Uuuuyyyyy!!!! Pregunta sobre los demonios

[CRUZADO_XXI]

Ya se, como me gustan los titulos amarillistas!

Hola, mi pregunta es:

Segun uno de mis libros sobre exorsismos (de los sacerdotes J. A. Fortea y Gabrielle Amorth) no recuerdo cual venia este caso:

El padre ordenaba al demonio que dijera su nombre...y cuando lo ordeno en el nombre de N.S. Jesucristo, el demonio contesto...SOY JUDAS ISCARIOTE!!!

Puede un alma mala al morir ser un demonio???
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LAS PAGINAS DE CRUZADO:
http://www.antisupersticion.com.mx y http://www.diadelparrillero.com.mx

[SUriola]

Un saludo CRUZADO_, pero creo que eso es otra mentira del padre de las mentiras, No desmiento al sacerdote,sino al que contesto.=satanas

[María Esther]

Apreciado en Cristo, Cruzado:

Esto lo leí en un libro del Padre Arnold Renz "Advertencias del más allá para la Iglesia Contemporánea". En algún documento del Padre Fortea aparecen alusiones a las "almas perdidas" que ciertamente pueden poseer a las personas pero que, no siendo demonios sino estando obligados a actuar por ellos, sufren de una manera indecible cuando poseen a alguien.

Hasta donde tengo entendido nuca están solos: están con otros demonios...

[Jose Fernando Ortiz]

[María Esther]

[EduaRod]

[valeria]

Hola a todos!
Por lo que he leído, yo creo que existen 3 naturalezas :
la humana, la preternatural y la sobrenatural.
La 3 es Dios y sus Angeles, sin embargo la preter, es para los seres de naturaleza sobrenatural pero que fueron expulsados y se encuentran en la Tierra y la humana, nosotros obviamente.
Esto lo leí del Padre Fortea.
Pues bien, creo que lo de Judas Iscariote, es una ironía del demonio, es comun segun leí sean ironicos y ademas... "no es satanas ironico? no disfraza el mal de bien para que mucha gente lo acepte de algun modo?)
Yo creo que Satanas disfruta burlarse de nosotros los humanos, les recomiendo lean el libro de CSLewis "Cartas del Diablo a su sobrino" que trata de un demonio que les escribe a uno de menor categoria y le enseña y aconseja de como hacer desviar a un pobre hombre recien convertido que empieza a a ir a la Iglesia, este libro Lewis se lo dedico a JRR Tolkien.
Les mando saludos,
Mariela
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"Los que no estan Conmigo estan contra Mí"

[valeria]

otra cosa iba a ponerles y me olvide...
Lean el libro! va a gustarle. La mayor parte de la gente cree que lo unico que existe es la posesión diabolica y yo se olvida de que los espiritus malignos pueden poner imagenes, ideas en nuestra cabeza y es por eso que hay que discernir bien...
Les recomiendo este libro, creo que es algo interesante y ademas real.
Por otro lado, lo de las naturalezas era algo así lo que leí y quise compartirlo, aunque no recuerdo bien si los angeles buenos tambien eran preter... eso si! pero en fin, saben que pueden buscarlo en la net.
Saludos
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"Los que no estan Conmigo estan contra Mí"

[Gustavo]

A propósito de este tema, escuche en una homilía la semana pasada lo siguiente: Es tan grave ver a satanás por todas partes, como pensar que no existe... También escuché que a él se le eleva incluso cuando se le ofende. Y también un comentario tomado de san Agustín, respecto a que gana más terreno en la medida en que nos confunde para que no nos confesemos.


Muchos saludos en Cristo.
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"No tengan miedo ser santos" Juan Pablo II

[*Primavera]

Pues el demonio está en todas partes acechando, para ver si puede perdernos.

Otra cosa es no tener confianza en que Dios es más poderoso que el demonio.
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*Primavera
http://www.Diosjesustehabla.com PRIVADO

http://www.catholicosonline.com

[María Esther]

[AURORA]

ahora se me hizo un lio , ¿ como voy a saber si una buena accion viene de DIOS o de un demonio que me engaña?
como lo diferencio?
satanas es bueno para mentir y engañar .............

[morgana]

¬¬ lo mismo digo nos vamos por mayoria de votos o q?

[*Primavera]

Lo importante es que nosotros hagamos el bien sin mirar a quien.

Ya se que suena bien y que rima y todo, pero es , super, ¿que digo super? es mega dicidil.

Que Dios nos ayude.

Y ahora acabo de recordar otra frase:

¡Que Dios con coja confesados!

Eso, hermanos del alma, que vayamos asiduamente a confesar!!

¡VIVA DIOS Y SU BONDAD!
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*Primavera
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[valeria]

Hola!
Maria Esther, entonces decis lo mismo que yo, pero incluis a los angeles buenos en la preternatural que era mi duda! gracias!
Les cuento que yo estoy leyendo un libro que se llama "Discernimiento de Espiritus" de Scaramelli, un sacerdote Jesuita, el libro es viejo pero se puede conseguir actualmente (al menos en algunos lugares en Argentina).
Este libro explica como discernir que espiritu nos moviliza.
Es interesante y si quieren puedo copiarles algunas partes.
Se los recomiendo.
Saluditos
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"Los que no estan Conmigo estan contra Mí"

[María Esther]

[AURORA]

valeria.: seria muy bueno que nos copiaras algo del libro , que tratare de conseguir.
gracias , a mi me interesa mucho .

[AURORA]

[valeria]

Hola!
Voy a copiarles lo que pueda del libro, mañana lo traigo y con gusto lo hago.
Como dice Esther se puede pedir el don de discernimiento de espiritus, hay gente que lo tiene de hecho, Santos en general... por eso ven si los confesados se olvidarón de algo, hubo muchos Santos que lo tenían, en estos casos se llama discernimiento "gratis data".
Me intereso mucho este tema del mal. Les recomiendo el libro de CSLewis "Cronicas del Diablo a su sobrino", en el se ve a un demonio mandandole cartas a otro de menor categoria guiandolo en como hacer que un hombre recien converso se aleje de Dios, es muy divertido, a mi me encanto. Este libro Lewis (de Cronicas de Narnia) se lo dedico a JRR Tolkien (El Señor de los Anillos).
Lewis dice algo interesante que dice así más o menos "a Satanas le gusta igualmente que se lo ignore o se lo niego como que se tenga un obsesion malsana con el".
Entiendo por obsesión malsana, a los satanistas o a la gente que lo pone sobre el poder de Dios y teme.
(Etapa que es normal pasar creo tambien para saber que el mal existe).
Saludos
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"Los que no estan Conmigo estan contra Mí"

[sarov]

Hola a todos: Lamentablemente hoy en día hay mucha ignorancia acerca de quién es el demonio y la manera de actuar. Si ignoramos esto ¿cómo es posible llevar un combate espiritual? y si no combatimos ¿cómo podemos llamarnos discipulos de Cristo?
El demonio no solo puede decir que es Judas, también puede decir que es Jesús, María, que es el alma de un ser querido y hasta hablar con la voz de alguien que tu conoces. En suma, hasta podrá decirte que es Elvis Presley y eso no debe asombrar a nadie por que es un mentiroso y padre de la mentira.
Cuando la gente consulta a los espíritus y llama a los muertos: ¿quién creen que responde?. Me ha tocado ver en medio de un exorcismo a un joven que hablaba con la voz de una persona muerta hacía 7 años con el fin de no ser expulsado. (hablo de un exorsismo real, hecho como la Iglesia lo manda y por un verdadero exorcista)
Cuidémonos de este tipo de cosas que en este terreno podemos ser engañados y hasta extraviados.

"Vaciaos de todo, y Él os henchirá."

Santa Margarita María

Dios les bendiga

[valeria]

Sarov,
Leí y me contacte con exorcistas sobre este tema, que a veces que no se hable de su real existencia a veces es un real problema como vos decis.
Quería preguntarte ya que veo que estas en tema, tengo entendido por algunos libros que he leído que ademas de la posesión hay otros procesos que hace como la obsesión y quería saber si tenías claro que era para mi es lo tipico, poner ideas en tu cabeza, pero no se si es asi.
Por otro lado no sé si sabes, se habla de "posesión perfecta" existe? porque yo me pregunto que es este tipo, una persona que por ejemplo jamas manifiesta señales pero que esta posesa? sabes algo?
Bueno... espero no haber preguntado nada tonto, es que leí algunos libros del tema pero bueno... a uno siempre le queda la duda de como llamar a cada cosa, a veces la llaman distinta.
Saluditos
_________________
"Los que no estan Conmigo estan contra Mí"

[sarov]

Hola querida hermana: Lo que puedo compartirte en cuanto a tus inquietudes es lo siguiente:
Conocemos 4 formas en las que el demonio intenta separar al hombre de su fin que es Dios. La primera y la que conocemos todos es la tentación que como sabes siempre se inicia en la mente. Nuca el demonio te tienta de otra manera, el introduce primero una idea y uno la acoge o la rechaza, es por ello que se impone un "combate espiritual" y ese es otro gran tema.
La segunda es la obsesión que efectivamente se manifiesta con ideas, imágenes, pueden ser hasta un tipo de visiones repetitivas y que intentan desesperar y apartarnos de Dios. Por ejemplo: Uno va a misa y vienen pensamientos aberrantes, te acercas a comulgar y lo mismo. Un caso típico es el de las almas que después de haber iniciado una relación con el Señor, perseveran, van por el buen camino y crecen espiritualmente. Este es un medio que el Malo utiliza para desanimarnos, culpabilizarnos y alejarnos del Amor.
Una tercera forma es la opresión que se da sobre las cosas y también las personas. Son las famosas casas embrujadas, lugares donde ocurren cosas "raras". Detrás de esto hay una historia, un hecho de violencia, de dolor extremo, que marca un lugar y el maligno deja una huella. Se puede presentar también el caso que cuando el alma persevera y crece espiritualmente, supera la obsesión, una forma desesperada y grosera del Malo por alejar al discípulo de su Maestro es mostrando que tiene poder sobrenatural.
Alguna vez me ocurrió que después de haber asistido a mi padre espiritual en un exorcismo que realizaba, de regreso a mi casa de madrugada, venía por una calle solo, recuerdo eran como las 3:00 am y me comenzaron a lanzar piedras, yo volteaba y no había nadie. Fueron como 4 cuadras en que me lanzaron piedras, ja,ja,ja... por cierto, ninguna me tocó, pero las podía ver caer a mi derecha e izquierda. Supe inmediatamente que el Malo quería provocar miedo en mí, se me vino al corazón el salmo que recita: Él ha dado ordenes a sus ángeles para que te guarden en tus caminos, te llevarán sobre las palmas de sus manos para que tu pie no tropiece en la piedra..." El maligno suele ser torpe cuando siente que pierde un alma y con sus "modos" consigue a veces lo contrario. Para mi ese fue un signo que Jesucristo había vencido en el alma de aquella alma que fue liberada. Las personas también pueden ser alcanzadas, sienten que son tocadas, golpeadas, empujadas, etc. Los santos han conocido de esto, puedes leer la vida del santo cura de Ars por ejemplo.
La cuarta y última forma y hay que decirlo, la menos frecuente, es la posesión en la que mediante una "puerta de entrada" que puede ser la práctica del ocultismo en cualquiera de sus formas o un hecho violento como un asesinato o una violación, el maligno logra introducirse en la persona y maniatar su voluntad, su pensamiento, toca la carne y la mente. Nubla el alma, pero algo muy bello y esperanzador gracias a lo cual es posible el exorcismo, siempre, siempre hay un pequeño espacio en el que la víctima de la posesión puede decir sí a Jesucristo. Santa Teresa de Ávila nos explica que es un espacio muy profundo en cada uno de nosotros cuyo acceso es solo para Dios y uno mismo. Ella lo llamó "la fina punta del alma" y no es otra cosa que un templo en nuestro ser, ya que somos templos, como dice san Pablo, es un "Santo de los Santos".
Por qué no se habla tanto de este tema, porque al demonio le encanta o que no se hable de él o que se hable mucho de él. Para no darle en el gusto, hablemos lo necesario. Sobre lo de posesión perfecta no he escuchado nada y me parecería raro dar el adjetivo de perfecto a alguna obra del Malo.
Finalmente Valeria, no puede existir posesión sin signos muy concretos. Fuerza descomunal, hablar en otras lenguas, adivinar o revelar lo oculto y secreto, aversión repentina e irracional (por su intensidad) a todo lo sagrado, entre otras. La Iglesia pide que al menos dos de estos signos sean reconocidos.
Lo difícil en el discernimiento de estos casos es que suele mezclarse con síntomas psicopatológicos. Me ha tocado ver personas que aseguran tanto ellas como su entorno, estar poseídas y no se trata sino de alguien con alteraciones mentales que con buena medicación y acompañamiento profesional vera desaparecer su problema.
Pido perdón porque trato de evitar los mensajes largos pero este tema amerita explicar estas cosas.

“Prefiero equivocarme creyendo en un Dios que no existe, que equivocarme no creyendo en un Dios que existe. Porque si después no hay nada, evidentemente nunca lo sabré, cuando me hunda en la nada eterna; pero si hay algo, si hay Alguien, tendré que dar cuenta de mi actitud de rechazo”.

Dios les bendiga

[sarov]

Hola querida hermana: Lo que puedo compartirte en cuanto a tus inquietudes es lo siguiente:
Conocemos 4 formas en las que el demonio intenta separar al hombre de su fin que es Dios. La primera y la que conocemos todos es la tentación que como sabes siempre se inicia en la mente. Nuca el demonio te tienta de otra manera, el introduce primero una idea y uno la acoge o la rechaza, es por ello que se impone un "combate espiritual" y ese es otro gran tema.
La segunda es la obsesión que efectivamente se manifiesta con ideas, imágenes, pueden ser hasta un tipo de visiones repetitivas y que intentan desesperar y apartarnos de Dios. Por ejemplo: Uno va a misa y vienen pensamientos aberrantes, te acercas a comulgar y lo mismo. Un caso típico es el de las almas que después de haber iniciado una relación con el Señor, perseveran, van por el buen camino y crecen espiritualmente. Este es un medio que el Malo utiliza para desanimarnos, culpabilizarnos y alejarnos del Amor.
Una tercera forma es la opresión que se da sobre las cosas y también las personas. Son las famosas casas embrujadas, lugares donde ocurren cosas "raras". Detrás de esto hay una historia, un hecho de violencia, de dolor extremo, que marca un lugar y el maligno deja una huella. Se puede presentar también el caso que cuando el alma persevera y crece espiritualmente, supera la obsesión, una forma desesperada y grosera del Malo por alejar al discípulo de su Maestro es mostrando que tiene poder sobrenatural.
Alguna vez me ocurrió que después de haber asistido a mi padre espiritual en un exorcismo que realizaba, de regreso a mi casa de madrugada, venía por una calle solo, recuerdo eran como las 3:00 am y me comenzaron a lanzar piedras, yo volteaba y no había nadie. Fueron como 4 cuadras en que me lanzaron piedras, ja,ja,ja... por cierto, ninguna me tocó, pero las podía ver caer a mi derecha e izquierda. Supe inmediatamente que el Malo quería provocar miedo en mí, se me vino al corazón el salmo que recita: Él ha dado ordenes a sus ángeles para que te guarden en tus caminos, te llevarán sobre las palmas de sus manos para que tu pie no tropiece en la piedra..." El maligno suele ser torpe cuando siente que pierde un alma y con sus "modos" consigue a veces lo contrario. Para mi ese fue un signo que Jesucristo había vencido en el alma de aquella alma que fue liberada. Las personas también pueden ser alcanzadas, sienten que son tocadas, golpeadas, empujadas, etc. Los santos han conocido de esto, puedes leer la vida del santo cura de Ars por ejemplo.
La cuarta y última forma y hay que decirlo, la menos frecuente, es la posesión en la que mediante una "puerta de entrada" que puede ser la práctica del ocultismo en cualquiera de sus formas o un hecho violento como un asesinato o una violación, el maligno logra introducirse en la persona y maniatar su voluntad, su pensamiento, toca la carne y la mente. Nubla el alma, pero algo muy bello y esperanzador gracias a lo cual es posible el exorcismo, siempre, siempre hay un pequeño espacio en el que la víctima de la posesión puede decir sí a Jesucristo. Santa Teresa de Ávila nos explica que es un espacio muy profundo en cada uno de nosotros cuyo acceso es solo para Dios y uno mismo. Ella lo llamó "la fina punta del alma" y no es otra cosa que un templo en nuestro ser, ya que somos templos, como dice san Pablo, es un "Santo de los Santos".
Por qué no se habla tanto de este tema, porque al demonio le encanta o que no se hable de él o que se hable mucho de él. Para no darle en el gusto, hablemos lo necesario. Sobre lo de posesión perfecta no he escuchado nada y me parecería raro dar el adjetivo de perfecto a alguna obra del Malo.
Finalmente Valeria, no puede existir posesión sin signos muy concretos. Fuerza descomunal, hablar en otras lenguas, adivinar o revelar lo oculto y secreto, aversión repentina e irracional (por su intensidad) a todo lo sagrado, entre otras. La Iglesia pide que al menos dos de estos signos sean reconocidos.
Lo difícil en el discernimiento de estos casos es que suele mezclarse con síntomas psicopatológicos. Me ha tocado ver personas que aseguran tanto ellas como su entorno, estar poseídas y no se trata sino de alguien con alteraciones mentales que con buena medicación y acompañamiento profesional vera desaparecer su problema.
Pido perdón porque trato de evitar los mensajes largos pero este tema amerita explicar estas cosas.

“Prefiero equivocarme creyendo en un Dios que no existe, que equivocarme no creyendo en un Dios que existe. Porque si después no hay nada, evidentemente nunca lo sabré, cuando me hunda en la nada eterna; pero si hay algo, si hay Alguien, tendré que dar cuenta de mi actitud de rechazo”.

Dios les bendiga

[ultravioleta]

Hermano Cruzado, te aconsejo le escribas al P.Joaquim Meseguer especialista en temas sobre el más allá y Escatología ó al P.Pedro Mendoza, ambos están en los consultorios de catholic.net:

http://www.es.catholic.net/consultas/consulta.php?id=100&com=0

http://www.es.catholic.net/consultas/consulta.php?id=267&com=0

saludos

[FRANCISCO GARCIA]

Yo fui poseso, y uno de los nombres que dio el espiritu que me ataco fue el de Judas, Satanas y finalmente dijo que era un Angel de Luz; al final no supe quien era, pero lo importante es que al nombre de JESUS toda rodilla se dobla y el demonio fue expulsado.

[valeria]

Sarov,
Gracias por tu comentario.
Mi inquietud en este punto venía porque algunos libros que he leído en algunos casos hablan de "posesión perfecta" como un estado elevado de posesion.
Por ahi malinterprete pero me pregunte por consiguiente que tal vez en estos podía no haber "sintomas tan manifiestos" y que era este el estado final de la posesión y su fin, digamos usar el cuerpo de un humano para hacer algunas cosas en este plano que en el otro tal vez no se podrían hacer.
Entonces, tal vez interprete mal esto pero me pregunto cual es el objeto de poseer un alma para el mal?
No es ese?
En este punto es que interprete el termino "posesion perfecta" como el fin de cualquier posesion, mas fuerte o leve, como un estado en que el alma esta cautiva a la voluntad (no se si en todas las circunstancias y momentos) pero esta como cautiva a la voluntad de un ser de otra naturaleza sin que se note.
No sería tonto pensar que ese puede ser el fin de toda posesion... porque no entiendo sino que otro fin puede haber.
Saludos
_________________
"Los que no estan Conmigo estan contra Mí"

[Jose Bruno]

Respuesta para el Cruzado XXI, por las cosa referentes que he leído sobre el tema; sabes que los demonios son mentirosos por estar revestidos de la naturaleza de su mentira, pero ante las solicitudes del exorcista en nombre de Jesucristo los demonios acatan la orden ó dicen los más cercano a la verdad.
Cuando el demonio o persona poseída dijo que era Judas Iscariote, lo mas cierto es que ese demonio poseyó a Judas Iscariote cuando traiciono a Jesús y le vendió.

Hace poco he visto una película real que a ocurrido hace pocos años, se trata de una chica poseída por el demonio, la chica se llamaba Emili Roses, cuando el Sacerdote exorcista le pregunta por su nombre le responde siete, el Sacerdote le vuelve a preguntar como se llama y da el numero de siete demonios que habían poseído a siete diferentes personajes históricos, los cuales habían sido muy crueles, uno de ellos dijo que había poseído a Nerón.

Por lo que he leído el demonio se puede disfrazar de casi todo, hasta de sacerdote, pero una cosa muy importante que siempre debemos tener en cuenta y nunca olvidar es que el demonio nunca puede decir ”viva Jesús ó pronunciar el nombre de la Virgen Maria “.
Leí como un sacerdote ante la sospecha de que era el demonio el que le estaba hablando personalmente disfrazado de sacerdote, le dijo al sospechoso haber di VIVA JESÚS, el demonio disfrazado de sacerdote desapareció delante suyo.

Un saludo.

[FRANCISCO GARCIA]

Lo que comenta jose bruno le sucedio al padre pio, a el se le aparecio un demonio disfrazado de sacerdote.

Yo fui poseso y el demonio que me ataco dijo que habia atacado a varios personajes entre ello a hitler, ahora que el demonio fue expulsado me da risa pensar todas las cosas que dijo y todos los personajes que dijo que era, el final dijo que era un angel de luz, a lo que los sacerdotes dijeron que esa era la opcion mas viable, que me habia atacado un angel de luz ya que cuando me estaban exorcisando el sacerdote pronuncio varias oraciones y recurio a una oracion de Ignacio de Loyola y el demonio enfurecio y ataco a los sacerdotes y a los servidores, yo le pregunte al sacerdote porque los habia atacdo y ellos me dijeron que San Ignacio de Loyola habia sido un gran exorcista y que él habia descubierto que los demonios se disfrazaban de angeles de luz.

En mi caso nunca se dio la posesion perfecta que dice valeria ya que yo me di cuenta de que algo me habia atacado y eso ayudo a evitar que se diera dicha posesion, sin embargo fui poseso, por lo que pude aprender los demonios entran y salen del cuerpo de la gente a su antojo, y pueden o no ser agresivos, el demonio que me ataco me ataco durante casi dos años y en esos dos años solamente se ponia furioso cuando hiba a que me exorcisaran, los sacerdotes pensaban que yo tenia una obsesion satanica, la cual fue descartada (me recomendaron a una psicologa que atiende casos de posesiones y ella descarto que lo mio fuera una obsesion satanica), al final de cuentas los sacerdotes concluyeron que yo tenia una influencia demoniaca y otro sacerdote fue el que al estarme haciendo oraciones de liberacion se dio cuenta de que en momento era yo quien le contestaba y en momentos era el demonio el que le contestaba a lo que concluyeron que yo estaba poseso (casi al año de que habia recurrido por primera vez con ellos), asi pues se reunieron dos sacerdotes entre los dos y 6 servidores me hacian las oraciones de exorcismo sin tener resultados favorables, asi pase casi un año hasta que por fin el demonio que me ataco les dijo que no se hiba a ir, que estaba muy agusto conmigo, pero el sacerdote no dejo de hacerme oraciones hasta que entre los dos pudieron expulsar al mas agresivo, pero se quedaron otros dos demonios, de los dos ultimos que se quedaron uno dejo que era una serpiente, el otro era una persona

A final de cuentas nunca supe quien me ataco pero de los tres que me atacron los tres fueron expulsados.

[dalcantaraq]

buen tema: solamente traten de no caer en el fanatismo todo esto es real y serio no es para personas que anteponen el morbo,el miedo y el egoismo
todo esto esta bien solo cuando se trata de adquirir conocimientos.
pero si es para el lucimiento personal(andarle jugando al exorcista) les recuerdo que en terrenos espirituales es muy peligroso manejarse de esta manera.
les recuerdo tambien que todos los dones probienen de Dios y existen personas con el don de mirar, escuchar, expulsar (en nombre de Cristo n.s.) y han sido eligidos desde el principio de los tiempos, por lo tanto estos dones no se adquieren estudiando o investigando sobre el tema

[valeria]

Estoy de acuerdo con vos que el exorcismo y todo eso es tarea de los sacerdotes, pero no esta mal hablar de ello, en general para mucha gente es facil llamar a Satanas "aquello" "esa energia", bla, bla, bla...
Creo que por algun factor a los catolicos les cuesta aceptar esta realidad, el tema es que sin aceptarla no entendemos la realidad en la que realmente estamos viviendo y eso es grave a mi criterio porque nos hace tender a pensar que todo es más light de lo que realmente es y será frente a Dios.
Saludos
_________________
"Los que no estan Conmigo estan contra Mí"