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Autor Mensaje
Manuel 78
Constante


Registrado: 18 Nov 2006
Mensajes: 521

MensajePublicado: Mar May 20, 2008 11:26 pm    Asunto: Cada vez más relativo.
Tema: Cada vez más relativo.
Responder citando

Hola, entro aqui despues de un tiempo. La verdad es que no me he sentido con animos de participar demasiado. Algunas veces pienso si me estoy volviendo relativista o que... Hay veces que parece que lo unico que no puedo perder es mi fe en Dios pero una de las cosas que me afectan es que veo a la Iglesia cada vez más debil, he tenido momentos en que prefiero dejar de arrimar el hombro cuando solo siento soledad en la parroquia o en los grupos de oración, soledad por que me gustaría que existiera una autentica comunidad cristiana de hombres y mujeres y no un monton de desconidos que nos reunimos el domingo y luego no nos volvemos a ver durante toda la semana.

Recuerdo que alguien me dijo aqui una vez hablando de los jovenes católicos que no encuentran pareja de la misma fe, que la parroquia no es un sitio para buscar pareja, pero luego hay sacerdotes que se molestan publicamente por que los jovenes abandonan el barco en cuanto tienen una relación medio seria y es que en muchos lugares la parroquia ya no es comunidad cristiana, es un lugar solitario, nada atractivo para la gente joven que encima tiene que aguantar una especie de "marginación" social por ser católico practicante.

Antes me criticaban por que vivia como cristiano pero no me importaba, ahora me evito muchos quebraderos de cabeza callando o no dando importancia a las cosas que oigo diariamente. Mis amigos nunca han sido muy cercanos a la Iglesia. Por otro lado tambien he conocido personas aqui en internet que odian muchisimo a la Iglesia, he hablado con personas que no debía, he pedido ayuda a otros cristianos más preparados para saber responder y sólo he recibido silencio... esa herida todavía la tengo. Luego dicen que nosotros tenemos que evangelizar...

Me siento como un soldado que se ve solo y termina huyendo ante la derrota inminente. No he perdido la fe pero ahora procuro sentirme menos dolido por los ataques. Parece que me da un poco igual todo y sufro menos por todas estas cosas.

Disculpen que haya mezclado tantos temas, es que son muchas cosas que siento y a las que no encuentro respuesta.
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Pepa
Veterano


Registrado: 02 Oct 2005
Mensajes: 4183

MensajePublicado: Mie May 21, 2008 3:13 am    Asunto:
Tema: Cada vez más relativo.
Responder citando

Pues... yo te diría que medites sobre la soledad de Nuestro Señor en el Huerto de os Olivos, y... que te sientas feliz de poder sufrir un poquito como El. Ya sé, a veces cuesta mucho, pero, es lo que nos toca vivir en estos tiempos, y hay que aguantar, firmes, y dejar que nuestra mirada vaya más allá de lo humano. Es duro. Pero sin Cruz no hay Redención.
Y nuestra fe debe ser mucho más fuerte y racional que todo aquello que sentimos o dejamos de sentir.
Que San José y la Virgen te acompañen.
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LucasGabriel
Constante


Registrado: 07 Dic 2005
Mensajes: 723
Ubicación: Argentina - Córdoba

MensajePublicado: Mie May 21, 2008 5:31 am    Asunto:
Tema: Cada vez más relativo.
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Herman Manuel, no se me desanime!

A ver, si puedo ayudarte un poquito. Veamoslo de este modo. En un barco va el mundo aguas adentro, en otro, va la Iglesia, mar adentro en dirección paralela, pero no se juntan...

Que está mal de esta ecuación?

Pensarás, "tengo que decidir si voy en el barco de la Iglesia o en el del mundo".... Question No, no, error! no es uno u otro, son los dos! Exclamation Exclamation Exclamation


Si vivis la Iglesia como "una cosa" y al mundo de tus amigos, la familia, tu novia, como "otra cosa", la solución es imposible.

Primero porque vivis en el mundo, y segundo, porque la Iglesia, sin el mundo no tiene sentido. Justamente, la Iglesia nace por la necesidad del mundo.

A ver si no me complico mucho hablándote.

Vas a estar cansado siempre que tengas que saltar de un barco al otro para vivir "dos realidades" distintas. Una Iglesia, de grupo juvenil que no tiene que ver con nada y el mundo real, que no permite muchas veces a Dios.

Vivir en esta polaridad, agota.

Preguntate: ¿Que cosas de mi mundo cambian, o de mi persona, se modifican para bien, o son afectadas realmente cuando busco a Dios?


Yo vivo mi vida de Dios en la Iglesia llevando mi mundo allá, y allá, donde habita la comunidad y Dios me traigo para casa cosas que me permiten cambiar, o hacer crecer virtudes.

Es fantástico que conozca una novia en la parroquia. Es genial, si la vida parroquial te trae frutos útiles a tu vida. No vivas la religiosidad "Flander" (el vecino de Homero Simpsons) ahuecada, ritualista sin sentido.

Vivi tu juventud a pleno.

El cristiano es marginado cuando vive una vida de "rituales" y no se ven los frutos en su vida real. Es casi que te están diciendo "vivi lo que predicas" o "no prediques que molestas".

Bendiciones!
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Mar Simón
Asiduo


Registrado: 29 May 2007
Mensajes: 402

MensajePublicado: Mie May 21, 2008 12:50 pm    Asunto:
Tema: Cada vez más relativo.
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Esa situación que describes, de desánimo y soledad, o de sentirte lejos de lo que el mundo propaga a los cuatro vientos, me es muy muy conocida.

¿Buscar algo en la parroquia, o en otras personas para sentirnos bien en la Fe? Creo que nuestra llamada es a buscar a Dios, y ahí lo que está y no está alrededor es sólo un instrumento para lograrlo. También es un instrumento los momentos que Dios nos hace pasar, El sabrá por qué, pero el camino en el que nos encontramos es lo que tenemos que tener claro, aunque tengamos que cerrar los ojos y seguir caminando sin saber (como los burros).

Pienso como dice Pepa en los momentos más duros que los nuestros que vivió Jesús, y también cuando dijo "yo estaré con vosotros".

¿Cómo sentirnos solos así? ¡Estamos en el bando ganador!

Pensar en el resultado que perseguimos y en la meta, centrarnos en eso, y menos en los obstáculos que tenemos enfrente. Porque además, el resto, nos lo dará Dios cuando sea necesario (amigos...).

Eso es lo que pienso yo, que estoy más sola que la una (el círculo más cercano católico que tengo son estos foros) y trato de que mis hijos y mi marido vivan la Fe, en un entorno completamente materialista como el que vivo.

Así que a superar esos momentos de desánimo y a seguir adelante, que hay mucho trabajo por hacer.
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Berriotxoa
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Registrado: 26 Nov 2007
Mensajes: 3375
Ubicación: A los pies de la amatxu de Begoña

MensajePublicado: Mie May 21, 2008 5:31 pm    Asunto:
Tema: Cada vez más relativo.
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Voy a intentar contestarte,

La debilidad de la iglesia es nuestra debilidad, porque nosotros somos iglesia, a día de hoy en España muchas comunidades no son muy dinámicas, en mi caso algunas cosas ya conoces, intento hacer cosas pero me encuentro en situaciones que no hay gente de mi edad pero a mi me ayuda mucho el ejemplo de mis mayores en la fe, cuando me refiero a mis mayores es a la gente de más edad en mi parroquia. Yo tengo reuniones, pocas, sobre todo para rezar pero tengo a la Divina Misericordia, en mi bolsillo, un amigo me la dio, y desde ese día no la he sacado del bolsillo, así que la oración y la acción, la acción en la medida de lo que se pueda en cada situación.

La parroquia es un lugar de comunidad, que nosotros como cristianos tenemos que hacerlo agradable, es complicado hacer un grupo homogéneo y te lo digo por experiencia. La parroquia igual como parroquia no es el lugar para encontrar pareja, pero en la iglesia podemos encontrar otras cosas más importantes. Ya sabes lo que opino de la marginación social que sufrimos algunos católicos, existe pero debemos dar razon de nuestra fe y nuestra esperanza (1Pe 3,15).

El odio a la iglesia está claro, pero como dice mi madre solo las verdades ofenden y a mi todo lo que dicen de la iglesia me resbala, porque es mentira, simplemente argumento lo que puedo y de lo que no, le digo rezare por ti para que no te ciegue el rencor. De las personas que saben y no contestan pues no se que decirte, evangelizamos con nuestro ejemplo de vida.

Manu, Miles te ha escrito algo precioso que suscribo al 100% y que me habría gustado escribir a mi. Tu eres un héroe en la sociedad en la que estamos eres testigo de la esperanza que tenemos los cristianos, no lo olvides, por favor no lo olvides.

Un Abrazo amigo.
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Esto es lo que pretendo: esforzarme cada día más en vivir el Evangelio; y cuando no lo consiga, o falte gravemente, empezare de nuevo, con la ayuda de Dios.
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Ceci*
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Ubicación: La tierra del Inka, que le sol ilumina por que Dios lo Manda

MensajePublicado: Mie May 21, 2008 8:27 pm    Asunto:
Tema: Cada vez más relativo.
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Querido Manu, puedo llamarte asi?
Animo, no sólo en España en otros lugares uno que trata de vivir su vida dentro del cristianismo pues sale sobrando muchisimas veces.

Pero hay algo que tenemos y es el don de la Fe, aquel regalo, aquella gracia que nos empuja a ser guerreros y darnos por entero al vivir una vida como Dios nos invita a llevar "de la mejor manera posible"

Animo, la parroquia es un lugar mas donde podemos crecer y que pasa si ya no crecemos ahi? Pues entonces seguro es el momento de darnos, puede que nos demos a unos cuantos, puede que nos sintamos solos, puede que no nos den las gracias y puede que nos sintamos derrotados, se vale cansarse , lo que no se vale es rendirse

Ahi y acá muchas veces ha pasado que uno encuentra pareja fuera de la parroquia y queda ahi tres caminos (o mas), el primero me quedo en la parroquia e involucro a mi pareja en la vida parroquial, me voy de la parroquia con mi pareja o sigo en espera de alguien que quiera vivir una vida como yo la espero vivir. Muchos se van de la parroquia pero siguen viviendo sus vidas dentro del cristianismo y muchos estamos aun solteros esperando encontrar a alguien que quiera vivir una vida como se debe y que se hace mientras eso llega? Pues prepararse, no rendirse, avanzar, y confiar que Dios permite muchas cosas para que estas cosas contribuyan a sus santos propósitos.

Uno no es del mundo, pero esta en medio de el, no podemos vivir dos vidas, hacerlo trae mucha tristeza, mucha congoja, uno tiene la obligación de ser sal en el mundo, de ser luz y esa tarea no es facil, pero si es muy gratificantes

Te envio un abrazo, no te sientas solo, muchos hemos pasado y pasaremos por situaciones asi

1 beso

Ceci

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R Real
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Registrado: 27 Mar 2007
Mensajes: 3917
Ubicación: Tierra Azteca

MensajePublicado: Mie May 21, 2008 9:57 pm    Asunto:
Tema: Cada vez más relativo.
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Hola Manuel:

Es cierto que Dios prueba a quienes ama;
¿has notado que "todo el mundo" se pasa el alto como si nada?
pero cuando tú te lo pasas; aparece la patrulla!

Es Dios cuidando de tí.
Te invito a leer ésta biografía y a profundizarla un poco más,
viene muy breve.
¿nos quejamos de ataques?
¿qué haríamos si ser católico fuera ilegal?..............

Romano Guardini ; vivió la época del nacionalsocialismo en Alemania,
fué sacerdote y catedrático; que si sufrió ataques?.......

Sin embargo mira lo que nacía de su pensamiento:

Cita:
Me recibo continuamente de tus manos.
Esa es mi verdad y mi alegría.
Tus ojos me miran constantemente y yo vivo de tu mirada.
Mi creador y mi salvación, enséñame en el silencio de tu presencia a captar el misterio que yo soy y que soy por ti, ante ti y para ti.


Cita:
Romano Guardini

(Verona, 1885-Munich, 1968) Teólogo católico alemán. Estudiante de química y de economía en Tubinga y en Berlín, cursó los estudios eclesiásticos y fue ordenado sacerdote. Fue profesor de dogmática en Bonn (1922), de filosofía católica en Berlín (1923) y maestro en el arte de la interpretación; ejerció una considerable influencia en la juventud católica alemana después de la I Guerra Mundial. Su cátedra fue suprimida en 1939 por el régimen nacionalsocialista.

En 1945 fue invitado a enseñar en la Universidad de Tubinga y, a partir de 1948, en la de Munich, donde exponía su propio pensamiento acerca de una cosmovisión católica del mundo. Para sustituirle, tras su jubilación, se llamó a Karl Rahner. En 1952 obtuvo el premio de la paz de los libreros alemanes.

De inspiración agustiniana, su teología, que explora amplios espacios de la cultura, es más una evocación de la vida de fe que una sistematización dogmática. Entre sus muchas obras, cabe recordar El espíritu de la liturgia (1917), Cartas de autoformación (1922), El universo religioso de Dostoievski (1933), La muerte de Sócrates (1934), Pascal (1934), La esencia del cristianismo (1939), Libertad, gracia y destino (1948), La aceptación de sí mismo (1950) y El Señor (1954).



Bendiciones
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¡Ven Señor Jesús!........
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rivera_rocio79
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Registrado: 21 May 2008
Mensajes: 1

MensajePublicado: Mie May 21, 2008 10:37 pm    Asunto: Animo
Tema: Cada vez más relativo.
Responder citando

[b]Estimado Manuel[/b]:

Quiero darte una buena noticia: te encuentras en una etapa de crecimiento en tu fe.
Todas las dudas que te planteas son momentos de aridez que te permitirán afianzarte en lo que crees. Mientras pasas por el proceso suele ser duro y piensas que es un camino sin final, sin embargo, puedo asegurarte que si perseveras en la oración y sobre todo en la confianza saldrás victorioso tú y Jesucristo.

Es momento de fortalecer tu voluntad, seguir creyendo a pesar de las dificultades, seguir confiando a pesar de que todo parezca incierto.

Mucho ánimo!
Entiendo lo que estas pasando.

Estaré encomendándote para que encuentres paz en medio del desierto que vives.
_________________
"Como el barro en las manos del alfarero, así nosotros en las manos de Dios"
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Anorgi
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Registrado: 09 Dic 2006
Mensajes: 178
Ubicación: España

MensajePublicado: Mie May 21, 2008 11:08 pm    Asunto: Re: Cada vez más relativo.
Tema: Cada vez más relativo.
Responder citando

Manuel 78 escribió:
Hola, entro aqui despues de un tiempo. La verdad es que no me he sentido con animos de participar demasiado. Algunas veces pienso si me estoy volviendo relativista o que... Hay veces que parece que lo unico que no puedo perder es mi fe en Dios pero una de las cosas que me afectan es que veo a la Iglesia cada vez más debil, he tenido momentos en que prefiero dejar de arrimar el hombro cuando solo siento soledad en la parroquia o en los grupos de oración, soledad por que me gustaría que existiera una autentica comunidad cristiana de hombres y mujeres y no un monton de desconidos que nos reunimos el domingo y luego no nos volvemos a ver durante toda la semana.

Recuerdo que alguien me dijo aqui una vez hablando de los jovenes católicos que no encuentran pareja de la misma fe, que la parroquia no es un sitio para buscar pareja, pero luego hay sacerdotes que se molestan publicamente por que los jovenes abandonan el barco en cuanto tienen una relación medio seria y es que en muchos lugares la parroquia ya no es comunidad cristiana, es un lugar solitario, nada atractivo para la gente joven que encima tiene que aguantar una especie de "marginación" social por ser católico practicante.

Antes me criticaban por que vivia como cristiano pero no me importaba, ahora me evito muchos quebraderos de cabeza callando o no dando importancia a las cosas que oigo diariamente. Mis amigos nunca han sido muy cercanos a la Iglesia. Por otro lado tambien he conocido personas aqui en internet que odian muchisimo a la Iglesia, he hablado con personas que no debía, he pedido ayuda a otros cristianos más preparados para saber responder y sólo he recibido silencio... esa herida todavía la tengo. Luego dicen que nosotros tenemos que evangelizar...

Me siento como un soldado que se ve solo y termina huyendo ante la derrota inminente. No he perdido la fe pero ahora procuro sentirme menos dolido por los ataques. Parece que me da un poco igual todo y sufro menos por todas estas cosas.

Disculpen que haya mezclado tantos temas, es que son muchas cosas que siento y a las que no encuentro respuesta.

En ciertos aspectos me siento identificado contigo. Admiro tu firmeza en la fe, mientras esta no falle no hay nada que temer. Por lo tanto no cero que te estés volviendo relativista, si así fuera tu fe se derrumbaría estrepitosamente y ya veo que no es así. La soledad es un mal de nuestro tiempo, en muchas ocasiones nos sentimos solos rodeados de una inmensa multitud; nunca estamos solos pues Dios no nos abandona ni en un solo instante de nuestra vida. El ver la debilidad de la Iglesia es un espejismo que sufrimos muchos católicos, quisiéramos verla triunfante pero no debemos olvidar que la Iglesia está en su etapa militante y que Dios estará con nosotros hasta el fin de los tiempos.

La vida parroquial será lo que los feligreses queramos que sea, si dejamos solo al párroco poco podrá hacer sin nuestra ayuda. Creo que esto es debido a lo mal acostumbrados que estamos los católicos ya lago de culpa tiene la jerarquía; durante mucho tiempo han sido los sacerdotes los que han hecho y desecho sin contar con los feligreses y ahora que los pastores son escasos es cuando más se nota la falta de colaboración de los fieles, que sólo en circunstancias excepcionales arrimaos el hombro.

La dificultad de encontrar pareja de nuestra misma fe sospecho que puede ser debido al ambiente en que cada uno se desenvuelva. Es cosa de ir con pies de plomo y no arriesgarse en demasía, pues bien dice el refrán que “dos que comparten el mismo colchón se vuelven de la misma opinión”; el de carácter más fuerte tirará del más débil. Y a la larga seguro que surgen problemas de pareja debido a la claudicación del débil, sobre todo si es este el que ha abandonado la fe.

El problema que hoy tiene los jóvenes es por una parte que desconocen los principios religiosos. y por otra que están imbuidos del hedonismo imperante en nuestra sociedad actual. Es difícil encontrar una solución, creo que lo único que cabe hacer es predicar con el ejemplo y que la oración no falte.

La marginación social yo nunca la he sentido. Puede que sea según los ambientes en los que uno se mueva. Si ves que eso puede afectarte negativamente abandona ese ambiente si te es posible. Hoy la sociedad presume de tolerante exige te toleren a ti también. Y sobre todo no olvides que la sentencia de Cristo: “Quien me negare delante de los hombres, yo lo negaré delante del Padre” Yo siempre he tenido esto muy en cuenta y me ha ayudado mucho. Por favor, no calles. Habla fuerte y claro como hacen los otros.

A los amigos no cercanos a la Iglesia ayúdales con tus oraciones y tu ejemplo de buen cristiano. A los que odian a la Iglesia perdónalos y sé muy prudente, pues tratarán por todos los medios de llevarte a su terreno.

Y sobre todo, por muchas que sean las dificultades, que jamás “te dé igual todo”. Lucha, y como buen soldado no abandones el combate, no estás solo somos muchos los que estamos contigo. Habla, da testimonio de tu fe, no tengas complejo de ser católico y sobre todo no huyas de tu realidad que es ser seguidor de Cristo.

En este foro no te vas ha encontrar solo, recibirás la ayuda que pidas. No recibirás el “silencio” como respuesta. Si por algún despiste nadie te contesta, repite y grita. Cuenta con que cada uno dentro de sus posibilidades de ayudará como Dios le dé a entender.
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La paz del Señor sea con nosotros.
Antonio
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Guadalupe Gómez
Veterano


Registrado: 08 Sep 2006
Mensajes: 2115
Ubicación: Argentina

MensajePublicado: Mar May 27, 2008 4:18 am    Asunto: Re: Cada vez más relativo.
Tema: Cada vez más relativo.
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Querido Manuel:

No tengas miedo... ¿No será eso lo que te paraliza?
¿Por qué empezar con esa frase? Hablaste del soldado solitario herido... Y es una figura muy de la vida espiritual a mi ver, porque así es... A veces el mal nos daña de cerca, pero si Dios lo permite, es para que salgamos fortalecidos de la batalla... ¿Haz llevado las suficientes armas? ¿Te has entrenado? ¿Has comido bien para estar en la lucha?. Un soldado en medio de la batalla, ya está involucrado; de nada le vale saberse vencido... En medio de la polvareda de los proyectiles, no sabe si a alguien tiene al lado... Yo solo te puedo dar una certeza y es que a tú lado, si combatís por la verdad, al lado tuyo tenés a Dios...

Manuel, no aflojes, no seas parte de lo que criticás... Decís que no se vive como comunidad... ¿No creés que eso es un llamado hacia vos, que ves esa dificultad a suplirla? Del mismo modo en que si ves a un alguien tirado en medio de la calle, desmayado, seguramente emprenderías una acción sin esperar a que nadie más lo haga, así de personal es el llamado de Dios; a la vez que misterioso... Y para ello no basta ni ser grande, ni importante, sino hacer lo que debemos...

Emprendé acciones! Formá un grupo en la parroquia... Entrevistá a jóvenes, preguntales por qué se alejan... Organizá vigilias, así al principio no vaya nadie... orá mucho por ellos... Saludá a la gente que va a Misa, proponeles ir en la semana (Por desgracia nunca falta el desprevenido que no sabe si quiera que hay misas entre semana) y fomentá vínculos... Almuerzo o cena a la canasta en algún salón parroquial... Esas cosas unen. Pedile al sacerdote que de buena formación, que alimente la fe, evacúe dudas... Que si este punto no está fortalecido, muchos se alejan.

Y no te quedes solo por lo humano, quedate por alguien a quien no ves sino con la luz de la fe y te espera siempre... Quedate por Jesús que te llama a seguirle... Que no pasa como con luego de hacer un gran milagro en el que llenó muchas barrigas, pero poco importó su mensaje a los corazones, a tal punto que tuvo que preguntarle a los suyos, a sus amigos, a los apótoles... ¿Ustedes también quieren irse?

Así quedara un solo soldado que luche por Cristo, así se viera solo y desamparado, así humanamente no obtenga victorias, lo esperan una multitad de santos en el cielo, que ya han dado combate y han triunfado en nombre de Jesús.

Rezo por vos! Smile
_________________
¡Ay de ustedes, escribas y fariseos hipócritas, que cierran a los hombres el Reino de los Cielos! Ni entran ustedes, ni dejan entrar a los que quisieran... Lc. 11, 13-15

En la Iglesia hay un lugar para todos, pero en vos, ¿Hay un lugar para la Iglesia?
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Wendy_1626
Constante


Registrado: 13 Sep 2006
Mensajes: 598
Ubicación: Panamà

MensajePublicado: Mar May 27, 2008 7:08 am    Asunto: RE:Cada vez más Relativo
Tema: Cada vez más relativo.
Responder citando

Por lo que comentas lo que digo es que en la iglesia no tiene nada de malo sino las personas que están en ellas no quiero decir que todos sino algunas que están tomando las cosas de Dios como negocios para lograr movimientos revolucionarios para dominar a todo el pueblo de Dios.
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Bueno parece que el intento que hacen por sacarme es algo que no va pasar porque esto es algo que no tiene sentido.
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