Una (1) diferencia entre católicos y protestantes

LucasGabriel

Estimados hermanos:

Quiero compartir una y sólo una diferencia sustancial que nos distancia a católicos y protestantes: El don del temor de Dios

Cada vez que leo los diálogos entre católicos y no católicos, más allá de las diferencias que estén tratando en ese momento en el foro, se puede percibir en ese ir y venir de opiniones algo más profundo que nos diferencia.

Algo que va más allá de las diferencias de interpretaciónes bíblicas. Este "algo", es a mi parecer, al menos así lo siento, la visión que tenemos los católicos sobre nuestra relación con Dios y la de los protestantes frente a esa misma relación con Dios.

A ver si me hago entender.

Por un lado, los católicos, tenemos en comparación con los protestantes, una vida religosa diría yo más compleja. Digo compleja, en cuanto a que hay que trabajar por nuestra santificación y salvación, y por la atención de amor con nuestros hermanos. (aquí es donde los protestantes confunden que nos salvamos sólo por nosotros mismos, por el 100 por ciento de nuestro trabajo. Nada más lejo de la verdad)

Y segundo, por su parte, los protestantes hablan de una trabajo más práctico, más rápido, y por ende menos complejo para alcanzar la salvación eterna. Sólo aceptar a Cristo como salvador. Los demás es supérfluo o carece de verdadero valor salvífico.

Por eso, en estas diferencias es que los protestantes nos critican a menudo, que "trabajamos" -desde su punto de vista- por nuestra salvación, ante un Dios que nos ha regalado la salvación eterna.

Así que me quedé pensando, por qué esta diferencia. ¿Es que el católico no sabe que la salvación es un regalo? Claro que lo sabe! y mucho mejor que los protestantes!, y es muestra acabada de ello la vida de los santos, los mejores frutos que tiene la Iglesia. En toda su vida, han sido agradecidos hasta más no poder por tan infinita bondad ante tan grande regalo! Todos los católicos participamos de esta forma de vida, claro que en menor medidad que los santos, pero al fin y al cabo apuntado al mismo fin. Parte todos una misma Iglesia.

¿Pero si ambos estamos de acuerdo en que la salvación es un regalo. Que Cristo es el cordero que detiene el brazo de ira y justicia del Padre sobre todos los pecadores. Que no hay fuerza humana que logre alcanzar al Padre sino es por el sacrificio, muerte y resurrección de Cristo?. Entonces, en qué estamos en desacuerdo.

Estamos en diferencia abismal por que el católico hace uso de un gran don dado por el Espíritu Santo, que es el Don del temor de Dios.

Por ejemplo, nos dice San Pablo sobre el temor de Dios:

"Por tanto, conociendo el temor del Señor, tratamos de persuadir a los hombres, pues ante Dios estamos al descubierto, como espero que ante vuestras conciencias también estemos al descubierto." II Corintios 5:11

"Purifiquémonos de toda mancha de la carne y del espíritu, consumando la santificación en el temor de Dios." II Corintios 7:1

"Sed sumisos los unos a los otros en el temor de Cristo." Efesios 5:21

"Trabajad con temor y temblor por vuestra salvación" Filipenses 2:12

Les dice a los Filipenses
"Trabajad...": Que es eso mismo, trabajar, obrar, hacer, movernos por una causa para un fin.
"..con temor y temblor...": Temor y temblor, sólo los más justos sienten este temor. Si hay temor, no hay seguridad de salvación hasta el último minuto. (Este se balancearía con la Esperanza, será otro tema).
"...por vuestra salvación" (Filipenses 2:12): Para el único fin de alcanzar de dar gloria eterna Dios.

Y esto lo veo así, debido a que la "presunción" de salvación es sello reconocido del protestantismo. Y esto lo estoy diciendo en vista de la falta de este don en todos los comentarios que leo en estos foros. Ojo! no hace falta poner en los epígrafes tengo o no tengo temor de Dios, sino que se trasluce en esa forma de hablar de alguien ya prácticamente salvo.

Aunque coloquen al final del epígrafe, "ojalá me salve", toda la explicación anterior desborda de un "ya me salvé, y con menos trabajo". O "que trabajo que se toman los católicos, sobra, esta demás, es un regalo que sólo hay que tomar".

Sólo con el Temor de Dios se entiende el trabajo que nos pide San Pablo. Y sólo con este don se entiende al catolicismo.

Con temor de Dios buscamos con nuestro trabajo santificarnos, salvarnos, amar a los demás.
Nos da piedad, nos reconoce pecadores ante la majestad infinita de Dios.
Sin este don, ya no estamos exigido a trabajar por nuestra salvación, puesto que tomamos la salvación como casi segura, por no decir 100 % segura.

¿Que ganas tenemos de buscar nuestra perfección cuando ya tenemos comprado el cielo?. ¿Con que ganas buscamos los Sacramentos que nos nutren y nos amigan con Dios, si nos parecen supérfluos? ¿Con que ánimo, buscaremos reconocernos miserables pecadores si nos sentimos salvados y amigos íntimos de Dios?

Esta ha sido mi impresión.

Claro está que en esta reflexión no desglosé este maravilloso don. No he hecho explicación más que general. Sólo mostré los efectos que producen con su presencia real, a los católicos, y por presencia remota a protestantes.

A los protestantes les digo que estudien que es el temor de Dios primero, y luego si discutir si es o no parte de la vida de creyente.

Bendiciones en Cristo y María.
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Recuerden que Jeus dijo:

hay que entrar por la puerta angosta...eso no es facil.
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LucasGabriel

Hermano Cruzado:

Me has dejado pensando. No sólo tienes toda la razón, sino que me haces saltar a una obersavación:

• Los protestantes defienden fuertemente que "la puerta es angosta" cuando se les pregunta "¿todos se salvan?".

• Pero...sin embargo, al mismo tiempo, el que lo dice no se toma como posible candidato entre los que quedarán fuera de esa puerta.... porque es feo estar en la tierra defendiendo "no todos nos salvamos", y cuando quede afuera del cielo les dirán allá, "porqué lloras, alégrate, se cumplió la ley que tu mejor explicaste en la tierra, no te entristezcas".

Bendiciones en Cristo y María.
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CRUZADO_XXI

Entonces Jesus mintio al decir:

1.- es mas facil que un camello entre por el ojo de una auja a que un rico se salva?? (al cabo con decir..."acepto a jesus en mi corazon" soy salvo.

2.- No todo el que diga Señor Señor se salvara

Ademas, cuantos hay que no aman a su projimo (nosotros) gente como jack chick, Sepia, Ekklesia viva etc,etc

me imagino que dicen...pateen al catolico...al cabo ya somos salvos.
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goyervid · Veterano Registrado: 29 Dic 2005 Mensajes: 2584

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Esther Filomena · Veterano Registrado: 03 Ene 2006 Mensajes: 2345

goyervid · Veterano Registrado: 29 Dic 2005 Mensajes: 2584

goyervid · Veterano Registrado: 29 Dic 2005 Mensajes: 2584

Yo prefiero decir que nada de lo que yo hago para Cristo contribuye a mi salvación, si Cristo, cuando este ante El, me dice que algo si me "ayudó", que lo diga El, en lugar de decir que sí contribuyeron y El me dé una regañada porque no fué así ;)

recuerdan la exhortación de Cristo de que cuando vayamos a una fiesta no nos sentemos en el primer lugar, sino en el último, para tener no verguenza, sino honor cuando el dueño de la casa nos invite a snetarnos más al frente...mmm... creo que tiene relación con esto...

CRUZADO_XXI

LucasGabriel

Estimada Esther:

Me has malinterpretado o he escrito muy confuso.
Estamos de acuerdo un cien por cien.

Bendiciones en Cristo y María.
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LucasGabriel

Estimado Goyervid:

Ya te escribo, estoy tambien en el trabajo.

Bendiciones en Cristo y María.
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Esther Filomena · Veterano Registrado: 03 Ene 2006 Mensajes: 2345

Esther Filomena · Veterano Registrado: 03 Ene 2006 Mensajes: 2345

LucasGabriel

Estimado Goyervid:

Es cierto que hay católicos muy perezosos!
Y también los hay muy desinteresados con Dios!
E inclusive otros no toman en serio la pena eterna...
Acepto lo que has dicho de esos hermanos católicos. Y alabo tu valentía frente a no abandonar tu fe por el que dirán. Tu eres buen ejemplo para ellos.

Pero, como bien decía el P. Jorge Loring, para saber que tan bueno es un árbol, debo ver sus frutos buenos, sus frutos más maduros, los más ricos, no sus frutos caídos y podridos en el piso. Eso me dirá que tipo de Iglesia tengo.
Como tampoco podríamos decir que la medicina es una cosa, inútil, una cosa sin sentido, porque nos han tocado malos médicos. Que podemos ver la punta más alta de la medicina para ver lo que esta es; no pueden entonces pagar la medicina y los buenos médicos, por los pecados de los malos médicos, frutos caídos.

Tiene razón en que generalizar entonces nos puede conducir al error. Práctica que yo también trataré de aplicar en mis aportes.

Sobre el tema, trataré de ser más claro.

El pecado es que nos lleva a la muerte eterna puede ser por "acción" u "omisión".

Por "acción" es claro; si hago el mal a Dios o mis hermanos, peco.
Por "omisión", es dejar de hacer lo que debo frente a Dios y mis hermanos.

Si tu como protestante te cuidas de la "acción" del pecado, realizado por ti frente a Dios o tus hermanos, bien haces. Pues todos tenemos esa responsabilidad. No harás daño a nadie y no pecarás.

Si olvidas a Dios o a tus hermanos, o sea si te apartas de las responsabilidades que asumiste frente a Dios o frente tus hermanos entonces pecas de omisión. Y aquí está el meollo del asunto.

Y digo "responsabilides" frente a nuestros hermanos que "hemos asumido"! Por que si Cristo murió por todos, y queremos ser como El, pues debemos morir por todos cada día, como El, nada para nosotros y todo para lo demás.

Lo que quiero explicar es que tengo la impresión que con todo este lío de obras y fe, fe y obras, que tantos dolores de cabeza nos dios durante 5 siglos, hizo que lo doctrina protestante se inclinara más hacia evitar los pecados de "acción" abandonando o dando poco lugar a los de "omisión" especialmenbte frente a nuestros hermanos.
O sea, dar de comer, atender a enfermos y a los que nos piden ayuda material y espiritual, y un largo etc de obras.

La Iglesia nos enseña que Cristo es un camino, es como un puente, un puente regalado e inmerecido, seguro!, pero que nosotros debemos transitarlo, debemos trabajar por cruzarlo, por caminar con nuestro esfuerzo para llegar al Padre.

Por ello:

Los católicos decimos: Es la gracia de Cristo, "en cooperación" con nuestras fuerzas! El el puente y nosotros los caminantes. Sin puente no cruzamos!, y sin caminar tampoco!. Ambos.

Sin embargo, los protestantes aseguran que ese puente también es un regalo inmerecido, pero que es suficiente ese regalo para llegar al Padre. Que no necesitamos hacer nuestro esfuerzo pues Dios nos dijo que sin el puente no podemos llegar a El. Y tiene razón, pero hay que caminarlo!.

Entonces en esta perspectiva, hay un sentido de "seguridad de salvación" mucho mayor a la de los catolicos, pues el sólo hecho de tener el puente no lleva a Dios Padre.

Y el católico tiene un sentido de responsabilidad ante el regalo, e intenta "cooperar" en caminarlo, no despreciarlo. El puente sólo, este camino, es un regalo que es tan inmerecido, que no caminarlo es el peor desprecio y merece nuestra pena eterna.

Este camino es dificil, es un puente estrecho, cuesta arriba y nos obliga a dejar todas nuestras cosas. Y esa estrechez es todo por Dios, todo por los demás. Obrar por Dios obrar por todos.

Y este camino es no pecar ni de "acción" ni de "omisión".

O mejor dicho, como dijo San Agustín: "Ama y haz lo que quieras"

Trabaja por tu salvacion. Obras por ella. Coopera. Ten un miedo respetuoso de no cruzar ese puente exitosamente. Camina con confianza de misericordia, pero sin presunción.

Bendiciones en Cristo y María.
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Carmelitas Descalzos Seglares

goyervid · Veterano Registrado: 29 Dic 2005 Mensajes: 2584

Sí, tenemos que trabajar y participar, eso no lo digo yo, lo dice la Palabra de Dios. "trabajad con temor y temblor por vuestra salvación" San Pablo a los Filipenses 2,12, te repito.

Esther:
La obra redentora de Dios es de El 100%. Cristo dijo: "el que quiera venir en pos de mi niéguese a si mismo, tome su cruz, y sígame". El primer paso para vernir a Cristo, ser salvos, es despojarnos de de todo, incluso de nosotros mismos y entonces si podremos pedirle a Dios que tenga misericordia de nosotros y nos rescate. NADA podemos hacer para ganar nuestra salvación, aunque nos pese aceptarlo. Eso es lo que nos hace diferente de todas las otras religiones que enseñan que hay que hacer esto o aquello para ganar uno su salvación. Cristo dice :YO soy EL camino, LA verdad y LA VIDA..."

Citas Fil 2:12, mira lo que dice Fil 2:13, que Dios hace toda la obra. Mira lo que dice Fil 1:6 quien COMENZO la obra en nosotros???, quien la terminará y prefeccionará??? DIOS MISMO.

A lo que pablo se refiere en Fil 2:12 tiene relación con el v15, donde les dice a los filipenses y a nosotros que tenemos que ser luminares del mundo, luz del mundo, sal de la tierra, vivir una vida de santidad, como agradecimiento de aquel que nos llamó de las tienieblas a Su luz admirable. Pablo NO estaba hablando de trabajar para ganrarnos la salvación, es el mismo Pablo que reconoce que sin la obra de Cristo en nuestras vidas, nada somos "porque o hago el bien que quiero, sino el mal que no quiero, eso hago"...

Si fuera solo aceptación formal, con oraciones y entregas únicas, y absolutas, dime para que Cristo vino a predicar? Para qué hablo de amor y caridad? Solo para impresionar a la concurrencia y lo acepten?

Para enseñarnos a vivir una vida de SANTIDAD, una vez que hayamos venido a la Vid, a Cristo (SALVACION), que es la que nos da vida para hacer las cosas que agradan a Dios.

Donde dice: "toma tus manos ofrece una oración, entrega tu corazón y serás salvo", haber?

Ya sé los he dado muchas veces, pero simplemente lo ignoran porque no va de acuerdo a su doctrina
Efesios 2:8-9
" 8Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios; 9no por obras, para que nadie se gloríe."

Donde dice: "Reúnete de vez en cuando con tus amigos para alabarme, y luego ríete de mis mandamientos, total ya eres salvo" Por favor muéstrame.

Yo creo que el pensar así demuestra una falta de respeto a Dios y a su ominsciencia, y una falta de conocimiento de la doctrina bíblica de que la salvación es por fé, y por fé nada mas. No es simplemente el decir (como muchos de ustedes piensan), "yo creo en Dios" para ser salvos. Usted cree que uno puede engañar a Dios??? Dice la Palabra que aún los demonios creen y tiemblan.. ellos van a ser salvos??? No...

La fé verdadera es aquella que Cristo describe en mateo 16:24 "niéguese a si mismo" Es cuando reconocemos que NADA podemos hacer para logra y ni siquiera merecer la obra de Cristo en la cruz, que es a final de cuenta la que nos salva GRATUITAMENTE (Rom 3:24) "24siendo justificados gratuitamente por su gracia, mediante la redención que es en Cristo Jesús, "
para entonce si ofrecer nuestros cuerpos (nuestras vidas) en sacrificio vivo y santo, para que el Señor pueda terminar su obra en nosotros y hacer hermosas vasijas de un barro sucio y feo. Esta fé, a su tiempo, producirá invariablemente frutos al 30, 60 y 100% :)

Ustedes pueden decir, bueno, el orden de os factores no altera el producto: fé salva, pero la fé verdadera es la que produce obras, por lo tanto fé Y obras salvan. Por eso su famoso argumento "por sus frutos los conoceréis..." Yo creo que si importa, y mucho, porque??? Porque si pensamos esto tendemos a auto-justificarnos, por nuestra altivez, y sabe lo que piensa Dios de los altivos, los aborrece, lee lo que les dice a los escribas y fariseos que hacían muchas buenas obras (Cristo nunca negó eso), pero sus corazones estaban lejos de El, confiaban más en ellos mismos, que en Cristo, para su salvación. Si, usted conoce un árbol de naranajas por las naranjas que se ven en el. Un Cristiano se "RECONOCE" por las obras de CRISTO en su vida y a través de su vida. PERO... esa naranja que usted ve y por la que reconoce a ese naranjo, NO es la que le dió vida la árbol, verdad???

En fin, ya hemnos discutido ampliamente acerca de esto, y no vamos a llegar a ningún lado. Yo creo que la salvación es por fé, y por fé nada más (ya expliqué), y ustedes piensan que salvación es por fé pero que uno tiene que trabajar por ella (totalmente un contrasentido), pero bueno...

Ahora, NO QUIERO MINIMIZAR LA IMPORTANCIA DE LAS BUENAS OBRAS EN LA VIDA DEL CRISTIANO. Independientemente de todo esto, los exhorto a seguir haciendo buenas obras para el Señor, para que el Señor puede decirnos cuando estemos en su presencia "bien, buen siervo y fiel, sobre poco has sido fiel, sobre mucho te pondré, entra a disfrutar el gozo de tu señor"....

Bendiciones...

goyervid · Veterano Registrado: 29 Dic 2005 Mensajes: 2584

Lo que quiero explicar es que tengo la impresión que con todo este lío de obras y fe, fe y obras, que tantos dolores de cabeza nos dios durante 5 siglos, hizo que lo doctrina protestante se inclinara más hacia evitar los pecados de "acción" abandonando o dando poco lugar a los de "omisión" especialmenbte frente a nuestros hermanos.
O sea, dar de comer, atender a enfermos y a los que nos piden ayuda material y espiritual, y un largo etc de obras.

Estoy de acuerdo contigo en casi todo lo que dices. Incluso Santiago 4:17 nos dice "17y al que sabe hacer lo bueno, y no lo hace, le es pecado"

Pero...creo que el verdadero temor de Dios (el punto de este epígrafe) se dá en la persona (católica o protestante) que es diligente en 1) confíar en Dios, 2) el estudio diligente de las escrituras para obtener la instrucción y 3) obedecer.

La Iglesia nos enseña que Cristo es un camino, es como un puente, un puente regalado e inmerecido, seguro!, pero que nosotros debemos transitarlo, debemos trabajar por cruzarlo, por caminar con nuestro esfuerzo para llegar al Padre.

Por ello:

Los católicos decimos: Es la gracia de Cristo, "en cooperación" con nuestras fuerzas! El el puente y nosotros los caminantes. Sin puente no cruzamos!, y sin caminar tampoco!. Ambos.

En esto diferimos, ve mi contestación a Esther acerca de este mismo punto...

Pregunta: tú crees que Dios es 100% soberano???

goyervid · Veterano Registrado: 29 Dic 2005 Mensajes: 2584

Lo que quiero explicar es que tengo la impresión que con todo este lío de obras y fe, fe y obras, que tantos dolores de cabeza nos dios durante 5 siglos, hizo que lo doctrina protestante se inclinara más hacia evitar los pecados de "acción" abandonando o dando poco lugar a los de "omisión" especialmenbte frente a nuestros hermanos.
O sea, dar de comer, atender a enfermos y a los que nos piden ayuda material y espiritual, y un largo etc de obras.

Estoy de acuerdo contigo en casi todo lo que dices. Incluso Santiago 4:17 nos dice "17y al que sabe hacer lo bueno, y no lo hace, le es pecado"

Pero...creo que el verdadero temor de Dios (el punto de este epígrafe) se dá en la persona (católica o protestante) que es diligente en 1) confíar en Dios, 2) el estudio diligente de las escrituras para obtener la instrucción y 3) obedecer.

La Iglesia nos enseña que Cristo es un camino, es como un puente, un puente regalado e inmerecido, seguro!, pero que nosotros debemos transitarlo, debemos trabajar por cruzarlo, por caminar con nuestro esfuerzo para llegar al Padre.

Por ello:

Los católicos decimos: Es la gracia de Cristo, "en cooperación" con nuestras fuerzas! El el puente y nosotros los caminantes. Sin puente no cruzamos!, y sin caminar tampoco!. Ambos.

En esto diferimos, ve mi contestación a Esther acerca de este mismo punto...

Pregunta: tú crees que Dios es 100% soberano???

sandra castro · Asiduo Registrado: 01 Oct 2005 Mensajes: 134

goyervid, va a sus estudios biblicos y todavia no aprende a tener mas caridad por los demas?, lo invitaria que se diera una vueltecita de nuevo a la iglesia catolica, pero que entre de corazon y de esa manera pordra encontrar a miles y miles de catolicos leyendo la biblia y asistiendo a los estudios biblicos, en mi grupo somos muchos y aparte de leer la biblia tratamos de poner en practica lo que Dios nos trata de decir (eso si tratamos de no idolatrar la biblia). Creame que tanto en los catolicos como en los judios, musulmanes, protestantes y entodo lo que quiera mencionar habran personas que no quieren perderce el Viernes leyendo la biblia y siempre habran muchos a los que les gusta el chisme, la calumnia si no digame si usted no esta hasta cierto punto haciendo lo mismo ahorita usted a generalizado lo que significa que su seguera no le permite ver los miles y miles de catolicos que tratan de vivir a plenitud lo que el seguir a Cristo significa.

Atentamente

Sandra

Enrique Basaguren · Constante Registrado: 03 Oct 2005 Mensajes: 685

Esther Filomena · Veterano Registrado: 03 Ene 2006 Mensajes: 2345

goyervid · Veterano Registrado: 29 Dic 2005 Mensajes: 2584

goyervid · Veterano Registrado: 29 Dic 2005 Mensajes: 2584

Debemos tomar nuestra cruz hermano, como que nada?

Esther: mira la secuencia, 1) niéguese a si mismo (saber que no podemos hacer nada por nuestra salvación y clamar a Dios para que nos salve), y, entonces si, 2) tomé su cruz (estar dispuestos a padecer lo que Cristo padeció) y 3) sígame (obedecer). Y te voy a decir porque tiene que ir en ese order, porque nosotros no podriamos ni padecer lo que Cristo sufrió ni obedecer sin la influencia de Cristo en nuestras vidas: "separados de mi nada podéis hacer" y "TODO lo puedo, EN CRISTO, que me fortalece" y "porque cuando soy débil, soy fuerte" y "de buena gana me gloriaré mas bien en mis debilidades para que reposé sobre mi el poder DE CRISTO"

Y quien esta diciendo que debemos GANAR la salvación. La Iglesia no enseña eso jamás. Lo que dice es que debemos ser partícipes de la Obra Salvadora de Dios.

Y qué con esto (con participar) no estamos contribuyendo con esa obra??? Esto es salvacion a través de fé y obras...

Correcto porque las obras NO salvan, pero son un requisito para conservar la gracia, que es la que si nos salva. Santiago 2,18 Y al contrario, alguno podrá decir: "¿Tú tienes fe?; pues yo tengo obras. Pruébame tu fe sin obras y yo te probaré por las obras mi fe.

Fíjate lo que dice Santiago: yo te mostraré mi fé (que es la que salva) A TRAVES de mis obras, o POR MEDIO de mis obras, en otras palabras, las obras son una CONSECUANCIA de la fé salvadora.

No es correcto, las obras no salvan, esa no es doctrina católica. Solo salva la Gracia. Pero para permanecer en Gracia y salvarse, se necesita de trabajo y mucho esfuerzo. 1Cor 9,27 “... no sea que, habiendo proclamado a los demás, resulte yo mismo descalificado”... y esto lo dijo san Pablo nada menos.

1) No es lo que he visto en algunos foristas y aun en tí, tu misma dices que hay que "trabajar" para manetener la gracias que es la que nos salva, que esto no se contradice a sí mismo??? Me dierón un regalo, y tengo que trabajar para mantenerlo??? Fíjate como Pablo se llama a si mismo el más grande de los pecadores y sin embargo sabía que en el momento de que el muriera, el estaría con Dios inmediatamente, NUNCA dudo de su salvación.

Lo que Pablo habla es que debemos hacer buenas obras para ganarnos coronas o premios o heraldos en el cielo ("bien buen siervo y fiel, sobre poco has sido fiel, sobre mucho te pondré..." Pero no tiene que ver con nuestra salvación...

Luego entonces las Palabras de Cristo, son mentira: "Así que por sus frutos los reconoceréis." San Mateo 7,20, a lo que llegamos nuevamente a la tesis protestante. Cristo vino solo a hacerse crucificar y lo de Sus Palabras son pura anécdota... upps

Es de mala educación contestar una pregunta con otra pregunta... a menos que seas protestante :)) Just kidding...
No me respondió mi pregunta??? Es ese fruto que se ve en el árbol o en la vida del cristiano lo que le dá vida (o en el caso del cristiano una nuava vida) a ellos? La respuesta es no... "y te mostraré mi fe A TRAVES de mis obras..."

Puedes abrir tu mente y veras que casi tienes la verdad, pero la dejas escapar por tus prejuicios hacia la Iglesia.

Eso le pido a Dios todos los días, que examine y pruebe mi corazón y conozca mis pensamientos... Y, creo yo, no tengo prejuicios con la iglesia... de hecho, yo creo ser parte de la Iglesia de Cristo... anuqe Esteban no lo acepte ;)

Cada ves que te leo, te veo tan cerca de la verdadera fe, tan cerca de casa, solo te hace falta dar un paso y estarás en casa hermano.
:wink:

Gracias Esther que Dios te bendiga a tí y a tu familia :) Aunque mientras estemos aquí, nunca vamos a estar en casa, pero tenemos la esperanza de que El en estos momentos esta construyendo no una casa, sino una mansión que sobrepasa todo entendimiento para los que confian en El (Juan 14:1yss)

Bendiciones...

goyervid · Veterano Registrado: 29 Dic 2005 Mensajes: 2584

Enrique Basaguren · Constante Registrado: 03 Oct 2005 Mensajes: 685

Esther Filomena · Veterano Registrado: 03 Ene 2006 Mensajes: 2345

Estimado Goyervid:

LucasGabriel

Goyervid, que la paz del Señor permanezca en nosotros:

En este diálogo sobre el temor de Dios, el temor de la salvación de los hombres frente a su creador, parece que nos ha llevado a calar en algo más profundo, que según lo veo, sostiene todo este debate: Y es la relación de Dios con el Hombre.

Su omnipotencia, omnisciencia y omnipresencia frente a la finitud humana.

Dios rescatando a su creatura.
¿Cómo es esta relación? ¿Podría darnos descubrir esto la respuesta, la raíz a todo lo que estamos dialogando?

Podriamos ver tres posibles respuestas:
1) ¿Dios rescata al hombre 100 por cien?
2) ¿El hombre se rescata 100 por cien?
3) ¿El hombre junto a Dios se rescata?

Veamos un ejemplo de relación Hombre-Dios que nos pueda tirar una luz. (Esto es como para profundizar y llegar a la raíz de este epígrafe primario)

Un ejemplo de perfecta relación Hombre-Dios es la ORACION. Veamos.

Dice el P. Antonio Royo Marin en su Teología de la Perfección Cristiana que muchos negaron la conveniencia de la oración a través de tres principales errores:

a) Los deístas, epicúreos y algunos peripatéticos: Niegan la providencia de Dios. Dios no se cuida de este mundo. La oración es inútil.

b) Todos los que niegan la libertad: fatalistas, deterministas, estoicos, valdenses, luteranos, calvinistas, jansenistas, etc: En el mundo -dicen- ocurre lo que tiene que necesariamente que ocurrir. Todo "está escrito", como dicen los árabes. Es inútil pedir que las cosas ocurran de otra manera.

c) Egipcios, magos, etc van por el extremo contrario: Dios es mudable. Se le puede hacer cambiar por arte de encantamiento y de magia.

La verdadera solución es la que da Santo Tomás. Dice que a la divina Provindencia corresponde determinar "qué efectos" se han de producir en el mundo y por qué causas figuran principalmente los actos humanos, y la oración es uno de los más importantes.

Es convenientisimo orar, no para cambiar la providencia de Dios (contra Egipcios, magos etc.), que es absolutamente inmutable, "sino para obtener de ella lo que desde toda la eternidad ha determinado conceder a la oración".

O sea, que la oración no es "causa", en el sentido que mueva o determine en tal o cual sentido la voluntad de Dios, puesto que nada extrínseco a El puede determinarle. Pero es causa por parte de las cosas, en el sentido de que Dios ha dispuesto que tales cosas estén vinculdas a tales otras y que se hagan las unas si se producen las otras.

Es un querer de Dios "condicional" como si hubiera dicho desde toda la eternidad: "Concederé tal gracia si se me pide, y sino, no".

Por consiguiente, no mudamos con la oración la voluntad de Dios, sino que nos limitamos a entrar nosotros en sus planes eternos. Por eso siempre hay que pedir siempre las cosas "si son conformes a la voluntad de Dios".

Este texto del P. Marin, bien puede ser tomado como punto de comparación con nuestro tema; puesto que es claro que a Dios no lo mueve nadie, y que es soberano un cien por cien. Que el hombre tampoco puede las cosa solos, debe pedir, y constantemente. Pero sí nos explica que Dios ha determinado que sucede tal cosa, si el hombre hace tal otra. Y así no movemos a Dios, de su omnipotencia, omnisciencia y omnipresencia, sino que nos "limitamos a entrar nosotros en sus planes eternos".

Dios llamó al hombre "primero", e incluyó en sus planes que si el hombre "lo busca" -como consecuencia de su llamado- y "camina" hacia El, llegue al Padre. Y esto es lo que nos tiene que mantener despiertos y constantes en nuestro caminar.

Que la paz del Señor te acompañe.
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