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¿POR QUE LA VIRGEN MARIA TIENE DIFERENTES ROSTROS?
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marcelomty
Esporádico


Registrado: 14 Jun 2007
Mensajes: 43

MensajePublicado: Mar Abr 22, 2008 2:40 pm    Asunto: ¿POR QUE LA VIRGEN MARIA TIENE DIFERENTES ROSTROS?
Tema: ¿POR QUE LA VIRGEN MARIA TIENE DIFERENTES ROSTROS?
Responder citando

Hola, me gustaria conocer su punto de vista sobre las apariciones de la Virgen Maria.

¿Por que se aparece con diferentes rostros? y por ejemplo en Mexico la de Guadalupe es Morena.

Gracias.
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Tenamaxtli
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Registrado: 03 Oct 2005
Mensajes: 1127
Ubicación: México - Anahuak

MensajePublicado: Mar Abr 22, 2008 7:41 pm    Asunto: Re: ¿POR QUE LA VIRGEN MARIA TIENE DIFERENTES ROSTROS?
Tema: ¿POR QUE LA VIRGEN MARIA TIENE DIFERENTES ROSTROS?
Responder citando

marcelomty escribió:
Hola, me gustaria conocer su punto de vista sobre las apariciones de la Virgen Maria.

¿Por que se aparece con diferentes rostros? y por ejemplo en Mexico la de Guadalupe es Morena.

Gracias.


Saludos...

Creo que existe una imagen en una catacumba, que supuestamente es Marìa Nuestra Señora.

Supongo que deberìa tener los rasgos semitas, entre àrabe y judìa.

O sea, morena, cejas marcadas, etc...

Fueron los europeos los que la dibujaron rubia, pues por allà son güeros.

En todo caso, la imaginacion del artista, suele manifestar simbolismos muy profundos.

Como las Vìrgenes Negras, que seguian la tradicion de Pueblos mediterraneos que de ese modo, daban a entender que eran Sagradas, del color de la Tierra, pero tambien, parte de Misterio.

En el Tepeyac, por ejemplo, antiguamente era un sitio donde se veneraba a nuestra señora Tonantzin, la Madre del Dios Dual y protectora de los macehuales.

Era color de la tierra ( muy oscura en la zona, es tierra muy fèrtil).

Y asì en SAnta Marìa de Guadalupe, se refleja ese Arquetipo.

Me expliquè o hice màs grande la duda? Rolling Eyes
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Servillum
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Ubicación: Belgrano, Argentina

MensajePublicado: Mar Abr 22, 2008 8:51 pm    Asunto:
Tema: ¿POR QUE LA VIRGEN MARIA TIENE DIFERENTES ROSTROS?
Responder citando

Una cosa es ser negro como la tierra, y otro ser moreno como los mexicanos. La diferencia es abismal.
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Que esté, Señor, mi casa sosegada.
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Tenamaxtli
Veterano


Registrado: 03 Oct 2005
Mensajes: 1127
Ubicación: México - Anahuak

MensajePublicado: Mar Abr 22, 2008 9:53 pm    Asunto:
Tema: ¿POR QUE LA VIRGEN MARIA TIENE DIFERENTES ROSTROS?
Responder citando

Servillum escribió:
Una cosa es ser negro como la tierra, y otro ser moreno como los mexicanos. La diferencia es abismal.


La tierra de esa region no es "negra, negra".

Es un color mas bien moreno.
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javi27
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Ubicación: en el Sagrado Corazón de Jesús

MensajePublicado: Mar Abr 22, 2008 10:01 pm    Asunto:
Tema: ¿POR QUE LA VIRGEN MARIA TIENE DIFERENTES ROSTROS?
Responder citando

Hermanos:

La Paz este con todos ustedes!

hermano marcelomty, una pregunta, sos catolico? puesto que si lo sos, deberia mover el tema, para que no se preste a confusiones.

Te agradezco tu respuesta hermano.

Dios te bendiga.-
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"Yo también le prometo, ya aquí en la tierra, victoria sobre sus enemigos,
pero especialmente en la hora de la muerte.
Yo, el Señor, la defenderé como a Mi propia Gloria".†
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debakan_buda
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Mensajes: 3595
Ubicación: Costa Rica

MensajePublicado: Mie Abr 23, 2008 2:36 am    Asunto:
Tema: ¿POR QUE LA VIRGEN MARIA TIENE DIFERENTES ROSTROS?
Responder citando

Por que no hay limitacion en ella que le impida ser vista de todos los rostros y de todos los colores de piel, asi sin limite alguno puede llegar a todos intimamente como madre que es.
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Lo que buscas siempre estuvo ante tus ojos

Como una madre que ama a su unico hijo al punto de dar su vida por èl, asi debemos amar a todos los seres.
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marcelomty
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Registrado: 14 Jun 2007
Mensajes: 43

MensajePublicado: Mie Abr 23, 2008 5:12 am    Asunto: Respuesta
Tema: ¿POR QUE LA VIRGEN MARIA TIENE DIFERENTES ROSTROS?
Responder citando

Soy Cristiano Evangelico, de familia catolica. Smile

¿ debakan eres budista ?

Bueno en general yo hablo de las que son denominadas Apariciones Divinas, no de las pinturas que cualquier artista durante 2000 años a realizado.

Tenia esa duda, no me gustaria debatir sobre el tema ya que como ustedes sabran no creo en las Apariciones, y durante mucho tiempo en este foro se ha debatido sobre ese tema, solo quiero conocer su punto de vista.

Saludos.
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marcelomty
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Registrado: 14 Jun 2007
Mensajes: 43

MensajePublicado: Mie Abr 23, 2008 5:13 am    Asunto: Respuesta
Tema: ¿POR QUE LA VIRGEN MARIA TIENE DIFERENTES ROSTROS?
Responder citando

Soy Cristiano Evangelico, de familia catolica. Smile

¿ debakan eres budista ?

Bueno en general yo hablo de las que son denominadas Apariciones Divinas, no de las pinturas que cualquier artista durante 2000 años a realizado.

Tenia esa duda, no me gustaria debatir sobre el tema ya que como ustedes sabran no creo en las Apariciones, y durante mucho tiempo en este foro se ha debatido sobre ese tema, solo quiero conocer su punto de vista.

Saludos.
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marcelomty
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Registrado: 14 Jun 2007
Mensajes: 43

MensajePublicado: Mie Abr 23, 2008 5:24 am    Asunto: Respuesta
Tema: ¿POR QUE LA VIRGEN MARIA TIENE DIFERENTES ROSTROS?
Responder citando

Soy Cristiano Evangelico, de familia catolica. Smile

¿ debakan eres budista ?

Bueno en general yo hablo de las que son denominadas Apariciones Divinas, no de las pinturas que cualquier artista durante 2000 años a realizado.

Tenia esa duda, no me gustaria debatir sobre el tema ya que como ustedes sabran no creo en las Apariciones, y durante mucho tiempo en este foro se ha debatido sobre ese tema, solo quiero conocer su punto de vista.

Saludos.
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pelicano
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Ubicación: Tierra Santa

MensajePublicado: Mie Abr 23, 2008 8:16 am    Asunto: Re: ¿POR QUE LA VIRGEN MARIA TIENE DIFERENTES ROSTROS?
Tema: ¿POR QUE LA VIRGEN MARIA TIENE DIFERENTES ROSTROS?
Responder citando

marcelomty escribió:
Hola, me gustaria conocer su punto de vista sobre las apariciones de la Virgen Maria.

¿Por que se aparece con diferentes rostros? y por ejemplo en Mexico la de Guadalupe es Morena.

Gracias.


Estimado hermano

¡La paz este contigo!

Es interesante la pregunta de todas formas yo creo que:

¿Porque se deberia aparecer siempre igual?

Acaso no es la Madre de Dios, como Madre de Dios y madre Nuestra ella puede aparecer con cualquier rostro.Pienso lo importante no es como aparece sino lo que nos dice cuando aparece.Al estar en gracia de Dios nuestra Santisima Madre la Virgen Maria puede aparecer como desee pues para Dios no hay nada imposible y recordemos las palabras del arcangel Gabriel, que no fueron dichas por él ya que este fue un simple mensajero sino que fueron dichas por orden de Dios:

Y entrando, le dijo: "Alégrate, llena de gracia, el Señor está contigo."
Lc 1,28

Dios dijo a la Virgen a traves del arcangel Gabriel "llena de gracia" la Biblia no nos dice que haya dejado de estar en gracia de Dios por tanto como ella esta llena de la Gracia de Dios entonces a traves de ella Dios nos puede mandar mensajes y puede hacer que aparezca de diferentes formas.Si no dudamos de la Omnipotencia de Dios, entonces no tenemos que dudar de que la Virgen pueda aparecer de diferentes formas.Pues para Dios no hay nada imposible.

En los corazones de Jesús y Maria
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Master_Julz
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MensajePublicado: Mie Abr 23, 2008 1:24 pm    Asunto:
Tema: ¿POR QUE LA VIRGEN MARIA TIENE DIFERENTES ROSTROS?
Responder citando

Maria, puede aparecerse por que goza del Estado de "Cuerpo Glorioso". Ese es el estado final a donde Todos, compartiremos la misma Resurreccion de Cristo al final de los tiempos... La diferencia que Maria se nos adelantó por ser La Llena de Gracia, sin mancha de pecado original.

Incluso los videntes que la han podido ver manifiestan ver a una Señora totalmente tangible, como si estuvieran en presencia de una persona de carne y hueso. Eso mismo fue lo que los Apostoles Experimentaron cuando Jesus se les aparecia.

Y no solamente han habido apariciones Marianas.. El Mismo Cristo se les ha aparecido en Cuerpo Glorioso a varias personas, incluso a Santas.. Esta el Caso de Sta Maria Mgta de Alacoque, Santa Fautina..

Los otros casos, y en eso no estoy completamente seguro y el que sabe por favor que lo indique... A Moises y al Profeta Elias.. Segun he leido en algun lado, ellos tambien poseen Cuerpos Gloriosos. Y por esta razon lograron materializarse delante de Los Apostoles en la experiencia de la Transfiguracion de Cristo.

Saludos.
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Tenamaxtli
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Registrado: 03 Oct 2005
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MensajePublicado: Mie Abr 23, 2008 1:53 pm    Asunto:
Tema: ¿POR QUE LA VIRGEN MARIA TIENE DIFERENTES ROSTROS?
Responder citando

Servus_Dei escribió:
Cita:
donde se veneraba a nuestra señora Tonantzin, la Madre del Dios Dual y protectora de los macehuales.


Sería bueno aclarar que no es "Nuestra Señora", sino la diosa Tonantzin, y no es "Dios Dual", sino "el dios dual", porque puede tender a la confusión.

Es como si dijeras que Ometeotl es Dios y Coatlicue es María


Jejjeje... Esta bien.

Peeeero: cuando es un nombre propio debe usarse mayuscula, como cuando se dice Hercules o Krishna. Y Tonantzin, asì era llamada "Nuestra Madrecita". Los nahoas usaron la misma expresion para llamarle a -ahora si- Nuestra Señora.

( Corrijo tambien: no es "nuestra señora". Es "nuestra madre").

Aceptada tu observacion, te comento algo curioso:

Netzahualcoyotl, se habia convertido en promotor de una nueva espiritualidad llamada de Ipalnemohuani. Tal fè o tradicion religiosa, proponìa que habia un solo Dios, el cual no era conocido completamente, porque la "obra no puede conocer completamente a su creador".

Cuando llegan los franciscanos, èste culto estaba en su apogeo, lo cual facilitò la conversion al cristianismo.

Seguimos....
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marcelomty
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MensajePublicado: Mie Abr 23, 2008 2:37 pm    Asunto: Gracias.
Tema: ¿POR QUE LA VIRGEN MARIA TIENE DIFERENTES ROSTROS?
Responder citando

BUeno pues gracias eran todas mis dudas para analizarlas y poder Apologetizar en un futuro. Saludos.
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R Real
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MensajePublicado: Mie Abr 23, 2008 3:02 pm    Asunto:
Tema: ¿POR QUE LA VIRGEN MARIA TIENE DIFERENTES ROSTROS?
Responder citando

Servillum escribió:
Una cosa es ser negro como la tierra, y otro ser moreno como los mexicanos. La diferencia es abismal.


muy buena observación, que el lenguaje visual, de la tilma,
se manifiesten mensajes para los mexicanos,
no quiere decir que ellos deban interpretarla como la diosa fulana.
o como la tierra.
Es la raza mexicana a quienes ella viene a consolar.
Nada de sincretismos:
"Yo soy la madre del verdadero Dios por quien se vive"


saludos!!

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¡Ven Señor Jesús!........
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debakan_buda
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Registrado: 02 Feb 2006
Mensajes: 3595
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MensajePublicado: Mie Abr 23, 2008 4:39 pm    Asunto: Re: Respuesta
Tema: ¿POR QUE LA VIRGEN MARIA TIENE DIFERENTES ROSTROS?
Responder citando

marcelomty escribió:
Soy Cristiano Evangelico, de familia catolica. Smile

¿ debakan eres budista ?

Bueno en general yo hablo de las que son denominadas Apariciones Divinas, no de las pinturas que cualquier artista durante 2000 años a realizado.

Tenia esa duda, no me gustaria debatir sobre el tema ya que como ustedes sabran no creo en las Apariciones, y durante mucho tiempo en este foro se ha debatido sobre ese tema, solo quiero conocer su punto de vista.

Saludos.


Hola hermano Marcelomty, soy Budista efectivamente.

Bien el fenomenos de las apariciones no es puramente catolico, se de apariciones declaradas en ambientes protestantes: apariciones de angeles por ejemplo, imagino que las personas que tienen estas experiencias ven las apariciones de una forma que refleja su propia forma de entender las cosas y generalmente las interpretan conforme a su cultura y etnia por ejemplo y de alli que si los chinos ven una veran estas apariciones con rasgos y hasta vestidos propios de su cultura.
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marcelomty
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Registrado: 14 Jun 2007
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MensajePublicado: Mie Abr 23, 2008 8:49 pm    Asunto: Para el Budista
Tema: ¿POR QUE LA VIRGEN MARIA TIENE DIFERENTES ROSTROS?
Responder citando

Por tus comentarios, creo que tu religion budista considera valido cualquier fenomeno (apariciones, milagros, etc) que sucede en otras religiones y sus derivados.

No veo un celo en ti para negar otros hechos y afirmar que tus creencias son las correctas.

Me gustaria conocer por que para ti si pueden suceder las Apariciones de Angeles en protestantes o de Virgenes en catolicos.

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debakan_buda
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Registrado: 02 Feb 2006
Mensajes: 3595
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MensajePublicado: Mie Abr 23, 2008 10:09 pm    Asunto: Re: Para el Budista
Tema: ¿POR QUE LA VIRGEN MARIA TIENE DIFERENTES ROSTROS?
Responder citando

marcelomty escribió:
[b] Por tus comentarios, creo que tu religion budista considera valido cualquier fenomeno (apariciones, milagros, etc) que sucede en otras religiones y sus derivados.


Amigo mio, son tan validos como todo tipo de experiencias propias de la mente que se dan cen casi todas las religiones del mundo, son fenomenos reales desde la perspectiva mental y ciertamente obedecen al estado mental de quien los percive.

Cita:
No veo un celo en ti para negar otros hechos y afirmar que tus creencias son las correctas.


No tengo motivo alguno para tener celo, ni ciento necesidad de defender mi fe frente a la fe de otros. Ahora bien creo que la realidad en si no necesita de ser defendida, esta se manifestara a si misma aun que la nieguen todos los seres. para los budistas defender la fe o negar la de los demas no son relevantes, lo que si es relevante es primero conocernos a nosotros mismos, y comprender la causa mas profunda del sufrimiento humano, cultivar la compasion ilimitada a todos los seres y fomentar la paz y la tolerancia.

Cita:
Me gustaria conocer por que para ti si pueden suceder las Apariciones de Angeles en protestantes o de Virgenes en catolicos.


Como te decia al inicio son fenomenos que tiene su realidad en el plano de mente, que sean fenomenos mentales no los hace irreales, los hay individuales y los hay colectivos, al ser mentales su manifestacion siempre esta condicionada a las creencias de quien las experimenta. es algo realmente interesante de estudio.

un fuerte abrazo amigo
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NACIDO DE NUEVO
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Registrado: 22 Abr 2008
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MensajePublicado: Jue Abr 24, 2008 4:45 pm    Asunto:
Tema: ¿POR QUE LA VIRGEN MARIA TIENE DIFERENTES ROSTROS?
Responder citando

Ahora bien las imagenes de virgenes, santos, santas, angeles, cristos, etc,, los catolicos romanos los asocian con lo divino y por ende lo asocian con Dios.
Lo mas gracioso es que lo que hoy en dia un catolico romano llama VENERACION los paganos lo llamaban ADORACION; rezarle a las imagenes, sacarlas en prosecion, prenderle velas, cambiarles la ropa, ponerle flores, cantarles, celebrarles fiestas, pedirles favores como sanacion y otras cosas, etc. Y esa exucsa de que no le rezan a la imagen sino a lo que esta simboliza es lo mismo que los paganos creia, que no simplemente le rezaban a la imagen delante de ellos, sino lo que simbolizaba, o sea, lo mismo de hoy en dia.
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Christifer
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MensajePublicado: Jue Abr 24, 2008 5:23 pm    Asunto:
Tema: ¿POR QUE LA VIRGEN MARIA TIENE DIFERENTES ROSTROS?
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Nostros NO, repito, NO, insisto, NO adoramos imágenes ni creemos que vayan a hacer algo.
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Todo lo que quiso saber sobre la Tumba Apostólica de Santiago el Mayor AQUÍ
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Agustino 3L
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MensajePublicado: Jue Abr 24, 2008 5:48 pm    Asunto:
Tema: ¿POR QUE LA VIRGEN MARIA TIENE DIFERENTES ROSTROS?
Responder citando

Saludo marcelomty:

Un poco tarde para responderte, Smile

La razón es que en cada aparición, María adapta las vestiduras y los rasgos físicos de cada región como una forma de hacerse parte de cada cultura y familiar a los ojos de cada vidente, a pesar que ella en vida como mujer hebrea que era, naturalmente tenía su propio aspecto.

Por ejemplo María al aparecer en Fátima Portugal, tenía un tes de piel blanco, cabellos castaño, lenguaje portugués, en fin....reunió todos los detalles de esa región para dar más confianza a los pastorcitos....

Lo mismo cuando apareció en Lourdes Francia a Bernardita, Maria habló en francés y asimiló las facciones físicas de los franceces

Al aparecer la virgen María en México asumió las facciones, vestiduras, rasgos y hasta lenguaje de esa región indígena de México y la figura del Ayate es la prueba de ello que cualquier mexicano podrá aclarar muy bien...

Incluso, al aparecer en Akita Japón sobre la imagen, se narra que tenía ojos achinados (razgados), aunque todavìa no sé si lo han aprobado, pero me supongo que es como la imagen de Santa Maria de Corea

Estos cambios físicos se debe a que después de morir tendremos un cuerpo espiritual:

"se siembra un cuerpo natural, resucita un cuerpo espiritual..." (1Co 15,44)

Un cuerpo espiritul como el de los ángeles del cielo:

"Pues en la resurrección, ni ellos tomarán mujer ni ellas marido, sino que serán como ángeles en el cielo." (Mt 22,30)

Estos ángeles que son seres espirituales, pueden adoptar aspectos humanos como el que liberó a Josué en Jericó:

"Sucedió que estando Josué cerca de Jericó, levantó los ojos y vio a un hombre plantado frente a él con una espada desnuda en la mano. Josué se adelantó hacia él y le dijo: ¿Eres de los nuestros o de nuestros enemigos? Respondió: No, sino que soy el jefe del ejército de Yahveh. He venido ahora..." (Jos 5,13-14)

O como los ángeles que se aparecieron en forma humana a los apóstoles en la ascención de Cristo:

"Estando ellos mirando fijamente al cielo mientras se iba, se les aparecieron dos hombres vestidos de blanco" (Hc 1,10)

O los ángeles que recorren junto a Lot Sodoma y Gomorra tenían apariencia humana (Gn 19,1), pero igual pueden ocupar otra apariencia como la zarza:

"El ángel de Yahveh se le apareció en forma de llama de fuego, en medio de una zarza. Vio que la zarza estaba ardiendo, pero que la zarza no se consumía." (Ex 3,2)

Hasta el mismo Cristo tenía aspecto humano, adoptó un cuerpo espiritual glorioso al transfigurarse frente a Moisés y Elías!!

"Seis días después, toma Jesús consigo a Pedro, Santiago y Juan, y los lleva, a ellos solos, aparte, a un monte alto. Y se transfiguró delante de ellos" (Mc 9,2)

Como te dije, los cuerpos espirituales no están sujetos a las restricciones de la naturaleza y fácilmente pueden optar diferentes aspectos, según la voluntad de Dios, ya que para él no ha nada imposible!! Cool

Pax in Cristi!!
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Master_Julz
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MensajePublicado: Jue Abr 24, 2008 5:59 pm    Asunto:
Tema: ¿POR QUE LA VIRGEN MARIA TIENE DIFERENTES ROSTROS?
Responder citando

NACIDO DE NUEVO escribió:
Ahora bien las imagenes de virgenes, santos, santas, angeles, cristos, etc,, los catolicos romanos los asocian con lo divino y por ende lo asocian con Dios.
Lo mas gracioso es que lo que hoy en dia un catolico romano llama VENERACION los paganos lo llamaban ADORACION; rezarle a las imagenes, sacarlas en prosecion, prenderle velas, cambiarles la ropa, ponerle flores, cantarles, celebrarles fiestas, pedirles favores como sanacion y otras cosas, etc. Y esa exucsa de que no le rezan a la imagen sino a lo que esta simboliza es lo mismo que los paganos creia, que no simplemente le rezaban a la imagen delante de ellos, sino lo que simbolizaba, o sea, lo mismo de hoy en dia.


Lo que acabas de escribir es levantar un falso.... Los Catolicos NO adoramos imagenes.... Sea mas respetuoso.....
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NACIDO DE NUEVO
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Registrado: 22 Abr 2008
Mensajes: 80

MensajePublicado: Jue Abr 24, 2008 6:14 pm    Asunto:
Tema: ¿POR QUE LA VIRGEN MARIA TIENE DIFERENTES ROSTROS?
Responder citando

[quote="Agustino 3L"]Saludo marcelomty:

Un poco tarde para responderte, Smile

La razón es que en cada aparición, María adapta las vestiduras y los rasgos físicos de cada región como una forma de hacerse parte de cada cultura y familiar a los ojos de cada vidente, a pesar que ella en vida como mujer hebrea que era, naturalmente tenía su propio aspecto.

Por ejemplo María al aparecer en Fátima Portugal, tenía un tes de piel blanco, cabellos castaño, lenguaje portugués, en fin....reunió todos los detalles de esa región para dar más confianza a los pastorcitos....

Lo mismo cuando apareció en Lourdes Francia a Bernardita, Maria habló en francés y asimiló las facciones físicas de los franceces

Al aparecer la virgen María en México asumió las facciones, vestiduras, rasgos y hasta lenguaje de esa región indígena de México y la figura del Ayate es la prueba de ello que cualquier mexicano podrá aclarar muy bien...

Incluso, al aparecer en Akita Japón sobre la imagen, se narra que tenía ojos achinados (razgados), aunque todavìa no sé si lo han aprobado, pero me supongo que es como la imagen de Santa Maria de Corea

Estos cambios físicos se debe a que después de morir tendremos un cuerpo espiritual:

"se siembra un cuerpo natural, resucita un cuerpo espiritual..." (1Co 15,44)

Un cuerpo espiritul como el de los ángeles del cielo:

"Pues en la resurrección, ni ellos tomarán mujer ni ellas marido, sino que serán como ángeles en el cielo." (Mt 22,30)

Estos ángeles que son seres espirituales, pueden adoptar aspectos humanos como el que liberó a Josué en Jericó:

"Sucedió que estando Josué cerca de Jericó, levantó los ojos y vio a un hombre plantado frente a él con una espada desnuda en la mano. Josué se adelantó hacia él y le dijo: ¿Eres de los nuestros o de nuestros enemigos? Respondió: No, sino que soy el jefe del ejército de Yahveh. He venido ahora..." (Jos 5,13-14)

O como los ángeles que se aparecieron en forma humana a los apóstoles en la ascención de Cristo:

"Estando ellos mirando fijamente al cielo mientras se iba, se les aparecieron dos hombres vestidos de blanco" (Hc 1,10)

O los ángeles que recorren junto a Lot Sodoma y Gomorra tenían apariencia humana (Gn 19,1), pero igual pueden ocupar otra apariencia como la zarza:

"El ángel de Yahveh se le apareció en forma de llama de fuego, en medio de una zarza. Vio que la zarza estaba ardiendo, pero que la zarza no se consumía." (Ex 3,2)

Hasta el mismo Cristo tenía aspecto humano, adoptó un cuerpo espiritual glorioso al transfigurarse frente a Moisés y Elías!!

"Seis días después, toma Jesús consigo a Pedro, Santiago y Juan, y los lleva, a ellos solos, aparte, a un monte alto. Y se transfiguró delante de ellos" (Mc 9,2)

Como te dije, los cuerpos espirituales no están sujetos a las restricciones de la naturaleza y fácilmente pueden optar diferentes aspectos, según la voluntad de Dios, ya que para él no ha nada imposible!! Cool


Siempre me he preguntado por que la Virgen María y no Jesús???

La biblia habla de que solo Dios es onipresente osea que puede estar en todas partes,..

María tambien es omnipresente?? si laguien en la Patagonia le pide a María y otro en Amsterdan los escucha a la misma vez??

Se esta poniendo a maría semejante a Dios y Dios no comparte su gloria con nadie...

No tomarás el nombre de Jehová tu Dios en vano; porque no dará por inocente Jehová al que tomare su nombre en vano.


esas apariciones pueden ser demoniacas ya que satanas quiere quitarle la honra y la gloria a Dios...

La biblia habla que “Y no es maravilla, porque el mismo Satanás se disfraza como ángel de luz.” (2Corintios 11:14)

“No sea hallado en ti quien haga pasar a su hijo o a su hija por el fuego, ni quien practique adivinación, ni agorero, ni sortílego, ni hechicero, ni encantador, ni adivino, ni mago, ni quien consulte a los muertos. Porque es abominación para con Jehová cualquiera que hace estas cosas…”
(Deuteronomio 18:10-12)
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MensajePublicado: Jue Abr 24, 2008 6:18 pm    Asunto: La biblia dice:
Tema: ¿POR QUE LA VIRGEN MARIA TIENE DIFERENTES ROSTROS?
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[quote="NACIDO DE NUEVO"]
Agustino 3L escribió:
Saludo marcelomty:

Un poco tarde para responderte, Smile

La razón es que en cada aparición, María adapta las vestiduras y los rasgos físicos de cada región como una forma de hacerse parte de cada cultura y familiar a los ojos de cada vidente, a pesar que ella en vida como mujer hebrea que era, naturalmente tenía su propio aspecto.

Por ejemplo María al aparecer en Fátima Portugal, tenía un tes de piel blanco, cabellos castaño, lenguaje portugués, en fin....reunió todos los detalles de esa región para dar más confianza a los pastorcitos....

Lo mismo cuando apareció en Lourdes Francia a Bernardita, Maria habló en francés y asimiló las facciones físicas de los franceces

Al aparecer la virgen María en México asumió las facciones, vestiduras, rasgos y hasta lenguaje de esa región indígena de México y la figura del Ayate es la prueba de ello que cualquier mexicano podrá aclarar muy bien...

Incluso, al aparecer en Akita Japón sobre la imagen, se narra que tenía ojos achinados (razgados), aunque todavìa no sé si lo han aprobado, pero me supongo que es como la imagen de Santa Maria de Corea

Estos cambios físicos se debe a que después de morir tendremos un cuerpo espiritual:

"se siembra un cuerpo natural, resucita un cuerpo espiritual..." (1Co 15,44)

Un cuerpo espiritul como el de los ángeles del cielo:

"Pues en la resurrección, ni ellos tomarán mujer ni ellas marido, sino que serán como ángeles en el cielo." (Mt 22,30)

Estos ángeles que son seres espirituales, pueden adoptar aspectos humanos como el que liberó a Josué en Jericó:

"Sucedió que estando Josué cerca de Jericó, levantó los ojos y vio a un hombre plantado frente a él con una espada desnuda en la mano. Josué se adelantó hacia él y le dijo: ¿Eres de los nuestros o de nuestros enemigos? Respondió: No, sino que soy el jefe del ejército de Yahveh. He venido ahora..." (Jos 5,13-14)

O como los ángeles que se aparecieron en forma humana a los apóstoles en la ascención de Cristo:

"Estando ellos mirando fijamente al cielo mientras se iba, se les aparecieron dos hombres vestidos de blanco" (Hc 1,10)

O los ángeles que recorren junto a Lot Sodoma y Gomorra tenían apariencia humana (Gn 19,1), pero igual pueden ocupar otra apariencia como la zarza:

"El ángel de Yahveh se le apareció en forma de llama de fuego, en medio de una zarza. Vio que la zarza estaba ardiendo, pero que la zarza no se consumía." (Ex 3,2)

Hasta el mismo Cristo tenía aspecto humano, adoptó un cuerpo espiritual glorioso al transfigurarse frente a Moisés y Elías!!

"Seis días después, toma Jesús consigo a Pedro, Santiago y Juan, y los lleva, a ellos solos, aparte, a un monte alto. Y se transfiguró delante de ellos" (Mc 9,2)

Como te dije, los cuerpos espirituales no están sujetos a las restricciones de la naturaleza y fácilmente pueden optar diferentes aspectos, según la voluntad de Dios, ya que para él no ha nada imposible!! Cool


Siempre me he preguntado por que la Virgen María y no Jesús???

La biblia habla de que solo Dios es onipresente osea que puede estar en todas partes,..

María tambien es omnipresente?? si laguien en la Patagonia le pide a María y otro en Amsterdan los escucha a la misma vez??

Se esta poniendo a maría semejante a Dios y Dios no comparte su gloria con nadie...

No tomarás el nombre de Jehová tu Dios en vano; porque no dará por inocente Jehová al que tomare su nombre en vano.


esas apariciones pueden ser demoniacas ya que satanas quiere quitarle la honra y la gloria a Dios...

La biblia habla que “Y no es maravilla, porque el mismo Satanás se disfraza como ángel de luz.” (2Corintios 11:14)

“No sea hallado en ti quien haga pasar a su hijo o a su hija por el fuego, ni quien practique adivinación, ni agorero, ni sortílego, ni hechicero, ni encantador, ni adivino, ni mago, ni quien consulte a los muertos. Porque es abominación para con Jehová cualquiera que hace estas cosas…”
(Deuteronomio 18:10-12)

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MensajePublicado: Jue Abr 24, 2008 10:45 pm    Asunto:
Tema: ¿POR QUE LA VIRGEN MARIA TIENE DIFERENTES ROSTROS?
Responder citando

[quote="NACIDO DE NUEVO"]
Agustino 3L escribió:
Saludo marcelomty:

Un poco tarde para responderte, Smile

La razón es que en cada aparición, María adapta las vestiduras y los rasgos físicos de cada región como una forma de hacerse parte de cada cultura y familiar a los ojos de cada vidente, a pesar que ella en vida como mujer hebrea que era, naturalmente tenía su propio aspecto.

Por ejemplo María al aparecer en Fátima Portugal, tenía un tes de piel blanco, cabellos castaño, lenguaje portugués, en fin....reunió todos los detalles de esa región para dar más confianza a los pastorcitos....

Lo mismo cuando apareció en Lourdes Francia a Bernardita, Maria habló en francés y asimiló las facciones físicas de los franceces

Al aparecer la virgen María en México asumió las facciones, vestiduras, rasgos y hasta lenguaje de esa región indígena de México y la figura del Ayate es la prueba de ello que cualquier mexicano podrá aclarar muy bien...

Incluso, al aparecer en Akita Japón sobre la imagen, se narra que tenía ojos achinados (razgados), aunque todavìa no sé si lo han aprobado, pero me supongo que es como la imagen de Santa Maria de Corea

Estos cambios físicos se debe a que después de morir tendremos un cuerpo espiritual:

"se siembra un cuerpo natural, resucita un cuerpo espiritual..." (1Co 15,44)

Un cuerpo espiritul como el de los ángeles del cielo:

"Pues en la resurrección, ni ellos tomarán mujer ni ellas marido, sino que serán como ángeles en el cielo." (Mt 22,30)

Estos ángeles que son seres espirituales, pueden adoptar aspectos humanos como el que liberó a Josué en Jericó:

"Sucedió que estando Josué cerca de Jericó, levantó los ojos y vio a un hombre plantado frente a él con una espada desnuda en la mano. Josué se adelantó hacia él y le dijo: ¿Eres de los nuestros o de nuestros enemigos? Respondió: No, sino que soy el jefe del ejército de Yahveh. He venido ahora..." (Jos 5,13-14)

O como los ángeles que se aparecieron en forma humana a los apóstoles en la ascención de Cristo:

"Estando ellos mirando fijamente al cielo mientras se iba, se les aparecieron dos hombres vestidos de blanco" (Hc 1,10)

O los ángeles que recorren junto a Lot Sodoma y Gomorra tenían apariencia humana (Gn 19,1), pero igual pueden ocupar otra apariencia como la zarza:

"El ángel de Yahveh se le apareció en forma de llama de fuego, en medio de una zarza. Vio que la zarza estaba ardiendo, pero que la zarza no se consumía." (Ex 3,2)

Hasta el mismo Cristo tenía aspecto humano, adoptó un cuerpo espiritual glorioso al transfigurarse frente a Moisés y Elías!!

"Seis días después, toma Jesús consigo a Pedro, Santiago y Juan, y los lleva, a ellos solos, aparte, a un monte alto. Y se transfiguró delante de ellos" (Mc 9,2)

Como te dije, los cuerpos espirituales no están sujetos a las restricciones de la naturaleza y fácilmente pueden optar diferentes aspectos, según la voluntad de Dios, ya que para él no ha nada imposible!! Cool


Siempre me he preguntado por que la Virgen María y no Jesús???

Jesus tambien se ha parecido a Varios Santos.. Jesus se le apareció a Santa Margarita Maria de Alacoque y a Santa Faustina Kowalska..


La biblia habla de que solo Dios es onipresente osea que puede estar en todas partes,..

Maria

María tambien es omnipresente?? si laguien en la Patagonia le pide a María y otro en Amsterdan los escucha a la misma vez??


Se esta poniendo a maría semejante a Dios y Dios no comparte su gloria con nadie...

A Maria no se le esta comparando con Dios.. No venga a Confundir aqui Que le pasa?? !!! y lo que acabas de Decir es lo mas Absurdo que he escuchado..Que Dios no comparte su Gloria con Nadie??? Por Amor a lo Sagrado.. Estas diciendo que Dios es Egoista?? Si es asi, Por que los Apostoles Obraban Milagros?? Eso no es compartir la Gloria de Dios.. ???

No tomarás el nombre de Jehová tu Dios en vano; porque no dará por inocente Jehová al que tomare su nombre en vano.


esas apariciones pueden ser demoniacas ya que satanas quiere quitarle la honra y la gloria a Dios...

JAJAJAJAJA.. Ya esto es el Colmo... A caso Satanas se aparece y dice, Arrepientanse y vuelvan a Dios por que Dios esta ofendido...A ver, esas son palabras de Satanás??? Pues le invito a que lea y se instruya sobre las Apariciones Marianas.. Nuestra Señora cada vez que se aparece trae el mismo mensaje.. La Conversion... Volver a Dios.. Por que Dios esta ofendido ante tanta ignominia y miseria del Alma Humana.... Ese es el mensaje que trae....

La biblia habla que “Y no es maravilla, porque el mismo Satanás se disfraza como ángel de luz.” (2Corintios 11:14)

“No sea hallado en ti quien haga pasar a su hijo o a su hija por el fuego, ni quien practique adivinación, ni agorero, ni sortílego, ni hechicero, ni encantador, ni adivino, ni mago, ni quien consulte a los muertos. Porque es abominación para con Jehová cualquiera que hace estas cosas…”
(Deuteronomio 18:10-12)


Entonces si fuera asi, Jesus Consultó Muertos, si no respondeme.. Para que se le aparecio Moises y Elias.. no se suponen que ya estaban Muertos??? Entonces por que no ha de aparecerse la que es Su Madre??? Entonces Jesus lo que vio fueron engendros del Demonio como tu dices que son las Apariciones de la Virgen.

Una ultima cosa... como siempre estamos requete aburridos de tratar de explicarles a ustedes los protestantes de como los Catolicos vivimos nuestra Fé.. Pero su mente OBTUSA no les permite ver las cosas con mas claridad debido a su estúpido FANATISMO... Pero si no nos quieren entender, pues no nos entiendan.. Pero al menos RESPETENOS!!!!
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Agustino 3L
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MensajePublicado: Jue Abr 24, 2008 11:52 pm    Asunto: Re: La biblia dice:
Tema: ¿POR QUE LA VIRGEN MARIA TIENE DIFERENTES ROSTROS?
Responder citando

Saludos:

NACIDO DE NUEVO escribió:

Siempre me he preguntado por que la Virgen María y no Jesús???

Pues es una pregunta que aparte de tonta, demuestra que sos poca Biblia y mucha repetición....

En primer lugar Cristo es el que más se ha aparecido en la historia, solo en la Biblia en su comienzo se apareció como a 500 hermanos:

"después se apareció a más de quinientos hermanos a la vez, de los cuales todavía la mayor parte viven y otros murieron." (1Co 15,6)

Y posteriormente, son pocos los santos como Pablo, sor Faustina que han tenido la dicha de ver nuevamente a Jesús!!

Ahora, porque María???

Porque ella es el instrumento por el cual recibimos a Cristo, ella nos dio a luz a Jesús y nos enseña como hacer su voluntad:

"Dice su madre a los sirvientes: Haced lo que él os diga." (Jn 2,5)

Si querés ser un verdadero servidor de Cristo, hay que escuchar las orientaciones de María para saber hacer su voluntad...

NACIDO DE NUEVO escribió:

La biblia habla de que solo Dios es onipresente osea que puede estar en todas partes,..

María tambien es omnipresente?? si laguien en la Patagonia le pide a María y otro en Amsterdan los escucha a la misma vez??

Como bien dijiste, Dios es omnipresente.....pero la Biblia agrega, que donde esté él ahí estarán presente sus servidores:

"Si alguno me sirve, que me siga, y donde yo esté, allí estará también mi servidor..." (Jn 12,26)

Y por si no sabías, María también es una de las servidoras de Dios:

"Dijo María: He aquí la sierva del Señor; hágase en mí según tu palabra..." (Lc 1,38 )

NACIDO DE NUEVO escribió:

Se esta poniendo a maría semejante a Dios y Dios no comparte su gloria con nadie...

Cristo comparte la gloria con sus discípulos:

"Yo les he dado la gloria que tú me diste, para que sean uno como nosotros somos uno" (Jn 17,22)

¿Será que Cristo pone a sus discípulos semejante a Dios porque les da su gloria???, o es que tu deducción es mediocre???

NACIDO DE NUEVO escribió:

esas apariciones pueden ser demoniacas ya que satanas quiere quitarle la honra y la gloria a Dios...

La biblia habla que “Y no es maravilla, porque el mismo Satanás se disfraza como ángel de luz.” (2Corintios 11:14)

¿Desde cuando el demonio va ha estar a favor de Dios? Los mensajes de cada aparición no hacen más que acercarnos más a Dios, mensajes que podrás conocer siempre y cuando dejés tu rutina de solo repetir lo que ignorás!!

NACIDO DE NUEVO escribió:

“No sea hallado en ti quien haga pasar a su hijo o a su hija por el fuego, ni quien practique adivinación, ni agorero, ni sortílego, ni hechicero, ni encantador, ni adivino, ni mago, ni quien consulte a los muertos. Porque es abominación para con Jehová cualquiera que hace estas cosas…”
(Deuteronomio 18:10-12)

Lo que temo es que no tenés la menor idea para diferenciar lo que es espiritismo con la interseción de los santos!!

En Deuterenomio y al igual que vos, no se tenía idea de lo que es la vida después de la muerte, hasta la revelación de Cristo que nos enseña que Dios es un Dios de vivo...

Si orar por el alma de un difunto es "consultar a los muertos", entonces porqué crees que Pabló oró por onesíforo cuando este ya había muerto:

"Que el Señor conceda misericordia a la familia de Onesíforo, pues me alivió muchas veces y no se avergonzó de mis cadenas...Concédale el Señor encontrar misericordia ante el Señor aquel Día..." (1Tim 4,16-1Cool

Pax in Cristi!! Cool
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octavio perez
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Ubicación: Xalapa. Veracruz

MensajePublicado: Vie Abr 25, 2008 1:50 am    Asunto:
Tema: ¿POR QUE LA VIRGEN MARIA TIENE DIFERENTES ROSTROS?
Responder citando

Lo mas gracioso es que lo que hoy en dia un catolico romano llama VENERACION los paganos lo llamaban ADORACION; rezarle a las imagenes, sacarlas en prosecion, prenderle velas, cambiarles la ropa, ponerle flores, cantarles, celebrarles fiestas, pedirles favores como sanacion y otras cosas, etc. Y esa exucsa de que no le rezan a la imagen sino a lo que esta simboliza es lo mismo que los paganos creia, que no simplemente le rezaban a la imagen delante de ellos, sino lo que simbolizaba, o sea, lo mismo de hoy en dia.
Lo que veo es nacidodenuevo miente y descalifica, dime una cosa a ver como sabes que una persona este arrodillada esta adorando una imagen, yo me he arrodillado ante una tumba y no quiere decir que la este adorando es el tipico argumento infantil y calumnioso que he visto, la adoracion es interna a menos que tengas una bola de cristal y sepas lo que siente en su interior la persona, que pena que pienses asi, pero bueno los que estan vacios, lo que no comprenden, los que juzgan se comportan asi, solo ten cuidado por que tu puedes ser un idolatra.
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javi27
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Registrado: 03 Feb 2007
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MensajePublicado: Vie Abr 25, 2008 1:57 am    Asunto:
Tema: ¿POR QUE LA VIRGEN MARIA TIENE DIFERENTES ROSTROS?
Responder citando

El tema de la "adoracion a las imagenes" han sido no solo tratado varias veces, sino tambien ha sido dejado en claro.

Les invito a que sigan aportando en aquellos temas.

Este tema queda cerrado.

Dios los bendiga.-
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"Yo también le prometo, ya aquí en la tierra, victoria sobre sus enemigos,
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Yo, el Señor, la defenderé como a Mi propia Gloria".†
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