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Panenteismo: Dos conceptos diferents.
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Jaimevelbon
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MensajePublicado: Mie Feb 06, 2008 12:00 am    Asunto:
Tema: Panenteismo: Dos conceptos diferents.
Responder citando

Rosa M Ibáñez escribió:
Yo no hablo de popularidad. Hablo de que el tema se ha dormido en la Iglesia Latina en relacion a la Iglesia Oriental (que tambien es catolica) porque casi NO SE TRATA por si solo. En la Iglesia Oriental se trata muchisimo mas.


Pues se me hace raro que digas eso, desde que yo era un puberto maloliente, borracho y jugador, recuerdo haber tratado este tema en clases de Teología.
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Rosa M Ibáñez
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MensajePublicado: Mie Feb 06, 2008 12:03 am    Asunto:
Tema: Panenteismo: Dos conceptos diferents.
Responder citando

Jaimevelbon escribió:
Rosa M Ibáñez escribió:
Yo no hablo de popularidad. Hablo de que el tema se ha dormido en la Iglesia Latina en relacion a la Iglesia Oriental (que tambien es catolica) porque casi NO SE TRATA por si solo. En la Iglesia Oriental se trata muchisimo mas.


Pues se me hace raro que digas eso, desde que yo era un puberto maloliente, borracho y jugador, recuerdo haber tratado este tema en clases de Teología.



Pue sque bien por ti! En cambio yo me tope con esto hace poco. Porque no todos estamos para tomar clases de teologia pero es que esto no se predica en el pulpito. Y digo que no se predica asi con ese nombre Arrow Divinizacion. Se le llama gracia y todo lo demas pero divinizacion no. Es como si tuvieramos miedo de decirlo asi tal cual es: DIVINIZACION.
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"Suéltame, que ha rayado el alba." Jacob respondió: "No te suelto hasta que no me hayas bendecido." ....
Jacob le preguntó: "Dime por favor tu nombre." - "¿ Para qué preguntas por mi nombre?" Y le bendijo
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Jaimevelbon
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MensajePublicado: Mie Feb 06, 2008 12:06 am    Asunto:
Tema: Panenteismo: Dos conceptos diferents.
Responder citando

Rosa M Ibáñez escribió:



Pue sque bien por ti! En cambio yo me tope con esto hace poco. Porque no todos estamos para tomar clases de teologia pero es que esto no se predica en el pulpito.

Aaaaaaahhhhhhhhhhh................desde el hijo del pulpo : púlpito!!!!

No, desde ahí casi no se enseña. Aunque entiendo que no cualquier hijo de vecino entenderá la divinización del ser humano. Es un tema ríspido y sujeto a mañas interpretaciones. Lo que sí se habla mucho desde el púlpito es el tema de la Gracia Santificante



Y digo que no se predica asi con ese nombre Arrow Divinizacion. Se le llama gracia y todo lo demas pero divinizacion no. Es como si tuvieramos miedo de decirlo asi tal cual es: DIVINIZACION.

Pensando en la ignorania ajena (modestia aparte) sí puede ser difícil de comprender el tema de divinización.


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Rosa M Ibáñez
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MensajePublicado: Mie Feb 06, 2008 12:08 am    Asunto:
Tema: Panenteismo: Dos conceptos diferents.
Responder citando

No digo que no sea dificil, pero si no se explica y se predica entonces como vamos a aprender?

No se porque hay que tratar ese tema como si fuera tabu (expresion mia)
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Rosa M Ibáñez
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MensajePublicado: Mie Feb 06, 2008 12:10 am    Asunto:
Tema: Panenteismo: Dos conceptos diferents.
Responder citando

Rosa M Ibáñez escribió:
No digo que no sea dificil, pero si no se explica y se predica entonces como vamos a aprender?

No se porque hay que tratar ese tema como si fuera tabu (expresion mia)


Por esto precisamente es que yo estoy hecha un ocho con esto del panenteismo y de Dios con nosotros y de Dios en nosotros y todo esto pues!

Porque si se me hubiera explicado seguro que no tendria tanto rollo patatero.
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Jaimevelbon
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MensajePublicado: Mie Feb 06, 2008 12:10 am    Asunto:
Tema: Panenteismo: Dos conceptos diferents.
Responder citando

Rosa M Ibáñez escribió:
No digo que no sea dificil, pero si no se explica y se predica entonces como vamos a aprender?

Se aprende de otra manera, mediante el tema de la Gracia Santificante.

No se porque hay que tratar ese tema como si fuera tabu (expresion mia)

No es tabú, solo que se le conoce con diferente palabra, unos usan divinización y otros gracia, pero son temas unidos e inseparables.


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Jaimevelbon
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MensajePublicado: Mie Feb 06, 2008 12:11 am    Asunto:
Tema: Panenteismo: Dos conceptos diferents.
Responder citando

Rosa M Ibáñez escribió:
Rosa M Ibáñez escribió:
No digo que no sea dificil, pero si no se explica y se predica entonces como vamos a aprender?

No se porque hay que tratar ese tema como si fuera tabu (expresion mia)


Por esto precisamente es que yo estoy hecha un ocho con esto del panenteismo y de Dios con nosotros y de Dios en nosotros y todo esto pues!

Porque si se me hubiera explicado seguro que no tendria tanto rollo patatero.


kiubo!!!!

Contestándote sola????...............sufres de doble personalidad??

jajajajajajajajaja
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Rosa M Ibáñez
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MensajePublicado: Mie Feb 06, 2008 12:12 am    Asunto:
Tema: Panenteismo: Dos conceptos diferents.
Responder citando

Jaimevelbon escribió:
Rosa M Ibáñez escribió:
No digo que no sea dificil, pero si no se explica y se predica entonces como vamos a aprender?

Se aprende de otra manera, mediante el tema de la Gracia Santificante.

No se porque hay que tratar ese tema como si fuera tabu (expresion mia)

No es tabú, solo que se le conoce con diferente palabra, unos usan divinización y otros gracia, pero son temas unidos e inseparables.



Ya pero deberian de decir las cosas para que uno no se confundiera todo. Son dos palabras distintas: Divinizacion y Gracia la cosa es como se relacionan entre ellas...
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nachete
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MensajePublicado: Mie Feb 06, 2008 12:12 am    Asunto:
Tema: Panenteismo: Dos conceptos diferents.
Responder citando

Rosa M Ibáñez escribió:
Jaimevelbon escribió:
Rosa M Ibáñez escribió:
Yo no hablo de popularidad. Hablo de que el tema se ha dormido en la Iglesia Latina en relacion a la Iglesia Oriental (que tambien es catolica) porque casi NO SE TRATA por si solo. En la Iglesia Oriental se trata muchisimo mas.


Pues se me hace raro que digas eso, desde que yo era un puberto maloliente, borracho y jugador, recuerdo haber tratado este tema en clases de Teología.



Pue sque bien por ti! En cambio yo me tope con esto hace poco. Porque no todos estamos para tomar clases de teologia pero es que esto no se predica en el pulpito. Y digo que no se predica asi con ese nombre Arrow Divinizacion. Se le llama gracia y todo lo demas pero divinizacion no. Es como si tuvieramos miedo de decirlo asi tal cual es: DIVINIZACION.


Es que la palabra puede dar origen a confusión y error y mezclarlo con filosofías panteístas (del hinduismo y new age), puede dar a entender al hombre que puede ser como Dios o identificarse con Él. Desde luego, para un cristiano que tiene claro el concepto de creador-criatura, es una idea perversa que se puede remontar a la tentación del paraíso por parte de la serpiente.
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Rosa M Ibáñez
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MensajePublicado: Mie Feb 06, 2008 12:14 am    Asunto:
Tema: Panenteismo: Dos conceptos diferents.
Responder citando

nachete escribió:
Rosa M Ibáñez escribió:
Jaimevelbon escribió:
Rosa M Ibáñez escribió:
Yo no hablo de popularidad. Hablo de que el tema se ha dormido en la Iglesia Latina en relacion a la Iglesia Oriental (que tambien es catolica) porque casi NO SE TRATA por si solo. En la Iglesia Oriental se trata muchisimo mas.


Pues se me hace raro que digas eso, desde que yo era un puberto maloliente, borracho y jugador, recuerdo haber tratado este tema en clases de Teología.



Pue sque bien por ti! En cambio yo me tope con esto hace poco. Porque no todos estamos para tomar clases de teologia pero es que esto no se predica en el pulpito. Y digo que no se predica asi con ese nombre Arrow Divinizacion. Se le llama gracia y todo lo demas pero divinizacion no. Es como si tuvieramos miedo de decirlo asi tal cual es: DIVINIZACION.


Es que la palabra puede dar origen a confusión y error y mezclarlo con filosofías panteístas (del hinduismo y new age), puede dar a entender al hombre que puede ser como Dios o identificarse con Él. Desde luego, para un cristiano que tiene claro el concepto de creador-criatura, es una idea perversa que se puede remontar a la tentación del paraíso por parte de la serpiente.


La palabra no tiene nada de malo si se enseña lo que es.

Ademas la Gracia es divinizadora es decir que su actuar en nosotros nos diviniza.

A mi que me hablen "al pan pan y al vino vino". Yo no le temo a las palabras.
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Jaimevelbon
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MensajePublicado: Mie Feb 06, 2008 12:16 am    Asunto:
Tema: Panenteismo: Dos conceptos diferents.
Responder citando

Rosa M Ibáñez escribió:
A mi que me hablen "al pan pan y al vino vino". Yo no le temo a las palabras.


Pero es que tú eres una creatura de Dios privilegiada con el don de entendimiento..... pero si le explico eso a la doñita que vende tamales afuera de la parroquia, seguro y termina dando la bencición episcopal en menos de una semana.

Hasta altar le hacen las doñitas que hacen tortas al lado.
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Rosa M Ibáñez
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MensajePublicado: Mie Feb 06, 2008 12:17 am    Asunto:
Tema: Panenteismo: Dos conceptos diferents.
Responder citando

Por favor... Veamos y no tengamos miedo:

Joh 10:33 Los judíos le contestaron: No te apedreamos por ninguna obra buena, sino por blasfemia; y porque tú, siendo hombre, te haces Dios.
Joh 10:34 Jesús les respondió: ¿No está escrito en vuestra ley: "YO DIJE: SOIS DIOSES"?
Joh 10:35 Si a aquellos, a quienes vino la palabra de Dios, los llamó dioses (y la Escritura no se puede violar),
Joh 10:36 ¿a quien el Padre santificó y envió al mundo, vosotros decís: "Blasfemas", porque dije: "Yo soy el Hijo de Dios"?


Entonces? Juan Evangelista era un gran mistico. Y dejo patente estas palabras de Cristo. Tomamos solo lo que nuestro pudor nos dice que es aceptable?

Y no Arrow No soy mormona! Laughing
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Rosa M Ibáñez
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MensajePublicado: Mie Feb 06, 2008 12:18 am    Asunto:
Tema: Panenteismo: Dos conceptos diferents.
Responder citando

Jaimevelbon escribió:
Rosa M Ibáñez escribió:
A mi que me hablen "al pan pan y al vino vino". Yo no le temo a las palabras.


Pero es que tú eres una creatura de Dios privilegiada con el don de entendimiento..... pero si le explico eso a la doñita que vende tamales afuera de la parroquia, seguro y termina dando la bencición episcopal en menos de una semana.

Hasta altar le hacen las doñitas que hacen tortas al lado.


No dice Cristo que estas cosas se las ha dado a conocer el Padre a los mas pequeños e ignorantes? No subestimemos a la doñita de la esquina! Por Dios! Crezcamos como Iglesia!
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Jaimevelbon
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MensajePublicado: Mie Feb 06, 2008 12:19 am    Asunto:
Tema: Panenteismo: Dos conceptos diferents.
Responder citando

No es miedo Rosa, es prudencia.

No cualquiera tiene el ministerio de enseñar la escritura, para evitar las grandes confusiones. No todos están preparados para que les digas que son uno en Dios y que participan de su divinidad, mediante la filiación adoptiva de la redención.
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MensajePublicado: Mie Feb 06, 2008 12:20 am    Asunto:
Tema: Panenteismo: Dos conceptos diferents.
Responder citando

Rosa M Ibáñez escribió:

No dice Cristo que estas cosas se las ha dado a conocer el Padre a los mas pequeños e ignorantes?

Pero es que hay unos muuuuuuuuuuuuuuy ignorantes!!!!

No subestimemos a la doñita de la esquina!

No cualquiera es capaz de enterderlo, por eso la iglesia maneja cautela en este tipo de temas.

Por Dios! Crezcamos como Iglesia!

De acuerdo, pero paso a paso..... sin carreras.


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Rosa M Ibáñez
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MensajePublicado: Mie Feb 06, 2008 12:22 am    Asunto:
Tema: Panenteismo: Dos conceptos diferents.
Responder citando

Jaimevelbon escribió:
No es miedo Rosa, es prudencia.

No cualquiera tiene el ministerio de enseñar la escritura, para evitar las grandes confusiones. No todos están preparados para que les digas que son uno en Dios y que participan de su divinidad, mediante la filiación adoptiva de la redención.


Bueno Jaime! Creo que tenemos que enseñar que para eso la Iglesia es Madre Y Maestra.

Ahora, gracias por tu participacion y lee el resto. Ojala y sigan participando porque es un tema I-M-P-O-R-T-A-N-T-E.

Y hasta el domingo porque en cuaresma solo me voy a conectar en domingo.

Chao pescado bacalao!
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Jaimevelbon
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Registrado: 22 May 2006
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MensajePublicado: Mie Feb 06, 2008 12:26 am    Asunto:
Tema: Panenteismo: Dos conceptos diferents.
Responder citando

Rosa M Ibáñez escribió:

Ahora, gracias por tu participacion y lee el resto.

O sea, que ya no participe más...................ok


Y hasta el domingo porque en cuaresma solo me voy a conectar en domingo.

Hasta mañana empieza


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nachete
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Registrado: 02 Sep 2007
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MensajePublicado: Mie Feb 06, 2008 1:05 am    Asunto:
Tema: Panenteismo: Dos conceptos diferents.
Responder citando

Rosa M Ibáñez escribió:
Por favor... Veamos y no tengamos miedo:

Joh 10:33 Los judíos le contestaron: No te apedreamos por ninguna obra buena, sino por blasfemia; y porque tú, siendo hombre, te haces Dios.
Joh 10:34 Jesús les respondió: ¿No está escrito en vuestra ley: "YO DIJE: SOIS DIOSES"?
Joh 10:35 Si a aquellos, a quienes vino la palabra de Dios, los llamó dioses (y la Escritura no se puede violar),
Joh 10:36 ¿a quien el Padre santificó y envió al mundo, vosotros decís: "Blasfemas", porque dije: "Yo soy el Hijo de Dios"?


Entonces? Juan Evangelista era un gran mistico. Y dejo patente estas palabras de Cristo. Tomamos solo lo que nuestro pudor nos dice que es aceptable?

Y no Arrow No soy mormona! Laughing


Vaya, el argumento al q se aferran los dioses, jeje.

Me siento incapaz de interpretar correctamente ese pasaje, pero hay que tener en cuenta que ahi se cita el salmo 82, y en ese se hace Dios se hace Juez Supremo.
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sr_de_la_torre
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Registrado: 23 Nov 2005
Mensajes: 1100

MensajePublicado: Mie Feb 06, 2008 1:24 am    Asunto:
Tema: Panenteismo: Dos conceptos diferents.
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Mira, el tema es delicado porque nuestra mente observa las cosas de manera material, como los sentidos nos los comunican, pero debemos intentar ver y comprender con los sentidos del alma ciertas cosas que el cuerpo desconoce.


Entiendo el caso que mencionas sobre la divinidad del hombre que une su espíritu a Dios y PARTICIPA de esa majestad y gloria.

Recuerda que el hombre fue hecho a “imagen y semejanza” de Dios, no en IGUALDAD, ni la divinización del hombre lo elevará a ese mismo rango y cualidad, donde no se sepa distinguir quién es la criatura y quién es el Creador, ni cuales son los atributos del que recibe a los del que da, por el hecho de afirmar con demasiada audacia esa doctrina, que es “DE LA MISMA SUSTANCIA, Y LA MISMA ESENCIA”

Pero buscamos auxilio en alguien que sepa explicarnos sobre la Theosis, y mira esta cita interesante:


El hombre es llamado a la "Theosis", la deificación, pero preservando su individualidad. Dios ama al hombre y busca en retorno, el amor de este hacia su semejante.

http://www.orthodox.org.mx/theosis.htm

Por que bien mirado, para llegar a esa divinización o theosis que habla, se necesita llegar a la perfección en la otra vida, incluso este mismo cuerpo tendrá que ser transformado en uno nuevo, gracias al auxilio y gracia de Dios. Pero eso será hasta la otra vida, no aquí.

Ahora bien, según el panenteísmo esa divinización es ya y ahora, en este mundo, y no solo incluye al género humano, sino a los seres insensibles también; y yendo todavía hasta el final de estas conclusiones encontraríamos que TODO LO QUE ES, incluyendo a Satanás y sus milicias son parte tambien de ese dios que ha creado dicha doctrina, lo cual concuerda en la creencia de que algunos masones han sido engañados, esto es, en que Satanás será perdonado al final de los tiempos y formará parte del todo.

Leí hace poco a un santo que decía que en el Cielo seríamos todo con Dios, pero el sería el Sol, y nosotros seríamos partícipes de esa misma luz que baña e l paraíso.

Jamás leí que cada quien sería un sol e iluminaría tomando fuerza de su mismo poder y sustancia, como lo hace el Padre, como lo hace el Hijo, y el S, Santo, sino particpando de la misma Luz.


Sobre la cita de : Juan 10:34 Jesús les respondió: ¿No está escrito en vuestra ley: "YO DIJE: SOIS DIOSES"?

Se refiere e un psalmo, y habla de manera figurada, equiparable


emplea un tropo, donde habla de los jueces del pueblo y príncipes, pero se han corrompido, verifiquémoslo en el Salmo 82


Hasta luego, nos vemos todos si Dios vale, en abril.
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