consulta sobre liturgia

[speravit]

Tengo una pregunta sobre liturgia: Es la misma en todos los paises? Digo si voy a una Misa en un pais que se habla otro idioma, la puedo seguir de memoria conociendo la Liturgia de mi pais?
Bendiciones a todos

[PabloPira]

[speravit]

Gracias.
Cual es el simbolo de los apostoles?
En todas las misas que he participado aquí en Argentina desde Formosa hasta Neuquen y Rio Negro pasando por Cordoba y Mendoza, el Credo que escuche es siempre el mismo: "Creo en Dios Padre, Todopoderoso, Creador del Cielo y de la Tierra y en Jesuscristo su unico HIjo Nuestro Señor, que fue concebido por obra y gracia del Espiritu Santo, Nacio de Santa María Virgen, padecio bajo el poder de Poncio Pilato, fue crucificado, muerto y sepultado, al 3° día resucitó de entre los muertos; subio a los cielos. Esta sentado a la derecha de Dios Padre Todopoderoso, desde alli ha de venir a juzgar a los vivos y a los muertos. Creo en el Espiritu Santo, la Santa Iglesia Católica, la Comunion de lo Santos, la resurreción de la carne y la vida eterna. Amen

[PabloPira]

Ese que citaste es el símbolo de los apóstoles (ese nombre usaba mi catecismo de primera comunión - que era el de san Pio X). Es el primer credo de la Iglesia... su primera redacción se pierde en las nieblas de la historia. Dice la tradición (con minúscula en este caso) que como tiene 12 afirmaciones, cuando se reunían los apóstoles (Matías incluido) cada uno decía una de ellas. El que usamos más al norte es más o menos lo mismo, pero incorpora las aclaraciones que se hicieron al resolver los problemas con varios de los alternativos de los primeros tiempos de la Iglesia (arrianos, monofisitas, etc).

Con tu comentario veo que el que estaba distinto era yo y no ese sacerdote en Argentina.

Nosotros usamos el credo "Creo en un sólo Dios, Padre Todopoderoso, creador del cielo y de la tierra, de todo lo visible y lo invisible. Creo en un sólo Señor, Jesucristo, Hijo único de Dios, nacido del Padre antes de todos los siglos: Dios de Dios, Luz de Luz, Dios Verdadero de Dios Verdadero, engendrado, no creado, de la misma naturaleza del Padre por quien todo fue hecho; que por nosotros, los hombres, y por nuestra salvación, bajó del cielo, y por obra del Espíritu Santo se encarnó de María, la Virgen, y se hizo hombre; y por nuestra causa fue crucificado en tiempos de Poncio Pilato; padeció y fue sepultado, y resucitó al tercer día según las escrituras y subió al cielo, y está sentado a la derecha del Padre; y de nuevo vendrá con gloria para juzgar a vivos y muertos, y su reino no tendrá fin. Creo en el Espíritu Santo, Señor y dador de vida, que procede del Padre y del Hijo, que con el Padre y el Hijo recibe una misma adoración y gloria, y que habló por los profetas. Creo en la Iglesia que es una, santa, católica y apostólica. Confieso que hay un sólo bautismo para el perdón de los pecados. Espero la resurrección de los muertos y la vida del mundo futuro, AMEN.

Tengo entendido que en la Misa se puede usar el apostólico, el niceno-constantinopolitano y la renovación de las promesas del bautismo. Aunque tiene todo el material, no he oído que se pueda usar el "Quicumque".

Ese que usamos es más largo, tiene muchas más explicaciones teológicas, pero si es por cuestión de gustos, el de ustedes me gusta más... es el que se ha usado para las mejores musicalizaciones del Credo.

Saludos de tu hermano,

JP

[speravit]

Es hermoso!, PabloPira;
Clarisimo, completisimo. Si el que usamos en Argentina se presta a confusiones! Fijate que una comnpañera de trabajo que es Testigo de Jehova, me decía que era una barbaridad que los "catolicos digamos en el Credo que Jesus "descendio a los infiernos" que no podría haber estado alli". Yo siempre pense que era por un error de traducción. El Credo que rezan ustedes es totalmente completo y no deja lugar a ningun error...
Bendiciones y gracias por tu respuesta.

[MARCVS S.S.D.]

Estimado Speravit

Lamentablemente hemos visto como hemos cambiado desde el hermoso Credo Nicenoconstantinopolitano (que es el Credo que PabloPira nos entrega), ha mutado a formas casi blasfemas del Credo Apostólico, como suele llamarse.

Pese a esto, me limito a hacer solo una acotación, que me hizo el Secretario y Canciller de mi Diócesis, Pbro. Rosendo Gálvez I.
Según este Sacerdote, de 81 años, el credo apostólico debe ser:

Creo en Dios, Padre Todopoderoso
Creador del cielo y la tierra.
Creo en Jesucristo, su único Hijo, nuestro Señor
Que fue concebido por obra y gracia del Espíritu Santo
(a continuacion, inclinamos la cabeza)
nació de Santa María virgen,
padeció bajo el poder de Poncio Pilato,
fue crucificado, muerto y sepultado,
Descendió al LUGAR DE LOS MUERTOS
subió a los Cielos,
y está sentado a la DIESTRA de Dios, Padre Todopoderoso.
Desde allí ha de venir a juzgar a vivos y muertos.
Creo en el Espíritu Santo,
la Santa Iglesia Católica,
La comunión de los Santos,
el Perdon de los Pecados,
La resurrección de la carne (o bien, de los muertos),
y la vida eterna.
AMÉN.

Ahora explico porque las palabras en Negrita y la Inclinación.

La inclinación en la parte del nacimiento es una tradición litúrgica que data de muchos años atrás, y que se hace oficial y extendida a toda la Santa Iglesia por medio de la Publicación del Missale Romanum de S.S. San Pio V, alrededor de 1500. Es bueno mantener esta costumbre en la iglesia.

Ahora bien, Jesús no descendió a los Infiernos, porque en el Infierno estan quienes se condenaron. Jesús bajó al Lugar de los Muertos, a buscar a todos quienes no habian entrado al cielo, por estar cerradas las puertas del paraiso desde el pecado de Adán, rescatando a todos los hombres justos y de buena voluntad, entre ellos, los patriarcas, profetas, etc...

Tambien es importante decir que esta sentado a la Diestra del Padre, porque la Diestra, desde muy antiguo, simboliza signo del bien y de la perfección. En Heráldica, a la derecha se le denomina DIESTRA y a la izquierda, la Siniestra. Luego, esta tradición fue llevada a la Heráldica (escudos de armas), de la tradición de la misma gente. Jesús sentado a la Diestra del Padre Celestial, simboliza la Unidad Padre-Hijo, mientras que Jesús sentado a la derecha, simboliza solo Ubicacón espacial.

Un llamado a todos a tener cuidado con lo que se dice en la Liturgia, cuidar el vocabulario, porque para Dios siempre tenemos que dar lo Mejor de si mismos.

Bendiciones in Christo
+++


MARCVM
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Información Litúrgica y mucho más.

[speravit]

Hermoso lo que escribiste, MARCVM,.
Hay mucha desinformación en Liturgia y supongo que los feligreses se llevan mas por costumbres que otra cosa.
Soy mujer. Inclino la cabeza siempre que se nombra a Nuestra Madre Santísima o a Jesucristo, siempre, en el Credo y en cualquier parte de la Misa que se los nombre. Es algo que me enseñaron en la vida religiosa y lo conservo, porque me ayuda, ademas a concentrarme en la participacion de la MIsa.

[adoro te devote]

[quote="PabloPira"]

[speravit]

speravit escribió:
en la ordenación episcopal de mi tío, como en su diócesis se hablaban cuatro idiomas, las lecturas se fueron una en Tz'utujil, otra en Kaqchikel y el evangelio en español. Algunos de los cantos iban en K'iche'.

JP


no hubiese sido muchisimo mas facil que fuese toda en latin? digo, solo un comentario...
PAX ET BONUS
Te confundiste de persona, ese aporte es de Pablo Pira.
Bendiciones

[PabloPira]

[SECRETMAN]

[speravit]

Gracias por las respuestas.
Para aclarar, no es una pregunta de pura curiosidad sino porque voy a viajar, si Dios quiere, a un pais que se habla frances y la persona que vive allí a quien ire a visitar, me dijo que para que quiero ir a Misa si no voy a entender nada...(a mi solicitud de que me averiguara la direccion de alguna parroquia cercana a su casa para asistir a Misa).
Especulaba en mis pensamientos que debe ser muy parecido seguirla si la luturgia es la misma...pero la verdad, me surgio la duda.
Bendiciones

[PabloPira]

[Carlos Rodríguez Fuertes]

Para "entender" la misa tridentina hay un librito que se llama misal. Ese librito, que se puede traducir a todas las lenguas actuales, permite seguir la misa tridentina a cualquier persona. Esa misa es la que ha permitido hasta la reforma de 1.969 tener la misma misa en cualquier lugar del mundo, y sin los abusos más o menos atrevidos de hoy.

[speravit]

Hola a todos:
Estimado Carlos Rodriguez Fuertes: la Misa Tridentina es la Misa en latin? No necesito Misal, gracias a Dios, la misa en latin la puedo seguir bien, pero no creo que en Montreal haya Misa en Latin, si así fuera, estaría completamante solucionado el tema...
Gracias por sus respuestas.
Bendiciones

[dimas]

He leído varios temas. Sobre la misa en otros idiomas a mí me tocó una en turco, naturalmente estaba en Turquía, no me enteré de nada pero sabía seguirla, además conocía las lecturas del día. En otra ocasión me tocó en danés, estas 2 lenguas son las más raras con las que me he encontrado, pero al margen de en catalán y castellano heoído misa en inglés, francés, vasco, portugués, italiano, alemán, irñandés, polaco, etc..., se me olvidaba también en árabe. En la mayoría de ocasiones he sabido las lecturas, no así cuando me tocó en árabe.

Aquí en España, es una pena que se deje de recitar el credo niceno, para sustituirlo por el apostólico, el niceno es mucho más completo y específico, la mayoría de sacerdotes con los que lo he consulado me dan la razón, pero al final se inclinan por el apostólico que es mucho más corto.
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contemplativos en medio del mundo.

[adoro te devote]