pero ahora parece haberlas. Recemos todos los católicos por nuestros obispos, empecemos a levantarnos del sillón para santificar los días festivos. Que el Domingo es el Día del Señor.
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Loles Carrillo
Nuevo


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Ubicación: Barcelona

MensajePublicado: Lun Feb 04, 2008 3:03 pm    Asunto:
Tema: España: Tenemos que apoyar visiblemente a nuestros obispos.
Responder citando

Que la Iglesia mueva ficha; después le seguiremos. No creo que las ovejas deban guiar al pastor.
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guillermojuanmorado
Asiduo


Registrado: 24 Oct 2005
Mensajes: 249

MensajePublicado: Lun Feb 04, 2008 3:12 pm    Asunto:
Tema: España: Tenemos que apoyar visiblemente a nuestros obispos.
Responder citando

http://www.vigometropolitano.com/news/328/ARTICLE/4385/2008-02-03.html
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Dalmiant
Veterano


Registrado: 08 Oct 2007
Mensajes: 2400
Ubicación: Argentina

MensajePublicado: Lun Feb 04, 2008 5:38 pm    Asunto:
Tema: España: Tenemos que apoyar visiblemente a nuestros obispos.
Responder citando

restemara escribió:
A mí me gustaría saber en cuántos medios nacionales ha aparecido completa la Nota de la Comisión Permanente de la Conferencia Episcopal ante las elecciones generales de 2008. Porque en los telediarios que yo he visto sólo ha salido mención expresa de algunos puntos muy escogidos y sólo unos pocos segundos. La Nota en sí es sumamente respetuosa y educada (no como otros), haciendo uso los obispos de su derecho a la libertad religiosa y de expresión, ambas constitucionales y en ejercicio de su deber de pastores de las almas como sucesores de los Apóstoles que son, pese a quien pese. Esa Nota consta de diez puntos. ¿Alguien me puede decir si la Nota en su totalidad ha tenido difusión íntegra en los medios más divulgativos españoles?

Por otro lado: Mienten los que dicen que se alude en dicha Nota a ninguno de los dos grandes partidos puesto que estamos hartos de comprobar que ninguno de los dos cumple los requisitos que una conciencia católica y responsable ha de tener en cuenta a la hora de introducir una papeleta en una urna.
Que pongan la nota completa. Que la lean todos los españoles. Si no se facilita el acceso a la Nota episcopal en su integridad es porque los socialistas no quieren que la gente sepa la verdad. Es más fácil insultar a priori que decirle al personal: "Juzguen por ustedes mismos". Parecen estar al borde de un ataque de nervios.

Antes no había opciones, pero ahora parece haberlas. Recemos todos los católicos por nuestros obispos, empecemos a levantarnos del sillón para santificar los días festivos. Que el Domingo es el Día del Señor.


¿Sabés algo? Soy argentino y ayer pasé el día en la casa de mi tío. Mi tío compra el diario Clarín (que es uno de los diarios con más "prestigio" del país) y me puse a ojearlo. ¡No sabés cómo me sorprendí cuando leí una nota titulada "Zapatero critica a los obispos y les dice que no se metan en las elecciones"!
Y fue peor, porque cuando me puse a leer el artículo decía que los Obispos habían dicho que NO había que votar a Zapatero, cuando leyendo la nota completa uno se da cuenta que no dicen nada que ver.
Es terrible, acá en Argentina según noto no es tan grave lo de los "ataques" a la Iglesia, pero temo que pronto la situación se ponga como en España, si seguimos con estos medios de comunicación... :S
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Berriotxoa
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Mensajes: 3375
Ubicación: A los pies de la amatxu de Begoña

MensajePublicado: Lun Feb 04, 2008 6:49 pm    Asunto:
Tema: España: Tenemos que apoyar visiblemente a nuestros obispos.
Responder citando

Cita:
Carta abierta de Luis Alberto Loyo, párroco de la Catedral de Bilbao


Las reacciones del gobierno socialista y de otros líderes políticos ante la nota de la Comisión Permanente de la Conferencia Episcopal resultan espeluznantes, o por lo menos así lo han recogido los medios de comunicación, que hábilmente han orientado la atención sobre el punto 8º de dicha nota, el que hace referencia al terrorismo.


Los obispos no hablan del diálogo con la banda ni de los caminos que los gobernantes han de escrutar en su búsqueda de la paz, simplemente, haciéndose eco de un sentir públicamente expresado por todos los partidos democráticos, habla de que "el terrorismo es una práctica intrínsecamente perversa, del todo incompatible con una visión moral de la vida justa y razonable". Y que la sociedad "no puede reconocer explícita ni implícitamente a una organización terrorista como representante político de ningún sector de la población, ni puede tenerla como interlocutor político". Ni más ni menos. Sorprende que sobre algo tan obvio se sustente semejante carga dialéctica, tan poco argumentada y fútil.


De no ser que de este modo, y acusando a los obispos con indecente frivolidad, de utilizar el terrorismo con fines políticos, pretendan desviar la atención del ciudadano sobre otros asuntos de la nota, como son el respeto a la vida y dignidad del ser humano, desde el momento de su concepción y hasta su muerte natural, el derecho de los padres a elegir el proyecto educativo que estimen conveniente para sus hijos, y la defensa de la familia sustentada en el matrimonio estable y en la complementariedad de los esposos, hombre y mujer. Asuntos estos ampliamente tratados por la Iglesia, que en el legítimo ejercicio de su labor pastoral, procura elementos de juicio a los cristianos y a quienes los deseen acoger, para orientar su vida cotidiana. Y esto incluye, y aquí ven el problema, el ejercicio del voto.


Por eso hay que desactivar la capacidad de atención que la jerarquía eclesiástica tiene entre sus fieles, deslegitimarla utilizando todos los resortes mediáticos a su alcance, y amenazándola incluso con denunciar los acuerdos Iglesia-Estado. De este modo el ruido evitará que la gente se acerque a una lectura libre y sin prejuicios de la nota en cuestión, formándose su propio juicio y actuando en responsabilidad, que es el único fin del documento.


En mi opinión es un texto muy acertado, oportuno y necesario en este momento, y no podemos dejar los cristianos que el interés partidista pervierta las opciones fundamentales de cada ciudadano, creyente o no creyente. Nosotros debemos escuchar la voz de nuestros pastores, y después obrar con honestidad y en conciencia, en favor del bien común, y en fidelidad a nuestra fe.


Luís Alberto Loyo Martín


Sacerdote

Muchas gracias

Fuente: http://www.revistaecclesia.com/index.php?option=com_content&task=view&id=2542&Itemid=1



Algunos ya lo hacen desde la modestia de los medios de comunicación a los que tienen acceso.
Otros también lo hacen como el link que ha puesto guillermojuanmorado.
Gracias a los dos y esperemos que cunda el ejemplo.
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Esto es lo que pretendo: esforzarme cada día más en vivir el Evangelio; y cuando no lo consiga, o falte gravemente, empezare de nuevo, con la ayuda de Dios.
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semper_crucifero
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MensajePublicado: Lun Feb 04, 2008 9:21 pm    Asunto: Re: España: Tenemos que apoyar visiblemente a nuestros obisp
Tema: España: Tenemos que apoyar visiblemente a nuestros obispos.
Responder citando

Estoy totalmente deacuerdo con apoyar a los Obispos, pero en la diatriba puesta para abrir el tema, veo una ausencia tremenda, "la derecha" conquistadora y corrompedora de la Iglesia. Derecha cómplice del crimen, "conservadora", pero del crimen de los "revoluciones" de izquierdas.

En mi opinión se trata de una soflama con tintes electoralistas más que de un manuscrito movilizador en apoyo de los obispos, como si eliminando del escenario político y social a la llamada "izquierda", todo volviese a ser correcto desde el punto de vista moral..... Bendiciones.

P.D.: Creo como Miles, que todo esto en España va a acabar así:


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"Denme un ejército que rece el Rosario y vencerá al mundo" San Pío X

LA FIESTA DEMOCRÁTICA DE LOS WICHIS EN ARGENTINA: http://www.youtube.com/watch?v=ApRThLYavcQ
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Luis Fernando
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MensajePublicado: Lun Feb 04, 2008 11:49 pm    Asunto:
Tema: España: Tenemos que apoyar visiblemente a nuestros obispos.
Responder citando

Loles Carrillo escribió:
Que la Iglesia mueva ficha; después le seguiremos. No creo que las ovejas deban guiar al pastor.


También nosotros somos Iglesia. Y podemos mover ficha apoyando a nuestros pastores de forma clara y visible.

En otros momentos de la historia se ha hecho.
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semper_crucifero
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Registrado: 22 Ago 2007
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MensajePublicado: Mar Feb 05, 2008 12:31 am    Asunto:
Tema: España: Tenemos que apoyar visiblemente a nuestros obispos.
Responder citando

Laughing Laughing Saludos hermano Miles.



Como el gran hombre de la foto, cuyo ejemplo toman en vano tantos "hermanos". Tantos grandes martirios por cristo ante tanto cinismo e hipocresía, la batalla continua hasta el último aliento, aliento en Cristo. Bendiciones.


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altxor
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Ubicación: Valencia

MensajePublicado: Mar Feb 05, 2008 10:43 am    Asunto:
Tema: España: Tenemos que apoyar visiblemente a nuestros obispos.
Responder citando

Yo estoy de acuerdo con los obispos: no hay que votar a los que han negociado con ETA.

El problema es que IU no me gusta, así que votaré a los ecologistas.

NO me gusta nada el grado de crispación que se está llegando. Y pienso que la Iglesia debería de dar ejemplo de concordia y no andar añadiendo más leña al fuego (la controversia es completamente artificial, desde luego).

Ni lo socialistas son demonios ni dioses; y los del PP, tres cuartos de lo mismo.
Dejemos a los jerifaltes que se maten entre ellos con tonterías.

Al final me voy a votar a mí misma que soy una tipa genial. Y sanseacabó.
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Micaelius
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Registrado: 01 Ene 2007
Mensajes: 363
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MensajePublicado: Mar Feb 05, 2008 11:38 am    Asunto:
Tema: España: Tenemos que apoyar visiblemente a nuestros obispos.
Responder citando

El diputado de Los Verdes, Francisco Garrido, que se presentó en las pasadas elecciones como parásito intestinal del PSOE en Sevilla pidió que se procesara a la Conferencia Episcopal y que se metiera en la cárcel a sus dirigentes. Este individuo, no ha parado de insultar a la Iglesia durante su nefasto paso por el Congreso. Ha promovido la apostasía, propuesto una ley para "defender a la democracia de la Iglesia" otra para la "laicidad oficial del Estado", ha promovido el que se otorguen derechos humanos a los simios, etc.

Como esperes encontrar algo diferente al visceral anticatolicismo o locuras del tipo "grandes simios" entre los partidos autodenominados ecologistas y que en general son simples tenias del PSOE y de IU, lo llevas claro, altxor.

Saludos
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Ubicación: Allende, Nuevo León, México

MensajePublicado: Mar Feb 05, 2008 4:01 pm    Asunto:
Tema: España: Tenemos que apoyar visiblemente a nuestros obispos.
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jimmy84 escribió:
Hoy he visto en las noticias de esta mañana, como un cura, no conozco su nombre pero debe ser conocido porque me sonaba su cara, defendia por la radio su derecho a orientar el voto de sus fieles. Creo que el debate deberia estar hay, si los obispos deben o no orientar ese voto.

Me parece razonable y de ninguna manera censurable, hasta cierto punto, que las lineas politicas se desvien hacia lo religioso. Pero de ninguna manera que la religion interfiera en la politica, o que intenten desviar directamente votos de un partido a otro. Aunque parece lo mismo me parecen dos acciones completamente distintas.

Todo el mundo tiene el derecho y la obligacion de plantar cara a un gobierno si no esta deacuerdo con las directrices de ese gobierno. El problema que yo veo es cuando una religion intenta implantar sus valores morales a una sociedad a traves de las leyes y la politica; Me explico: Por que vamos a negarles los derechos y privilegios de un matrimonio, en terminos civiles y de ayudas sociales, a dos personas si se trata de la union entre mismo sexo? cuando la religion esta en la politica si hay razón, cuando no está, no la hay. Yo creo que tambien tengo el derecho a educar a mis hijos en valores contrarios a vuestras creencias.


Una persona, si es realmente religiosa, no puede desligar por ninguna manera su fe de todos los ámbitos de la vida, incluido el político.

La idea de un matrimonio homosexual es ya impuesta a toda la sociedad por algunos grupos, ¿porqué no podemos opinar lo contrario?.
¿Qué acaso todo mundo puede estar inmiscuido en las cosas que nos afectan a todos, excepto la Iglesia, y quienes comulgamos con ella?.
¿No es eso una falta a la democracia?
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Carlos Rodríguez Fuertes
Asiduo


Registrado: 24 Jul 2006
Mensajes: 215

MensajePublicado: Mar Feb 05, 2008 6:57 pm    Asunto:
Tema: España: Tenemos que apoyar visiblemente a nuestros obispos.
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Veamos lo que dijo Rajoy en una entrevista concedida al diario El Mundo:

Las “convivencias” de Rajoy(*)







P.- ¿Modificaría usted la Ley del Aborto?



R.- No, nosotros hemos convivido con la ley actual entre 1996 y 2004. Lo que procuraría es que se aplicara. (**)



P.- ¿Pero no se está poniendo de relieve que esa ley incluye un gran elemento de hipocresía, que es el de la salud psíquica de la madre?



R.- Si hay un grave riesgo para la salud psicológica de la madre, yo estoy de acuerdo en que se pueda interrumpir el embarazo.El Tribunal Constitucional ha dicho que eso es constitucional.



P.- Lo que pasa es que es un concepto tan subjetivo y tan amplio que, en la práctica, España se ha convertido en uno de los países de Europa en los que se practican más abortos y en un periodo de gestación más avanzado.



R.- Ese es un fraude en la aplicación de la ley; lo importante es que la Justicia actúe, como ha ocurrido en las últimas fechas.Yo estoy lógicamente a favor de la vida, y sólo en las circunstancias excepcionales que contempla la ley se debe poder practicar un aborto. No estoy a favor de que se haga porque sí, ni en el quinto mes de embarazo, ni en el tercero, ni en el segundo.



P.- ¿No habría, como mínimo, que poner un límite temporal al momento en el que se puede abortar invocando la salud psíquica de la madre?



R.- Yo no modificaría la Ley del Aborto, procuraría que se aplicara.Y le recuerdo que el Tribunal Constitucional se pronunció en su momento contra la Ley de Plazos.







(*) Entrevista de Pedro J. Ramirez en la edición impresa de El Mundo. Transcrita en http://www.elmundo.es/papel/2008/01/28/espana/2315473.html



(**) Resultados de la “convivencia” de Rajoy con la ley del aborto como ministro y vicepresidente del gobierno: 511.429 niños asesinados por aborto, sin contar las píldoras abortivas. Con esta ley quiere seguir conviviendo si gana

Desde 06/05/1996 hasta 31/12/1996 = 33.046
1997 = 49.578
1998 = 53.847
1999 = 58.399
2000 = 63.756
2001 = 69.857
2002 = 77.125
2003 = 79.788
desde 01/01/2004 hasta 17/04/2004 = 26.033
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Aquila
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Registrado: 08 Ene 2008
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MensajePublicado: Mar Feb 05, 2008 9:10 pm    Asunto:
Tema: España: Tenemos que apoyar visiblemente a nuestros obispos.
Responder citando

La bestia pretende todo el control.

Desde que la iglesia existe, ha sido el único medio de comunicación verdadero y valido de esta sociedad. Ha sido la que ha llevado la Verdadera Noticia, evangelio, a todos los hombres para que decidan sobre el buen gobierno de sus vidas.

Hoy la bestia ha robado ese poder y desde sus púlpitos mediáticos, realiza increibles milagros y extiende numerosas telas de araña que atrapan a las débiles conciencias. Nos da las noticias que para su verdad le interesan y cuando su verdad se enfrenta a la Verdad, miente y arenga contra los que tienen el poder que pretende y que no es otro que el poder de Dios, por eso es la bestia.

Sus armas son el engaño y la guerra, y seguirles el juego, es tomar forma en su papel. La Verdad prevalece sobre la tiniebla y la Palabra de Dios es eterna, por lo que al final la luz brillará, y se condenará la bestia. Hay que escuchar las palabras de los Obispos de Cristo, pues ellos portan el estandarte de la Verdad.

Cada gota de sangre que derramamos, es una gota que se derrama de Cristo. Cada insulto que decimos, es un insulto que recibe Cristo. Como cristianos, solo podemos hacer lo que Él hizo, defendernos con la espada de la Palabra de la Verdad y la Vida, que es el evangelio de la salvación.

¿Su verdad tiene cientificos, iluminados y predicadores? Nosotros tenemos las estrellas.
¿Su verdad la defienden con bombas atómicas? Nosotros tenemos el Sol.
¿Su verdad la guardan en búnkeres inexpugnables? La nuestra la guarda la Luna.
¿Pretenden someter la voluntad de Dios? Nuestra voluntad es la suya.

No te daré ni empuñare mi voto contra tí, bestia, ni mi voto ni mis actos. Buscas la guerra y el enfrentamiento, la división nacional entre hermanos, como hiciste hace muchos años, y con cada uno de los hombres que excitas, con cada uno que divides, tu te haces fuerte.

No esta vez no lo vas a hacer bestia, esta vez la Verdad brilla mas que el Sol y pronto quedarán al descubierto las verguenzas de tus carnes y la vaciedad de tu propósito. Nuestra espada es la Luz de la Palabra, y ante la Luz, la bestia solo es carne putrefacta de la que todos huiran corriendo.
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Aquila
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MensajePublicado: Mar Feb 05, 2008 9:12 pm    Asunto:
Tema: España: Tenemos que apoyar visiblemente a nuestros obispos.
Responder citando

La bestia pretende todo el control.

Desde que la iglesia existe, ha sido el único medio de comunicación verdadero y valido de esta sociedad. Ha sido la que ha llevado la Verdadera Noticia, evangelio, a todos los hombres para que decidan sobre el buen gobierno de sus vidas.

Hoy la bestia ha robado ese poder y desde sus púlpitos mediáticos, realiza increibles milagros y extiende numerosas telas de araña que atrapan a las débiles conciencias. Nos da las noticias que para su verdad le interesan y cuando su verdad se enfrenta a la Verdad, miente y arenga contra los que tienen el poder que pretende y que no es otro que el poder de Dios, por eso es la bestia.

Sus armas son el engaño y la guerra, y seguirles el juego, es tomar forma en su papel. La Verdad prevalece sobre la tiniebla y la Palabra de Dios es eterna, por lo que al final la luz brillará, y se condenará la bestia. Hay que escuchar las palabras de los Obispos de Cristo, pues ellos portan el estandarte de la Verdad.

Cada gota de sangre que derramamos, es una gota que se derrama de Cristo. Cada insulto que decimos, es un insulto que recibe Cristo. Como cristianos, solo podemos hacer lo que Él hizo, defendernos con la espada de la Palabra de la Verdad y la Vida, que es el evangelio de la salvación.

¿Su verdad tiene cientificos, iluminados y predicadores? Nosotros tenemos las estrellas.
¿Su verdad la defienden con bombas atómicas? Nosotros tenemos el Sol.
¿Su verdad la guardan en búnkeres inexpugnables? La nuestra la guarda la Luna.
¿Pretenden someter la voluntad de Dios? Nuestra voluntad es la suya.

No te daré ni empuñare mi voto contra tí, bestia, ni mi voto ni mis actos. Buscas la guerra y el enfrentamiento, la división nacional entre hermanos, como hiciste hace muchos años, y con cada uno de los hombres que excitas, con cada uno que divides, tu te haces fuerte.

No esta vez no lo vas a hacer bestia, esta vez la Verdad brilla mas que el Sol y pronto quedarán al descubierto las verguenzas de tus carnes y la vaciedad de tu propósito. Nuestra espada es la Luz de la Verdad, y ante esa Luz, tu sabes que no puedes hacer nada.

¿Que haces ahí desnuda? Tápate y humíllate.
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Christifer
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MensajePublicado: Mie Feb 06, 2008 8:40 am    Asunto:
Tema: España: Tenemos que apoyar visiblemente a nuestros obispos.
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Un enmascarado interrumpe una misa en Barcelona para criticar a los obispos

(Libertad Digital) El furibundo ataque de los socialistas a la Iglesia católica por atreverse a exponer públicamente sus ideas está teniendo sus consecuencias. Tras las amenazas de José Blanco, que incluso llamó a la Conferencia Episcopal "brazo armado" del PP, un enmascarado irrumpió en la iglesia Santa María del Mar de Barcelona e interrumpió la misa para criticar a los obispos, según informa e-noticies.

Se oficiaba misa en la iglesia Santa María del Mar de Barcelona a las 12.30 horas del domingo, cuando, en medio de la homilía del sacerdote, un enmascarado se subió al altar y se acercó al micrófono interrumpiendo la celebración. "Siento interrumpir esta misa, pero hay un problema aquí", dijo. "La iglesia no tiene que meterse en temas de Estado, los obispos no tienen derechoa a entrar en temas de política, la Iglesia se dedica a decir cosas de Dios", dijo el enmascarado en castellano.

Los feligreses reaccionaron entonces lo cogieron y lo sacaron de la iglesia entre gritos de "fuera, fuera" y "a la calle". Un cómplice lo grabó en vídeo y envió la cinta al diario AVUI.

Esto sucede tras la terrible embestida que está protagonizando el PSOE contra la Iglesia católica después de que la semana pasada los obispos hicieran público un documento en el que criticaban la negociación con ETA. Desde entonces, los ataques se suceden desde todas las tribunas a las que se sube un socialista. Este lunes el secretario de Organización del PSOE, José Blanco, advirtió a la Iglesia de que "nada será igual después del 9 de marzo" y la tachó de "brazo armado" del PP.

Video de lo ocurrido


¿Cuando empezarán a demostrar su verdadero rostro y recuperar sus "gloriosas" acciones contra la Iglesia como en esta foto, que aunque ocurrida en México se podría trasladar casi perfectamente a lo ocurrido durante su veneradísima II República?


Bienaventurados los perseguidos por causa de la justicia, porque de ellos es el Reino de los Cielos.
Bienaventurados seréis cuando os injurien, y os persigan y digan con mentira toda clase de mal contra vosotros por mi causa. Alegraos y regocijaos, porque vuestra recompensa será grande en los cielos; pues de la misma manera persiguieron a los profetas anteriores a vosotros.

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Aquila
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MensajePublicado: Mie Feb 06, 2008 12:23 pm    Asunto:
Tema: España: Tenemos que apoyar visiblemente a nuestros obispos.
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Miles_Dei escribió:
Que pena no estar delante, porque la escayola del brazo se la hubiera roto en la cabeza y luego lo hubiera llevado a rastras a la comisaría.

Un saludo en la Paz de Cristo.


Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

Gracias sean dadas a Dios, que tiene ángeles para todo y te ha enviado para guardarnos. Que Dios te guarde siempre para la guarda de su causa Hermano, te veo como la viva expresión de la espada de fuego que guarda el jardín de la Vida. Sin duda Dios te guía y aunque yo no tenga esa fuerza que te acompaña, te saludo, agradezco y te extiendo mi mano en señal de sincera alianza, pues se que es imposible la Vida si nadie la guarda, como se que es imposible beber el vino sin el caliz que lo guarda.

Te saludo hermano en la Paz de Cristo y ruégole para que preserve tu templanza.
Alzo mi corazón y mi aliento junto a tí por nuestro Único y Verdadero Rey, Hermano: ¡Por nuestro Señor Jesucristo hasta la Vida Eterna!
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Aquila
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Registrado: 08 Ene 2008
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MensajePublicado: Mie Feb 06, 2008 1:24 pm    Asunto:
Tema: España: Tenemos que apoyar visiblemente a nuestros obispos.
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jimmy84 escribió:
Yo creo que un foro debe ser una lugar donde compartir ideas y pensamientos de todo tipo, siempre sin faltar al respeto. Si en un foro solo hay personas con identicas ideas, para que participar en el, ya estaria todo dicho, solo haria falta que uno escribiese y los demas asintiesen.

Miles_Dei tu dices ¨A ver quien gana¨ yo te pregunto, ¿Por que no pueden ganar los dos? Por que no pueden vivir en concordancia unos y otros? ¨UN ABUSO QUE NO SE PUEDE PERMITIR¨ La union de dos personas del mismo sexo es un abuso solo porque no forma parte de vuestros ideales?


No son nuestros ideales particulares, si me permites responder. Es el orden correcto de la Vida.
Nadie le impide a dos homosexuales hacer vida juntos, si así le encuentran el sentido a la Vida y sirven mejor a Dios. Lo que no se permite es tirar por las "cañerias del desagüe", millones de años de creación universal, como tampoco se permite, que el capricho circunstancial y teledirigido del hombre circunstancial prime sobre la conciencia de la propia vida en su concepción Universal.

Ni eso es un matrimonio, ni la vida ha puesto ahí ningún resorte vital de continuidad que permita ese tipo de relación. No es tan complejo entender que solo procrean (asegurar la continuidad de la vida) un Hombre y una Mujer, caramba.

Ese tipo de uniones, que por no existir maternidad, no son matrimoniales, por mucho que se empeñen estos caballeros, no son mas que un puñado de caprichos y confusiones de los hombres que no se dirigen hacia ningún buen lugar. La vida tiene el camino que tiene por mas que nosotros lo intentemos cambiar.

Si el concepto de validez es aceptado socialmente, se progresará en el tiempo y en la forma, y pasadas las generaciones, será entendido como algo normal, natural, lo que menguará estrepitosamente la procreación natural y su derivada forma, ya que el primer contacto de todo hombre, es su igual y por estar aceptada esa trampa de placer carnal, se precipitarán sin llegar a conocer su verdadera identidad.

Eso tan simple que se habla, de que si pobrecitos esos chicos por que su trasero y sus deseos son lo mismo que el seno de la vida y el deseo de procrearla, a parte de ser una carga social económica, impuesta sin consentimiento, es un engaño y es una trampa mortal de caracter evolutivo que el hombre errado todavía no alcanza a ver en sus desastrosas consecuencias.

La vida es un continuo espacio temporal, no un presente individual, hermano.

Dentro de mil años ¿sabe alguien donde estará el hombre? ¿Podrá renovarse la especie ante un desastre natural u otra circusntancia adversa si el atractor principal para la manifestación procreativa está situado en el orificio equivocado?

¿Sabrá esa gente por que orificio vinieron al mundo y como entraron en él?


Cita:
Una pregunta mas: ¿Por que crees que una sociedad cuyas leyes se adapten a vuestros preceptos morales es la sociedad mas justa? es decir, a una persona homosexual le estais imponiendo vuestros ideales al pensar que está dejenerando la socidad al formar una familia que no encaja con vuestros ideales, y creeis que lo MAS JUSTO es que no formen familia. Eso ami me parece una equibocacion, querer imponer tus ideales a otra persona, solo por que a ti te valla bien con ellos, es una equivocacion, de la misma forma que si alguien quisiese imponer la abolicion de la religion, solo porque a él le valla bien sin ella, es una equivocacion. ¿De verdad creeis que lo que esta fuera de vuestro marco moral es depravado e injusto?


Tú mismo te respondes. Cuando ellos llegaron, el hombre ya seguía un ideal y ellos tratan de cambiarlo, de imponer el suyo ¿Por que permites que te impongan su ideal? ¿Crees que por que han robado la bandera del Arco Iris tienen derecho a imponer su voluntad?

La vida no empezó con Zerolo y Zapatero, ellos solo se han subido al carro y tratan de llevarselo a "su agujero".

Cita:
Lo que quiero decir en terminos mas generales, dejando el caso particular de la homosexualidad aparte, es que no niego vuestra Verdad, lo que si me niego es que algunos intenten imponer su Verdad religiosa a una sociedad.


Es que la verdad religiosa versa sobre la vida, y eso es lo que hace una sociedad.

Te pregunto ¿Que es mas verdadero, la evidencia historica de la permanencia milenaria de una comunidad, ó la programación política y temporal de un momento concreto y circunstancial de la historia encaminado a subyugar malas conciencias y atraparlas al poder del voto electoral? ¿Y mañana qué?

No se, pero lo cierto es que griegos, romanos, egipcios, babilonios, fenicios, caldeos, asirios, etc... fueron, y a pesar de todas sus leyes y derechos, sus obras, lujos y pasiones, sus hombres y sus sentencias, cayeron. ¿Donde está la descendencia de aquellos hombres que en la antiguedad dedicaron correr sus vidas en el rio del placer y la veleidad? ¿Donde acabó su conciencia si no en el hoyo mas oscuro de la memoria? ¿Lo sabes tú?

Cita:
Asi que vuelvo a mi primer mensaje, la sociedad no puede tener una religion implicada en la politica, por que creara leyes conforme a sus ideas morales, las cuales no tienen por que encajar en el ideal de vida de muchas personas. Si convertimos tu idea moral
¨.....matrimonio que implica la distinción de sexos para la construcción de la sociedad¨ en una ley, estaremos obligando a las personas a que sigan tus ideales cristianos, y eso no puede ser.


¿Por que? ¿Conoces tu alguna otra forma en la que el hombre se pueda procrear? ¿De que podamos continuar?

Cita:

Es cierto que matrimonio a significado historicamente union entre HOMBRE Y MUJER, Pero si en la sociedad libre en la que vivimos hoy, dos personas del mismo sexo creen que legalizando su estado civil como un matrimonio para formar una familia seran mas felices, si se lo negamos legalmente, estaremos callendo en el error de globalizar una moral comun a todos.


Matrimonio significa lo que significa y Sodomía significa lo que significa, y por mas minifaldas que se pongan Zerolo y compañia, no es lo mismo, eso solo es una bufonada carnavalesca y teatral.

Cuando abro un diccionario y miro el significado de la palabra barca, encuentro:

"Embarcación pequeña para pescar o para traficar en las costas del mar, o para atravesar los ríos"

Y entonces se lo que es una barca.

Si yo te dijera "!ah, bueno! eso era lo que se creía antes, pero ahora yo digo que barca es un escudo de acero para meterse dentro de un volcan y que no te pase nada, por que lo digo yo y punto, que para eso soy la Ley", entonces resultaría que te estoy engañando y te estoy llevando a destrozar tu barca y lo que es peor, a matarte.

Por otra parte, ¿Para que ibas nadie a querer meterse en un volcán, si no por que en lo más hondo de él, desea morir? Y a eso le llaman vivir y quieren que lo aceptemos como tal.

Cita:
Por ultimo, no os dejeis llevar por el catastrofismos, el desprecio a ideales politicos aunque esten en contra de vosotros, o de impulsos violentos de romper cabezas.


Estoy de acuerdo contigo, lo mejor es que No Nos dejemos arrastrar nadie por las pasiones ya que llevan a un "agujero ciego". Busquemos en la Razón de la Vida, los nexos que nos convierten en semejantes.

Te saludo y pido a Dios que te permita me comprendas estas palabras.
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Aquila
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Registrado: 08 Ene 2008
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MensajePublicado: Mie Feb 06, 2008 1:33 pm    Asunto:
Tema: España: Tenemos que apoyar visiblemente a nuestros obispos.
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jimmy84 escribió:
Si Aquila, eso es lo que hacia falta, enaltecer las respuestas violentas por parte del sectos católico.


Hombre, hermano, que yo no soy de ninguna secta. Solo agradezco a Dios tal como es y manda, y le pido constantemente que nos guarde en Paz sin que permita que perdamos la templanza.

No existe ningún "sector católico", ya que la Catolicidad significa Universalidad y ello implica valorarlo todo como enviado por Dios para el servicio a la Vida.

El que pertenece a algún sector, es por que se ha apartado de la totalidad, idea fundamental de nuestra Fe, que es la Fe Universal.
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semper_crucifero
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Registrado: 22 Ago 2007
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MensajePublicado: Mie Feb 06, 2008 1:55 pm    Asunto:
Tema: España: Tenemos que apoyar visiblemente a nuestros obispos.
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jimmy84 escribió:
Si Aquila, eso es lo que hacia falta, enaltecer las respuestas violentas por parte del sectos católico.


Vamos a ver, el resto de los disparates no voy a entrar a contestarlos, son ideas clónicas de los numerosos Trolls que entran en el foro.

Vamos a ver "respuestas violentas" del "sector" católico. Imagina un tiparraco que viene, le pega un portazo a la puerta de la casa de tus padres, se pone a armar follón, intenta romper el normal desarrollo del hogar con diatribas insultantes, etc.

Lo normal, coges al tiparraco y lo hechas a puntapies del hogar de tus padres ¿no?.

Pues a ver si os enterais, ¿amas a tu madre?, se supone que todos amamos a nuestra madre, los católicos también, pero tenemos además a la Madre entre las Madres, la Mujer modelo de todas las mujeres, es esta:



¿Quieres a tu padre?, los católicos también, pero además de nuestro padre terrenal tenemos a nuestro Padre, al Padre de todos, Dios.



A ver si vas pillando la enorme ofensa violenta que llevó a cabo el "encapuchado" (muy valiente el hombre, más bien hombrecillo cobarde). Ahora, ponte en nuestro lugar (por un momento, si tus "ideales" te lo permiten sin darte urticaria) y piensa, si alguien violentara el hogar de tus padres, causando la peor ofensa que te puedas imaginar contra tu padre y madre ¿qué harías?.

Como ves, la reacción se quedó más que corta, incluso el uso de la fuerza hubiese estado justificada, pura y auténtica autodefensa. Bendiciones.

P.D.: Estamos en Cuaresma, así que estoy muy comedido Wink
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Beatriz
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Registrado: 01 Oct 2005
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MensajePublicado: Mie Feb 06, 2008 4:25 pm    Asunto:
Tema: España: Tenemos que apoyar visiblemente a nuestros obispos.
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jimmy84 escribió:
No soy catolico.





Nota de Moderaciòn:

Jimmy, este foro es solo para catòlicos. Puedes particpar en el foro de apologètica.

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Beatriz
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Registrado: 01 Oct 2005
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MensajePublicado: Jue Feb 07, 2008 2:57 pm    Asunto:
Tema: España: Tenemos que apoyar visiblemente a nuestros obispos.
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jimmy84 escribió:
Bueno solo queria debatir un poco estos temas de actualidad, pero si no soy bien benido, Adios.

Solo espero que la sed de venganza de algunos, no se sacie solo con sangre, en el sentido literal de la palabra.[va para todos los sectores (religiosos y no religiosos) y los que se sientan aludidos]

Por cierto si no se puede participar en los debates entre catolicos si no se es catolico, cómo pretendeis llevar vuestro mensaje a aquellos que no son católicos y esten buscando un camino de Verdad?

Y por ultimo, ha sido un placer debatir con quien se ha abierto hacerlo.


Hermano, nadie ha dicho que no eres bienvenido, eres bienvenido en el foro de apologètica. En ese foro tambièn participa Aquila y todos los demàs hermanos catòlicos. Esto es solo una cuestiòn de orden en la sala. ¿Tu casa està ordenada? Esta casa tambièn...

He trasladado allà tu diàlogo con Aquila:

http://foros.catholic.net/viewtopic.php?t=39141

Saluditos
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jose de jesus flores
Asiduo


Registrado: 14 Feb 2008
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MensajePublicado: Lun Feb 18, 2008 10:43 pm    Asunto: apoyo
Tema: España: Tenemos que apoyar visiblemente a nuestros obispos.
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buen dia es indignante como los partidos de izquierda son lobos disfrazados de obejas. cuando son minoria son los primeros en pedir tolerancia pero cuando llegan al poder son los primeros en volverse intolerantes. y lo demuestran atacando al cardenal norberto rivera. los comunistas fingen ayudar con despensas a los ancianos para lograr su voto y despues en el poder pretenden votar una ley de eutanasia. a los niños les regalan cuadernos para la escuela. pero despues autorizan una ley que permite el aborto. asi tambien ya autorizaron una ley que permite que se casen joto con joto. y despues van aquerer que se les permita la adopcion. veamos el caso de hugo chavez cuando su vida corria peligro fue a refugiarse con el cardenal para que fuera garante pero cuando regreso se ha vuelto un represor de la iglesia y de la derecha.
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