Para Julio: IC=ICAR

[pelicano]

Este Señor ha venido diciendo al foro que la Iglesia Catolica Primitiva no es la ICAR.Bueno pues vamos a demostrar que esto es totalmente falso.
Para ello usare solamente la Biblia y mi sentido común y con ella te probaré que la ICAR ya existia antes del siglo IV.Solamente tus "dos armas" como dices:
Que es ICAR?
Iglesia Catolica Apostolica y Romana.

Catolica:
La palabra Católica, existe en hebreo idioma de Jesús,HaQ'doshah,pero está tomada del Griego 'Katholicos', la cual traducida, significa 'Universal'. La palabra Griega fue Latinizada a 'Catolicus'. Tomando el verdadero significado de la palabra, encontramos que la Iglesia Católica es mencionada en la Escritura en Mt 28:19-20:

"Id, pues, y haced discípulos a todas las gentes bautizándolas en el nombre del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo, y enseñándoles a guardar todo lo que Yo os he mandado. Y he aquí que Yo estoy con vosotros todos los días hasta el fin del mundo."

Los tres 'TODOS' son TODA la gente, TODA verdad, TODO el tiempo, verdaderamente 'Universal', verdaderamente 'Católica'.

Por tanto la Iglesia primitiva era universal, o sea Católica.

A través del Antiguo Testamento DIOS lidió con Su gente escogida, Su 'primer nacido' (Ex 4:22) los Hebreos, los Israelitas, y los Judíos. Su primera alianza fue con Adán y Eva, un grupo pequeño. Al progresar el Antiguo Testamento, las alianzas de DIOS fueron grupos de gentes más y más grandes,
Noe y su familia, despues Abraham y su tribu, después Moisés con muchas tribus, y David con su Reino. Ahora en el Nuevo Testamento, Jesucristo cumplió la promesa del Antiguo Testamento e invocó una Nueva Alianza, a lo ancho del mundo, abarcando no solamente a los Judíos, sino a la gente de todas partes, cada pais, cada lengua, cada raza, universal, Católica.

Hechos 1:8, "...sino que recibiréis la fuerza del Espíritu Santo, que vendrá sobre vosotros, y seréis mis testigos en Jerusalén, en toda Judea y Samaria, y hasta los confines de la tierra." (mundial - universal - abarcando a todos - CATOLICA)."

Los primeros encuentros de la Iglesia no fueron en iglesias (edificios) sino en los hogares de Cristianos leales. Estos encuentros eran hechos en gran secreto para evitar la persecución. Los fieles tenían que usar palabras en código para comunicarse, como Babylon para Roma, y el símbolo del pescado. La palabra 'pescado' es Icthus en Griego, el lenguaje dominante de aquellos tiempos. Icthus son las primeras letras de 'Jesucristo Hijo de DIOS Salvador'. El pescado era usado como un símbolo de los fieles, refiriéndose a la pesca milagrosa (Lucas 5:1-7) y a que algunos de los Apóstoles eran pescadores.

"Saludad a Prisca y Áquila, colaboradores míos en Cristo Jesús. Ellos expusieron sus cabezas para salvarme. Y no soy solo en agradecérselo, sino también todas las Iglesias de la gentilidad; saludad también a la Iglesia que se reúne en su casa. Saludad a mi querido Epéneto, primicias del Asia para Cristo." Romanos 16:3-5.

"Las Iglesias de Asia os saludan. Os envían muchos saludos Áquila y Prisca en el Señor, junto con la Iglesia que se reúne en su casa." 1Cor 16:19

"Saludad a los hermanos de Laodicea, a Ninfas y la Iglesia de su casa." Col 4:15-16

"A la hermana Apia, a Arquipo, nuestro camarada, y a la Iglesia de su casa:" Filemon 1:2

Note que en Romanos y Corintios, arriba, la Iglesia ya se había expandido a Asia.Ya era pues universal o sea, Católica.Mi sentido común me dice que al expandirse por todos estos sitios tan rapidamente su universalidad es expresada claramente, es decir su catolicidad.

Apostolica:
Viene de los apostoles y por tanto debe poder trazarse una linea sin interrupción hasta ellos.Para esto, es necesaria la Sucesión Apostolica que nos habla la Biblia:

Jn 20:22-23, "...Él sopló sobre ellos y les dijo: «Recibid el Espíritu Santo: a quienes perdonareis los pecados, les quedan perdonados,; y a quienes se los retuviereis, quedan retenidos»".
El poder de perdonar los pecados, ¿terminó al morir el último Apóstol?

Jn 21:15-17, "Simón, hijo de Juan, ¿me amas tú más que estos?.....Apacienta Mis ovejas".
Nota: Jesús no dijo: Apacienta TUS ovejas. Él dijo: "Apacienta MIS ovejas".

La Iglesia Católica ttiene Diáconos ahora, igual como los tenía entonces. El Diaconato empezó...
"Los Doce convocaron la asamblea de los discípulos y dijeron: "No parece bien que nosotros abandonemos la Palabra de Dios por servir a las mesas. Por tanto, hermanos, buscad de entre vosotros a siete hombres, de buena fama, llenos de Espíritu y de sabiduría, y los pondremos al frente de este cargo; mientras que nosotros nos dedicaremos a la oración y al ministerio de la Palabra." Hechos 6:1-6
Esteban fue elegido como el primer Diácono (Hechcos 6:5) y también fue el primer Mártir, Hechos 7:54-60.
La Iglesia Católica tiene sacerdotes (presbíteros) ahora, igual como entonces...
"Designaron presbíteros en cada Iglesia y después de hacer oración con ayunos, los encomendaron al Señor en quien habían creído." Hechos 14:23
"¿Está enfermo alguno entre vosotros? Llame a los presbíteros de la Iglesia, que oren sobre él y le unjan con óleo en el nombre del Señor." Santiago 5:14
La Iglesia Católica tiene Obispos ahora, igual como entonces..
"Tened cuidado de vosotros y de toda la grey, en medio de la cual os ha puesto el Espíritu Santo como vigilantes para pastorear la Iglesia de Dios, que El se adquirió con la sangre de Su propio Hijo." Hechos 20:28
"Pablo y Timoteo, siervos de Cristo Jesús, a todos los santos en Cristo Jesús, que están en Filipos, con los Obispos y Diáconos." Filipenses 1:1

La 'Imposición de Manos' para entregar autoridad y liderazgo está ya en el Antiguo Testamento.

Num 27:15-23, Habló Moisés al Señor y le dijo: "Que el Señor, Dios de los espíritus de toda carne, ponga un hombre al frente de esta comunidad, uno que salga y entre delante de ellos y que los haga salir y entrar, para que no quede la comunidad del Señor como rebaño sin pastor." Respondió el Señor a Moisés: "Toma a Josué, hijo de Nun, hombre en quien está el espíritu,impónle tu mano, y colócalo delante del sacerdote Eleazar y delante de toda la comunidad para darle órdenes en presencia de ellos y comunicarle parte de tu dignidad,con el fin de que le obedezca toda la comunidad de los Israelitas. Que se presente al sacerdote Eleazar y que éste consulte acerca de él, según el rito del Urim, delante del Señor. A sus órdenes saldrán y a sus órdenes entrarán él y todos los israelitas, toda la comunidad." Moisés hizo como le había mandado Yahveh: tomó a Josué y lo puso delante del sacerdote Eleazar, y delante de toda la comunidad. Le impuso su mano y le dio sus órdenes, como había dicho el Señor por Moisés.
Deut 34:9, "Josué, hijo de Nun, estaba lleno del espíritu de sabiduría, porque Moisés le había impuesto las manos. A él obedecieron los israelitas, cumpliendo la orden que el Señor había dado a Moisés.
Este mismo rito fue practicado en los comienzos de la Iglesia y continua hasta hoy. El Obispo, por la imposición de manos, convoca una sucesión de Sacerdotes y Obispos con una comisión, dándoles la autoridad y el liderazgo necesitado para perpetuar la Iglesia que Jesucristo fundó.
Hechos 6:6, "los presentaron a los apóstoles y, habiendo hecho oración, les impusieron las manos. "
Hechos 9:17, "...y le impuso las manos y le dijo: "Saúl, hermano, me ha enviado a ti el Señor Jesús, el que se te apareció en el camino por donde venías, para que recobres la vista y seas lleno del Espíritu Santo."
La 'imposición de manos' es una forma de llenar con el Espíritu Santo.
Hechos 8:17, " Entonces les imponían las manos y recibían el Espíritu Santo."
Hechos 19:6, " Y, habiéndoles Pablo impuesto las manos, vino sobre ellos el Espíritu Santo y se pusieron a hablar en lenguas y a profetizar."
Hechos 13:3, "Entonces, después de haber ayunado y orado, les impusieron las manos y les enviaron."
2Tim 1:6, "Por esto te recomiendo que reavives el carisma de Dios que está en ti por la imposición de mis manos."
1Tim 4:14, "No descuides el carisma que hay en ti, que se te comunicó por intervención profética mediante la imposición de las manos del colegio de presbíteros"
Hechos 9:15-17, "El Señor le contestó: "Vete, pues éste me es un instrumento de elección que lleve Mi nombre ante los gentiles, los reyes y los hijos de Israel.
Yo le mostraré todo lo que tendrá que padecer por mi nombre." Fue Ananías, entró en la casa, le impuso las manos y le dijo: "Saúl, hermano, me ha enviado a ti el Señor Jesús, el que se te apareció en el camino por donde venías, para que recobres la vista y seas lleno del Espíritu Santo."
Heb 6:1-3, "Por eso, dejando aparte la enseñanza elemental acerca de Cristo, elevémonos a lo perfecto, sin reiterar los temas fundamentales del arrepentimiento de las obras muertas y de la fe en Dios; de la instrucción sobre los bautismos y de la imposición de las manos; de la resurrección de los muertos y del juicio eterno. Y ASI PROCEDEREMOS CON EL FAVOR DE DIOS"

Los Obispos de la Iglesia Católica de hoy votan entre ellos igual como hicieran los Apóstoles en la Iglesia antigua.
"Echaron suertes y la suerte cayó sobre Matías, que fue agregado al
número de los doce apóstoles." Hechos 1:26

Todo esto me dice que los Apostoles nombraron sucesores es decir que hay Sucesión Apostolica y por tanto es Apostolica esta iglesia primitiva y la actual también.

Romana:
Su Pastor, universal y unico tiene su sede en Roma.Y esto se demuestra Biblicamente:

La Iglesia Católica tiene una cabeza visible en la tierra hoy, el Papa, igual como la tuviera en su infancia, una que pastoreará las ovejas y quien representará la cabeza invisible de Jesucristo...

"Después de una larga discusión, Pedro se levantó y les dijo: "Hermanos, vosotros sabéis que ya desde los primeros días me eligió Dios entre vosotros para que por mi boca oyesen los gentiles la Palabra de la Buena Nueva y creyeran. " Hechos 15:7-11

Inmediatamente después del discurso de Pedro en Hechos 15:7-11, el cual fue durante el concilio de la Iglesia, el Concilio de Jerusalén, la disensión dentro del concilio fue apaciguada. "Toda la asamblea calló y escucharon..."
Hechos 15:12
Esto habla de la autoridad del Papa, "Roma ha hablado, el asunto se ha establecido."

Si Pedro no fuera la Jerarquia de esa Iglesia habrian pues callado y aceptado lo que él dijo?No...pero en aquellos tiempos si habia verdadera obediencia y se sabia quien era San Pedro... si esos cristianos fueran evangelicos o protestantes habrian llamado cualquier cosa a San Pedro, pero ellos eran católicos como nosotros,la Biblia nos lo dice:

Jn 21:15-17, "Simón, hijo de Juan, ¿me amas tú más que estos?.....Apacienta Mis ovejas".
Nota: Jesús no dijo: Apacienta TUS ovejas. Él dijo: "Apacienta MIS ovejas".

La Iglesia Católica tiene como su 'Poder de Administración' un sistema de gobierno conocido como 'Jeraquía' El Papa los Obispos ....
Ef 4:11-16: "El mismo dió unos el ser apóstoles; a otros, profetas; a otros, evangelizadores; a otros, pastores y maestros, para el recto ordenamiento de los santos en orden a las funciones del ministerio, para edificación del Cuerpo de Cristo, hasta que lleguemos todos a la unidad de la fe y del conocimiento pleno del Hijo de Dios, al estado de hombre perfecto, a la madurez de la plenitud de Cristo. Para que no seamos ya niños, llevados a la deriva y zarandeados por cualquier viento de doctrina, a merced de la malicia humana y de la astucia que conduce engañosamente al error, antes bien, siendo sinceros en el amor, crezcamos en todo hasta Aquel que es la Cabeza, Cristo, de quien todo el Cuerpo recibe trabazón y cohesión por medio de toda clase de junturas que llevan la nutrición según la actividad propia de cada una de las partes, realizando así el crecimiento del cuerpo para su edificación en el amor."
Hay una correspondencia entre los apóstoles, profetas, evangelistas, pastores y maestros, y los órganos vitales del Cuerpo de Cristo. Cada cuerpo tiene organos vitales, sin los cuales no puede funcionar. Los miembros menores son esenciales, para estar seguro, pero si fueran eliminados, sería solamente una inconveniencia para el cuerpo, no sería destruido. Al madurar el cuerpo, las células de los órganos vitales reproducen sus propias células; el corazón, células del corazón, el hígado, células del hígado, etc. Lo hacen con el material de otras celulas vivas: sangre, genes, etc. Mientras el cuerpo viva, su composición jerárquica continuará. Sin el orden jerárquico hay desorden. Si no hay unidad con el Cuerpo de Cristo, los "niños" están fuera de control, fuera de lugar y entonces no funcionan propiamente, permanece inmaduro. Que miembro está conectado directamente a la cabeza? El cuerpo 'se construye a si mismo en amor' mientras que los miembros son miembros de los unos a los otros, Rom 12:5, Ef 4:25. Por lo tanto, siempre debe haber una jerarquia en el Cuerpo de Cristo, la Iglesia. Si los miembros son miembros de unos a otros, y el cuerpo 'se construye en amor' y el cuerpo 'llena el universo en todas sus partes', entonces hay una conección íntima entre los miembros que está para su levantamiento. Esta es la comunión de los santos.

La Sagrada Escritura afirma que Pedro sí estuvo en Roma...

Os saluda la Iglesia que está en Babilonia, partícipe de nuestra elección, y Marcos mi hijo." 1Pedro 5:13.
¿En dónde está ésta Babilonia? Por el tiempo en que el Nuevo Testamento fue escrito, la ciudad de Babilonia, localizada en lo que es ahora Iraq, no era importante. Sus días de gloria se habían terminado durante los sucesos narrados en el Antiguo Testamento.Ya dije antes que llamaban Babylon a Roma.

Aproximadamente a partir del Año 42 - 44 d.C.:

Por esta fecha Herodes comienza una persecución donde apresa y mata a varios cristianos. Muere Santiago “el de Zebedeo” (Hechos 12,2) y apresa a San Pedro quien es liberado milagrosamente por Dios:

“Al ver que esto les gustaba a los judíos, llegó también a prender a Pedro. Eran los días de los Azimos… De pronto se presentó el Angel del Señor y la celda se llenó de luz. Le dio el ángel a Pedro en el costado, le despertó y le dijo: «Levántate aprisa.» Y cayeron las cadenas de sus manos.” Hechos 12,3.7

Posteriormente dice la Escritura que San Pedro salió para “otro lugar”:

“El les hizo señas con la mano para que callasen y les contó cómo el Señor le había sacado de la prisión. Y añadió: «Comunicad esto a Santiago y a los hermanos.» Salió y marchó a otro lugar.” Hechos 12,17

Obviamente la Escritura no dice que lugar, pero tampoco dice que todo venga en ella asi que querido hermano mi sentido comun me dice vaya a otras fuentes.Aquí la tradición testifica que Pedro partió a Roma y estableció una Iglesia allá, pero respecto a lo registrado por la Biblia no hay mención específica del lugar al que fue Pedro. Así podemos hacer dos afirmaciones claras sin temor a equivocarnos: No se puede afirmar que aquí San Pedro no marchó a Roma, pero tampoco se puede afirmar con seguridad que si .

Aproximadamente a partir del Año 57-58 d.C:

Por esta fecha San Pablo escribe 2 Corintios, Filipenses y Gálatas.

Luego escribe la Carta a los Romanos desde Corinto para preparar su viaje a Roma (Es importante notar que cuando viajó Pablo a Roma la comunidad ya existía) y la manda con Febe (Romanos 16,1). Podemos aceptar también que cuando San Pablo escribe la carta, el sabía que San Pedro no estaba en ese momento en Roma porque en su saludo a los miembros de la iglesia menciona 28 personas de la Iglesia y no menciona a San Pedro.

Aproximadamente a partir del Año 58-60 d.C:

Por esta fecha San Pablo vuelve a Jerusalén. Los judíos de Antioquia le acusan y tratan de matarle. El tribunal Romano impide le maten y le encarcela. El procurador Romano Antonio Felix le retiene 2 años (Hechos 23,23 y 25). Se estima que por estas fechas escribe la carta a Filemón.

Aproximadamente a partir del Año 61-62 d.C:

Por este año envían a San Pablo preso a Roma donde escribe la carta a los Colosenses (año 62 d.C). A partir de esta fecha o poco tiempo luego es muy posible que estuviera en Roma, lo sabemos porque en esta carta San Pablo hace una mención de que San Marcos estaba con él (en Roma) (Colosenses 4,10) y San Pedro escribe su carta desde el lugar donde estaba San Marcos (1 Pedro 5,13) y da su ubicación e “Babilonia” (Los cristianos primitivos se referían a la Roma pagana simbólicamente como Babilonia).

“Os saluda la que está en Babilonia, elegida como vosotros, así como mi hijo Marcos.” 1 Pedro 5,13

“Os saludan Aristarco, mi compañero de cautiverio, y Marcos, primo de Bernabé, acerca del cual recibisteis ya instrucciones. Si va a vosotros, dadle buena acogida.” Colosenses 4,10

Tendríamos entonces 2 evidencias bíblicas para pensar que San Pedro ya estaba en Roma: El saludo desde Babilonia (designando simbólicamente a Roma) y la presencia de San Marcos con San Pedro que ya sabemos que estuvo en esa ciudad. A pesar de esto, los hermanos protestantes suelen mantener la tesis de que la Babilonia a la que hace referencia Pedro es la Babilonia (sobre el Eufrates), la Nueva Babilonia (Seleucida) sobre el Tigres, o la Babilonia Egipcia (cerca de Menfis), en última instancia a Jerusalén. Sin embargo esta tesis no puede sostenerse y solo demuestra un desconocimiento absoluto de la literatura cristiana antigua. Los cristianos primitivos asociaban a la nación Romana pagana como la nueva opresora de su pueblo (que en otros tiempos fue literalmente Babilonia pero que ya para ese entonces no era ninguna amenaza para nadie, y sí el Imperio Romano, potencia de la época, con emperadores como Nerón, Calígula y posteriormente Vespasiano entre otros).

Es más puedo decir que:

La Iglesia Católica es la única Iglesia que encaja perfectamente con el modelo de la Iglesia de los Comienzos, como ha sido presentada en la Sagrada Escritura. No hay ninguna otra Iglesia que se le acerque siquiera a ella.

Por ejemplo:
La Liturgia de la Misa comienza a desarrollarse...
" Acudían asiduamente a la enseñanza de los apóstoles, a la Comunión, a la Fracción del Pan y a las Oraciones. " Hechos 2:42

"cuando dice: Anunciaré tu nombre a mis hermanos; en medio de la Iglesia te cantaré himnos..." Heb 2:12

Incienso es usado en la Misa...

"le tocó en suerte, según el uso del servicio sacerdotal, entrar en el Santuario del Señor para quemar el incienso. Toda la multitud del pueblo estaba fuera en oración, a la hora del incienso." Lucas 1:9-10

"Otro Angel vino y se puso junto al altar con un badil de oro. Se le dieron muchos inciensos para que, con las oraciones de todos los santos, los ofreciera sobre el altar de oro colocado delante del trono. Y por mano del Angel subió delante de Dios la humareda de los perfumes con las oraciones de los santos." Ap 8:3-4

La Iglesia Catolica usa incienso hoy, y lo ofrece con las oraciones de los santos. Hace tu iglesia estas cosas?

"El primer día de la semana, estando nosotros reunidos para la fracción del pan, (la Sagrada Eucaristía de la Misa) Pablo, que debía marchar al día siguiente, conversaba con ellos y alargó la charla hasta la medianoche. "
Hechos 20:7
Hace esto tu iglesia?

La Iglesia Católica tiene siete Sacramentos ahora, igual como entonces...

Bautismo: Mat 28:18-20, Marcos 16:15-16, Juan 3:1-5, Hechos 8:26-39, Rom 6:3-4, Ef 4:4-7.
Reconciliacion: Mat 16:19, Lc 5:17-26, 7:36-50, 13:1-5, Jn 8:3-11, 20:23.
Confirmacion: Hechos 1:8, 2:1-4, 8:14-20, 19:1-7, 2Cor 1:21-22, Ef 1:13.
Sagrada Eucaristia: Malaquias 1:11, Mat 26:26-28, Mc 14:22-27, Lucas 22:19-20, Jn 6, 1Cor 11:17-29, Heb 7,8,9.
Matrimonio: Gen 2:18-24, 1Cor 7:2-8, Ef 5:21-33
Ordenes Sacras: Lc 5:1-11, Jn 1:35-39, 15:15-16, 20:19-23, Hechos 6:3-6, 13:3, 1Cor 11:19-27,
2Tim 1:6, Heb 5:1-5, 1Pd 2:5-11.
Unción de los Enfermos: Mc 6:13, 16:18, Santiago 5:14-15.

Jesucristo ama la Iglesia Católica y es santa y sin mancha...
" Maridos, amad a vuestras mujeres como Cristo amó a la Iglesia y se
entregó a sí mismo por ella, para santificarla, purificándola mediante el baño del agua, en virtud de la palabra, y presentársela resplandeciente a sí mismo; sin que tenga mancha ni arruga ni cosa parecida, sino que sea santa e inmaculada. " Ef 5:25-27
Jesucristo alimenta a Su Iglesia y la cuida...
"Porque nadie aborreció jamás su propia carne; antes bien, la alimenta y la cuida con cariño, lo mismo que Cristo a la Iglesia." Ef 5:29

Bueno Biblicamente ya esta demostrado que la Iglesia Primitiva era Católica, Apostolica y Romana.

En los corazones de Jesús y Maria

¿De modo que me he hecho enemigo vuestro por deciros la verdad? Galatas4:16
_________________

APOSTOLES DE LA VERDAD.
APOLOGETICA UNIVERSAL
http://exmormoncatolica.blogspot.com/

[tavito1979]

gracias hno Pelicano por tan esclarecedoras respuestas.. mas claro que esto no se puede. Ojala que julio pudiera refutar esto con la misma seriedad como le fue demostrado con las respuestas anteriores que no esta en lo correcto. Pero como ya sabemos, se limitara a desviar el tema o hacer otras preguntas, va a salir con las imagenes o con alguna otra cosa que le habran enseñado.. es lamentable..

Hno julio hasta el momento no has respondido a las preguntas de la biblia es palabra de Dios. y en donde aparece que solo por la biblia debemos de regirnos? Y si tuvieras lo de la Libre interpretacion seria fantastico. solo esas tres. sin desviar o atacar con otra cosa.. solo eso.. responde biblicamente por supuesto..

Bendiciones hermano. Orare por ti para tu conversion es lo mejor que puedo hacer.

[julio velasquez]

[salvador melara]

Pero donde están los versículos que dicen que no se hizo..... vamos... dejá de hablar tanta bobada y documenta tus aportes.....
_________________
www.caminohaciaroma.com
http://caminohaciaroma.com/blog/
http://salvadormelara.hi5.com
No todo el que me dice: Señor, Señor, entrará en el reino de los cielos

[julio velasquez]

salvador melara:
La wikipedia lo cita,como fuente confiable.
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Y conocereis la verdad y la verdad os hara libres

[A. Ma. Betania]

No se está hablando el tema del bautismo aquí, sr. julio.
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[salvador melara]

[pelicano]

[julio velasquez]

[julio velasquez]

les recuerdo que sus comentarios deben ser centrados en la biblia solamente y el sentido comun,reglas que en cada comentario suyo rompen!
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Y conocereis la verdad y la verdad os hara libres

[julio velasquez]

El que quiera hacerme preguntas debe estar en estas dos reglas biblia solamente y sentido comun,de lo contrario no respondere,porque solo tratan de desviar el tema, aqui es un relajo,pero no por causa mia ,sino la de ustedes que no pueden mantenerse en un solo tema.
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Y conocereis la verdad y la verdad os hara libres

[pelicano]

[julio velasquez]

pelicano:
Claro, ustedes no entienden la escritura porque no tienen el Espiritu Santo.
Pues se atreven a Cuestionar y agregarle cosas a sus doctrinas que no estan en la biblia.
Esa es la gran diferencia entre nosotros y ustedes. Por eso Dios sigue sacando miles de miles de sus iglesias para con nosotros, hasta ahora seguimos progresando. Yo fui tambien catolico, pero ahora Dios me ilumino para ver la verdad, ahora me guia el Espiritu Santo que me ayuda amar la verdad y rechazar el error. Y esta experiencia le sigue pasando a miles de catolicos.
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Y conocereis la verdad y la verdad os hara libres

[pelicano]

[salvador melara]

[julio velasquez]

pelicano:
Vuelve a repetir lo mismo cuando ya le di las pruebas irrefutables, que la biblia enseña que nadie puede predicar un evangelio diferente a la de los apostoles, la ICAR predica un evangelio diferente al de los apostoles, nosotros nunca vamos a preferir tradiciones de hombres enves de la palabra, la prueba es que son muchisismos mas los catolicos que abandonan la icar para venirse con nosotros y esto les duele.
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Y conocereis la verdad y la verdad os hara libres

[pelicano]

[Master_Julz]

[julio velasquez]

salvador melara:
Cristo en lo dias de su carne hubieron muchas cosas que estaban veladas,por eso hablo mucho en parabolas,pero dijo cuando venga el espiritu santo LES REVELARA TODAS LAS COSA. asi que los apostoles recivieron estas revelaciones despues de la muerte de Cristo.
aqui le doy las pruebas biblicas,
Ministerio de Pablo a los gentiles
1 Por esta causa yo Pablo, prisionero de Cristo Jesús por vosotros los gentiles;
2 si es que habéis oído de la administración de la gracia de Dios que me fue dada para con vosotros;
3 que por revelación me fue declarado el misterio, como antes lo he escrito brevemente,
4 leyendo lo cual podéis entender cuál sea mi conocimiento en el misterio de Cristo,
5 misterio que en otras generaciones no se dio a conocer a los hijos de los hombres, como ahora es revelado a sus santos apóstoles y profetas por el Espíritu:
6 que los gentiles son coherederos y miembros del mismo cuerpo, y copartícipes de la promesa en Cristo Jesús por medio del evangelio,(A)
7 del cual yo fui hecho ministro por el don de la gracia de Dios que me ha sido dado según la operación de su poder.
8 A mí, que soy menos que el más pequeño de todos los santos, me fue dada esta gracia de anunciar entre los gentiles el evangelio de las inescrutables riquezas de Cristo,
9 y de aclarar a todos cuál sea la dispensación del misterio escondido desde los siglos en Dios, que creó todas las cosas;
10 para que la multiforme sabiduría de Dios sea ahora dada a conocer por medio de la iglesia a los principados y potestades en los lugares celestiales,

La revelación por el Espíritu de Dios
6 Sin embargo, hablamos sabiduría entre los que han alcanzado madurez; y sabiduría, no de este siglo, ni de los príncipes de este siglo, que perecen.
7 Mas hablamos sabiduría de Dios en misterio, la sabiduría oculta, la cual Dios predestinó antes de los siglos para nuestra gloria,
8 la que ninguno de los príncipes de este siglo conoció; porque si la hubieran conocido, nunca habrían crucificado al Señor de gloria.
9 Antes bien, como está escrito:
Cosas que ojo no vio, ni oído oyó,
Ni han subido en corazón de hombre,
Son las que Dios ha preparado para los que le aman.
10 Pero Dios nos las reveló a nosotros por el Espíritu; porque el Espíritu todo lo escudriña, aun lo profundo de Dios.
11 Porque ¿quién de los hombres sabe las cosas del hombre, sino el espíritu del hombre que está en él? Así tampoco nadie conoció las cosas de Dios, sino el Espíritu de Dios.
12 Y nosotros no hemos recibido el espíritu del mundo, sino el Espíritu que proviene de Dios, para que sepamos lo que Dios nos ha concedido,
13 lo cual también hablamos, no con palabras enseñadas por sabiduría humana, sino con las que enseña el Espíritu, acomodando lo espiritual a lo espiritual.
14 Pero el hombre natural no percibe las cosas que son del Espíritu de Dios, porque para él son locura, y no las puede entender, porque se han de discernir espiritualmente.
15 En cambio el espiritual juzga todas las cosas; pero él no es juzgado de nadie.
16 Porque ¿quién conoció la mente del Señor? ¿Quién le instruirá? Mas nosotros tenemos la mente de Cristo.
Pablo cerro el canon de revelacion cuando DIJO QUE NADIE PODIA VENIR DESPUES DE EL Y TRAER NUEVAS REVELACIONES.

No hay otro evangelio
6 Estoy maravillado de que tan pronto os hayáis alejado del que os llamó por la gracia de Cristo, para seguir un evangelio diferente.
7 No que haya otro, sino que hay algunos que os perturban y quieren pervertir el evangelio de Cristo.
8 Mas si aun nosotros, o un ángel del cielo, os anunciare otro evangelio diferente del que os hemos anunciado, sea anatema.
9 Como antes hemos dicho, también ahora lo repito: Si alguno os predica diferente evangelio del que habéis recibido, sea anatema.
10 Pues, ¿busco ahora el favor de los hombres, o el de Dios? ¿O trato de agradar a los hombres? Pues si todavía agradara a los hombres, no sería siervo de Cristo
El evangelio de la ICAR es diferente a la de Pablo,pues predican que hay mas despues de lo que hablaron los apostoles,contradiciendo al que si era y estava avalado por Dios.
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Y conocereis la verdad y la verdad os hara libres

[salvador melara]

[Jaimevelbon]

[julio velasquez]

salvador melara:
Parese que lo que quieres es que te de unas clases de biblia.
primero recuerda que al principio El Espiritu Santo revelo su palabra la que despues el apostol Pablo dejo escrito.
verdad que no estava tan dificil tus preguntitas?.
Parese que no ha leido que Pablo ,pero Dios nos la revelo a Nosotros por su Espiritu lea 1a. de corintios dos de vuelta,para que yo vuelva hacer ese tipo de comentarios o preguntas.
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Y conocereis la verdad y la verdad os hara libres

[Christifer]

Pablo no dejo escrito toda la Doctrina Católica, una parte importante sí, pero no toda, porque san Pablo no habla de cosas que si mencionan los evangelistas o autores no bíblicos pero que recibieron sus enseñanzas directamente de los Apóstoles. Además se sabe que, como mínimo, una carta de san Pablo no nos ha llegado.
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Todo lo que quiso saber sobre la Tumba Apostólica de Santiago el Mayor AQUÍ

[R Real]

[Agustino 3L]

[Albert]

Hermano Julio:

¡Paz y bien!

Al parecer la incistencia de mis hermanos no te convence, ¿será que te convence el mismo san Pablo? Tomaré de tus citas las palabras del Apostol.

[Agustino 3L]

Y si no le convence Pablo, ya por último Jesús:

"Y les dijo: Id por todo el mundo y PROCLAMAD la Buena Nueva a toda la creación." (Mc 16,15)

Cristo no envió a nadie a escribir el evangelio, sino proclamad la buena nueva o equivalente a anunciar el evangelio....

Pax in Cristi!!
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"Roma locuta est, causa finita est" (San Agustín de Hipona)

[julio velasquez]

[Albert]

¿Por qué repites las mismas falacias que ya han sido aclaradas? Y lo más intrigante es que aun llamas a eso verdad. Dios te bendiga.
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Transfíge, dulcíssime Dómine Jesu
Albert González Villanueva, OFS

[julio velasquez]

Agustino 3L:
Dios permitio que la iglesia cristiana recibiera las cartas de los opostoles y las guardaran como palabra de Dios,eso si es una buena tradicion,ellos solo dejaron escrito lo que primero habian hablado y predicado,y como no habia internet ni telefonos celulares les escribian las cartas,para que ellos recibieran la palabra escrita.
Asi que nadie que hable por el Espiritu va a venir con el cuento de una nueva revelacion contradiciendo a los apostoles .Y eso es lo que hace la ICAR con sus tradiciones,que por mas que se esfuerzan,no pueden acomadarlas que ya existian el la biblia.
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Y conocereis la verdad y la verdad os hara libres