¿San Juan Bautista pleno de gracia desde el vientre materno?

[jusmar]

Por un tiempo he estado alejado de aqui pero de nuevo os saludo con este tema controvertido donde los halla y que produce rabia entre los luteranos que te insultan con el apelativo de ser el peor apologista romano y entre los catolicos mas radicales que solo admiten la tradición y costumbre eclesial y tambien con rabia son capaces incluso de negar las escrituras canonicas que dicen.
SAN LUCAS 1
13. Mas el ángel le dijo: No temas, Zacarías, pues tu oración ha sido bien despachada: tú verás al Mesías; y tu mujer Isabel te dará un hijo, que será su precursor, a quien pondrás por nombre Juan;
14. el cual será para ti objeto de gozo y de júbilo; y muchos se regocijarán en su nacimiento,
15. porque será grande en la presencia del Señor. No beberá vino* ni cosa que pueda embriagar,

[EduaRod]

Estimado en Cristo jusmar:

Si este supuesto fuese cierto:

[jusmar]

Hermano, no me refiero a que El Espiritu Santo no intervenga en la salvación de las almas. Dios tambien murio por los pecadores y Dios se esta manifestando como redentor constantemente en cada alma que se arrepiente pero no con la evidencia que lo hizo a traves de Maria y San Juan Bautista que son corredentores con Jesucristo en nuestra salvación. Si Dios escogio el vientre puro de Maria como morada. ¿Por que el Espiritu Santo no iba a ser semejante a Dios y escoger desde vientre materno la morada de un pecador?. Ambas actitudes(las de Maria y Juan) estan en relación. Dios mora en el vientre inmaculado y en alma pura desde la concepción de Maria. La concepción de San Juan se muestra como un ser que no tiene enemistad con Dios (pecado) según los evangelios y no solo porque lo dice San Gabriel sino porque Isabel su madre descubre que Maria es la madre del Señor por los blincos de alegria que da su feto en vientre materno al acercarse Dios ya concebido en vientre santo y puro de Maria. ¿Te atreverias si fueras cura a confesar a ese feto por la enemistad que tiene con Dios?. Yo te prometo que no, entre otras cosas porque el Bautismo que el inventó limpia de todo pecado y el, en su grandeza, tuvo el honor por mandato divino de bautizar hasta al propio salvador.
Si la profecia de Isaias no se hubiera cumplido "Yo soy la voz que clama en el desierto...." ¿Acaso Jesucristo hubiera sido el Mesias? Si la virgen en cinta que profetizo Isaias no se hubiera cumplido en la virgen Maria. ¿Jeswucristo hubiera sido el Mesias?. No, NO no se hubieran cumplido y por tanto son corredentores con Cristo en nuestra salvación. En una palabra su forma de ser, sus actos, contribuyeron de manera importantisima y decisiva en la salvacion de los hombres.
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Por muy relativa que sea mi verdad si estoy en la Verdad de Dios tambien mi Verdad es absoluta.

[jusmar]

Ya se que cuesta mucho admitir un posible nuevo conocimiento de la verdad de Dios. Algunos creen que es innamovible la doctrina actual y que el progreso eclesial ha llegado a su plenitud y el Espiritu Santo ya no puede dar un soplo de Luz mas y por tanto cualquier nueva teologia es falsa y contradice a la Iglesia.
Que existan dos corredentores con Cristo y no solo uno(la Virgen Maria) y ademas que uno de ellos(San Juan Bautista) esta en el evangelio canonico viene a enriquecer la postura de la Iglesia ante el cisma de Lutero asi como a la tradición eclesial que celebra la natividad de estos dos corredentores no se desde cuando (Me gustaria saverlo, ruego que si alguien lo sabe me lo diga). Celebrar el nacimiento de Jesus, de la Virgen Maria y de San Juan Bautista ¿No es aceptar su santidad desde ese momento?. Yo tengo entendido de que es tradición eclesial celebrar solo estos tres nacimientos, los demas santos se celebra el momento de su fallecimiento mas o menos porque es cuando alcanzaron la santidad.
Entrar en un foro evangelico, sacar este tema en defensa de nuestro dogma de la Inmaculada y ya vereis como la unica defensa que te muestran es el insulto y el decir que fulanito te esplicara como es la verdad luterana. Fulanito nunca da la cara no puede negar que la concepción milagrosa y pura de San Juan no esta en los libros canonicos y por tanto no puede hacer otra cosa que callar. A mi me paso asi, fulanito jamas me contradijo, solo al principio quiso tratar de llevarme al error luterano.
¿Por que creeis que Dios cuando actua actua en la imperfección? Dios hizo a Adan y Eva perfectos y limpios de pecado. ¿Por que va a hacer un milagro como es el naci8miento de un niño de mujer esteril y su obra va a ser imperfecta?.
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Por muy relativa que sea mi verdad si estoy en la Verdad de Dios tambien mi Verdad es absoluta.

[Christifer]

Tenemos que tener en cuenta dos cosas:
si bien la Virgen María y san Juan Bautista fueron llenos de gracia, hay que saber distinguir entre ambas figuras:
- la Virgen María estuvo llena de gracia desde el mismo momento de su concepción, o como se dice en griego kecharitomene
- san Juan Bautista también fue lleno de gracia pero no desde el momento de su concepción, aunque sí desde que estaba en el seno de Isabel.
San Juan Bautista es una figura grandísima, es el Precursor, el Elegido por Dios para preparar el camino del Señor y señalar entre la multitud al Cordero de Dios.
Lo que tú intentas jusmar es demostrar que san Juan Bautista también fue concebido sin pecado original y por eso estaba lleno de Espíritu Santo, y no solo eso si no que también es Corredentor junto con la Virgen María, lo que ni siquiera dogma de la Iglesia que María sea Corredentora, aunque muchos creemos en ello. Sin embargo el que ya se afirme que desde el seno estuviera lleno de Espíritu Santo no implica fuera kecharitomene como pasó con la Virgen María (siendo la única a quien se le aplica esa palabra). Recordemos al profeta Jeremías como el Señor afirma que desde el seno de su madre lo había elegido, y eso mismo hizo con san Juan Bautista, a ambos los escogió desde el seno materno, y a los dos los llenó de Espíritu Santo, pero no los hizo por ello inmaculados ni siempre llenos de gracia.
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Todo lo que quiso saber sobre la Tumba Apostólica de Santiago el Mayor AQUÍ

[jusmar]

Hermano: Como legionario de Maria, la virgen es para mi la primera criatura. Yo me fijé en la encarnación milagrosa de San Juan Bautista precisamente para defender a la Virgen y el dogma de la Inmaculada Concepcion. Mi razonamiento es que si San Juan Bautista es puro ya desde el vientre materno ¿Por que no lo va a ser mi Madre que tiene una misión mayor por muy grande que sea la de San Juan? ¿Como puede negar un evangelico la tradición cristiana si existe una prueba canonica de que esto es evidente según el razocinio y el nacimiento puro y milagroso de San Juan?. Dios obra un milagro para que nazca San Juan ¿Por que con su Madre no va a hacer lo mismo? ¿Acaso Dios pone por encima a su precursor que la honra a Padre Celestial y a Madre Inmaculada Concepcion? ¿Verdad que no? ¿Verdad que no cumpliria la ley de Moises?.
Que si San Juan nacio de la carne o nacio de un milagro de Dios es secundario y no tiene trascendencia. Personalmente yo creo que Dios hizo el milagro completo porque el concepto que tengo de Dios es que es el ser perfecto que todo cuanto hace lo hace bien, pero si tu quieres creer que fue concebido de la carne y que luego tras su concepción fue cuando obró Dios el milagro, a mi no me cuadra pero si a ti te parece una obra o milagro de Dios asi mejor, bueno, pues bien. Yo prefiero creer que Isabel (la esteril) no fue fertilizada por Zacarias, sino que paso igual que con Joaquin y Ana.
O sea que Dios no hizo el milagro a medias en alguno de los dos casos sino que en ambos lo hizo completo.
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Por muy relativa que sea mi verdad si estoy en la Verdad de Dios tambien mi Verdad es absoluta.

[jusmar]

[Leandro del Santo Rosario]

[Leandro del Santo Rosario]

Y el Magisterio de la Iglesia, en el Catecismo de Juan Pablo II, enseña:

[Dalmiant]

Tengo una duda...

¿No es dogma la Corredención de María? Tenía entendido que sí, e incluso me lo han enseñado en el colegio en clase de religión cuando dábamos el tema de la Virgen.

[Christifer]

Te ha faltado un título para completar que es lo que se busca definir como dogna:

María Corredentora, Medianera de Todas las Gracias y Abogada
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Todo lo que quiso saber sobre la Tumba Apostólica de Santiago el Mayor AQUÍ

[jusmar]

Agradezco el aporte de todos. Me hubiera gustado haber podido demostrar a traves de San Juan y los evangelios canonicos que la Virgen Maria es la Inmaculada Concepción pues es mas que San Juan y San Juan sí está su concepción como milagrosa en el evangelio, pero soy muy respetuoso con la doctrina de la Iglesia y espero que algún dia otro papa se manifieste en favor de la concepción milagrosa de San Juan Bautista, defendiendo al mismo tiempo el dogma de la Inmaculada Concepcion que tambien es una concepción milagrosa. Para mi, aunque este papa no se defina, que no lo se si se definirá al respeto, Juan Pablo II es santo y solo tengo que esperar a que otro papa lo canonice si este no lo hiciera. Os ruego que me permitais seguir creyendo en la concepción milagrosa de ambos sin ir en contra de la doctrina eclesial; Gracias.
Os invito al proximo tema que voy a abrir y que versa sobre la Trinidad, otro tema controvertido donde los halla. Su titulo es "Elias tres personas y un mismo espiritu? ¿Elias si y Dios no? ¿Por que?.
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Por muy relativa que sea mi verdad si estoy en la Verdad de Dios tambien mi Verdad es absoluta.

[jusmar]

Agradezco el aporte de todos. Me hubiera gustado haber podido demostrar a traves de San Juan y los evangelios canonicos que la Virgen Maria es la Inmaculada Concepción pues es mas que San Juan y San Juan sí está su concepción como milagrosa en el evangelio, pero soy muy respetuoso con la doctrina de la Iglesia y espero que algún dia otro papa se manifieste en favor de la concepción milagrosa de San Juan Bautista, defendiendo al mismo tiempo el dogma de la Inmaculada Concepcion que tambien es una concepción milagrosa. Para mi, aunque este papa no se defina, que no lo se si se definirá al respeto, Juan Pablo II es santo y solo tengo que esperar a que otro papa lo canonice si este no lo hiciera. Os ruego que me permitais seguir creyendo en la concepción milagrosa de ambos sin ir en contra de la doctrina eclesial; Gracias.
Os invito al proximo tema que voy a abrir y que versa sobre la Trinidad, otro tema controvertido donde los halla. Su titulo es "Elias tres personas y un mismo espiritu? ¿Elias si y Dios no? ¿Por que?.
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Por muy relativa que sea mi verdad si estoy en la Verdad de Dios tambien mi Verdad es absoluta.