Comentando el debate entre Albert y Julio Velasquez

[Albert]

Hermano Mario:

¡Paz y bien!

Excelente sugerencia hermano. La tendré presente. Muchas gracias. Dios te bendiga.
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Transfíge, dulcíssime Dómine Jesu
Albert González Villanueva, OFS

[José Miguel Arráiz]

[A. Ma. Betania]

[cofercarv2º]

[A. Ma. Betania]

[julio velasquez]

[cofercarv2º]

No sé, pero es triste ver ese debate de Julio con Albert, enserio, no le veo nada productivo ni nada bueno a eso, no porque esten usando lenguaje soes ni porque se esten descalificando la persona de cada uno, sino porque entrar y leer esos apartados de Julio produce una frustración bien grande...

No sé, lo digo con toda la caridad del mundo y humildad y Dios me perdone si lo que voy a decir suena presumido pero estas razones:

Julio es tan ignorante que no sabe ni lo que dice

o

Se esta burlando de nosotros haciendose el tonto

juzguen ustedes...

Saludos!!
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Sagrado Corazón de Jesús, en Vos Confío!!
Christophorus Spathare Adversus Haereticorum

[A. Ma. Betania]

[A. Ma. Betania]

[A. Ma. Betania]

Por cierto, esto no quiere decir que no creo en la Biblia y que no la leo. Si creo en la Bíblia y sí la leo. Pero no solamente creo en Ella, sino en las promesas de Jesús y en su Iglesia que es Columna y Fundamento de la Verdad.

Como dijo san Agustín: "No creería en las Santas Escrituras si no sabría de estas por autoridad de la Iglesia Católica"...

Pregúntale a un ateo o a un budista si le basta solamente la Biblia para creer en Dios...!!! no pienses, por favor, sólo en tu propia salvación.

Bendiciones
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[pelicano]

[lvbeethoven]

[julio velasquez]

En una encuesta religiosa que salio hoy en la mayoria de periodicos importantes estaunidenses.
El 79% de catolicos encuestados dijeron que ellos creian que otras religiones tambien te llevan a la vida eterna.
Lastima que hayan foristas que se cieguen a la realidad que esta pasando a nuestros alderredores.Lo que aqui defienden no es la realidad catolica haya afuera por lo menos aqui en estados unidos, lo que ustedes insisten en su exclusividad solo funciona en aquellos que no conocen las escrituras, y tienen un vision corta de lo que es es el respeto y el amor hacia cualquier religion.
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Y conocereis la verdad y la verdad os hara libres

[cofercarv2º]

[José Miguel Arráiz]

Si algún moderador fuera tan amable, podría borrar mi mensaje sobre los anglicanos?

Es que lo puse aquí por error, era para otro epígrafe.
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http://www.apologeticacatolica.org
"Para mis pies, antorcha es tu Palabra, luz para mi sendero"

[José Miguel Arráiz]

Ya casi perdí totalmente interés por el debate con Julio sobre la Trinidad.

Los argumentos son demasiado malos, eso de que Jesús es hijo de él mismo es tan tonto que no vale la pena ni hacer un estudio para refutarlo.
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"Para mis pies, antorcha es tu Palabra, luz para mi sendero"

[José Miguel Arráiz]

Quiero felicitar a Albert desde aquí (me comprometí a no interrumpir allá en su debate) por la excelente apologética que ha presentado.

Lástima que al Julio presentar una apologética tan débil el debate haya sido casi caso perdido.

Eso de que Jesús es hijo de él mismo, es tan disparatado que ni vale la pena seguir refutando una idea traslocada al sentido común.

Pero donde más se ha hecho patente la falta de preparación teológica y bíblica de Julio es en su explicación sobre el porqué Dios conjuga en plural en la creación al decir "Hagamos..."

Observen nada más:

[julio velasquez]

[julio velasquez]

Jose Miguel brevemente te respondere.porque no quiero no porque no pueda, pero prefiero solo responder a un debate o a un tema .

[Albert]

Hermano Julio:

ٳPaz y bien!

[Maellus haereticorum]

[cofercarv2º]

[José Miguel Arráiz]

Muy precisa la respuesta de Malleus, eso es precisamente lo que intenté explicar

La respuesta de Julio me ha parecido de lo más evasiva y débil

[José Miguel Arráiz]

[José Miguel Arráiz]

Saludos hermanos.

Heme aquí en mi apartado para comentar sobre el debate (o tunda apocaliptica o como se le quiera llamar) de Julio con Albert.

Hombre, han habido comentarios de Julio que me han hecho reir (espero que Julio no tome esto a mal, él mismo se ha expresado de esa forma y ha dicho que no tiene nada de malo). Y pues si, eso de que como la Escritura dice que Dios es espíritu y el Padre es Santo por eso ya el Padre es el Espíritu Santo, solo puede hacer soltarle a uno una tremenda carcajada.

Pero vamos al punto. Julio sigue tomandonos el pelo ignorando el centro del questionamiento. Vaya orgullo el no querer reconocer el error.

Aquí va:

[José Miguel Arráiz]

Saludos hermanos.

Me ha llamado la atención el siguiente comentario de Salvador a Julio:

[José Miguel Arráiz]

Quiero agregar ahora más textos bíblicos que hacen ver lo absurda que es la doctrina sabelianista de que el Padre es el Hijo y el Hijo el nombre del Espíritu Santo.

"Porque hay un solo Dios, y también un solo mediador entre Dios y los hombres, Cristo Jesús, hombre también" 1 Timoteo 2,5

En este texto donde se hace referncia al Padre como Dios, se distingue claramente a Cristo en su funcion de mediador, de la del Padre. Un mediador es el que hace de intermediario entre dos partes en conflicto. Estupido sería que yo dijera que yo voy a mediar en un conflicto entre mi persona y otra persona.

"Y no habrá ya maldición alguna; = el trono de Dios y del Cordero estará en la ciudad y los siervos de Dios le darán culto." Apocalipsis 22,3

Nuevamente aquí se hace referencia al Padre (como Dios) y a Jesucristo (como el cordero). Tonto sería pensar que allí quiere decir el trono de Jesús y de Jesús. (Para quienes creen que Jesús es el padre).

"Seguí mirando, y había un Cordero, que estaba en pie sobre el monte Sión, y con él 144.000, que llevaban escrito en la frente el nombre del Cordero y el nombre de su Padre." Apocalipsis 14,1

Nuevamente aquí se identifican como Personas diferentes al Cordero y a SU PADRE....

"Ahora, Padre, glorifícame tú, junto a ti, con la gloria que tenía a tu lado antes que el mundo fuese. " Juan 17,5

Texto contundente que hemos citado antes, y que demuesta lo absurdo del sabelianismo adoptado por los "solo Jesús". Vemos aquí a Jesús antes de la creación AL LADO de su Padre (no al lado de él mismo, lo cual sería absurdo).

"Pero Jesús les replicó: «Mi Padre trabaja hasta ahora, y yo también trabajo.»" Juan 5,17

¿Aquí deberíamos entender que Jesús creía que Él era el mismo padre?. ¿Allí dice acaso, "Yo trabajo hasta ahora y yo también"?

"Porque el Padre quiere al Hijo y le muestra todo lo que él hace. " Juan 5,20

No me imagino a mi mostrandome lo que hago a mi mismo....

"Porque el Padre no juzga a nadie; sino que todo juicio lo ha entregado al Hijo, para que todos honren al Hijo como honran al Padre." Juan 5,22-23

Este texto representa un golpe colosal a los absurdos argumentos de Julio. Allí dice que el Padre no juzga a nadie, pero luego dice que Jesús si, pero si resulta como dice Julio que Jesús es el Padre, entonces allí la Biblia se contradice. ¿Que será más lógico? ¿Que se contradiga la Biblia o que Julio profesa una doctrina humana y herética?

"Pero yo tengo un testimonio mayor que el de Juan; porque las obras que el Padre me ha encomendado llevar a cabo, las mismas obras que realizo, dan testimonio de mí, de que el Padre me ha enviado. " Juan 5,35

Este es uno de tantos textos donde Jesús habla de que el Padre le ha enviado (no que se ha enviado a sí mismo) y que Él he ha encomendado una obra (no que él se ha encomendado una obra a sí mismo).

"No penséis que os voy a acusar yo delante del Padre." Juan 5,45

Sería absurdo que Jesús considerara esa posibilidad y la negara, siendo que si él mismo es el Padre, no habría porqué acusarles delante del Padre.

"Dícele Jesús: «No me toques, que todavía no he subido al Padre. Pero vete donde mis hermanos y diles: Subo a mi Padre y vuestro Padre, a mi Dios y vuestro Dios.»" Juan 20,17

Aquí debemos creer según Julio que allí Jesús no había subido a donde sí mismo.....seguro!!!!

Luego sigo poniendo más textos, pero la verdad la doctrina sabeliana que estas sectas han adoptado no tiene ni pies ni cabeza, y todavía dice que tiene fundamentos bíblicos....
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"Para mis pies, antorcha es tu Palabra, luz para mi sendero"

[Albert]

Herman@s:

¡Paz y bien!

Cerré el tema del debate con Julio porque sus arguentos con el fin de desviar el tema principal del epígrafe eran cada vez mas disparatados. Sus argumentos no fueron llevados a la altura que se esperaría de un Pastor. Sus evasivas eran constantes, sus intentos de forzar citas a decir lo que él interpretaba era muy evidente a pesar de las constantes refutaciones a sus errados dicernimientos. Eso dejó de ser un debate a la primera evasiva, pensé que se podría rescatar pero sus últimos aportes colmaron la copa. Según él el cuerpo no heredará el cielo y va más lejos, él dice que es bíblica esa afirmación., También alaga que la Biblia dice que el ser humano consta de dos naturalezas, lo cual le pedía probara y como de costumbre no pudo. Yo no me gastaré en un debate falto de seriedad argumentativa y lleno de incongruencias, primero de ídole personal, pues Julio alega ser solo escriturísta y todo lo que presentó fueron interpretaciones personales, y segundo de índole bíblico pues trata de hacer decir a la Biblia lo que no dice. Espero comprendan esta acción. Lo explico porque no quiero luego ver a julio quejándose de que no se le dio oportunidad y que se cierran los temas por no tener respuestas a sus alegatos. Por ello dejo la brecha abierta para que julio por MP se retracte de sus últimos aportes disparatados y podamos retomar el tema sobre la Trinidad partiendo de la seriedad argumentativa. Dios les bendiga.
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Transfíge, dulcíssime Dómine Jesu
Albert González Villanueva, OFS

[javi27]

Hermano Albert:

La Paz este contigo!

hermano, ahora agarrate, porque te dirá de todo menos lindo. Creo que sabes que cerrar un tema en donde participaba Julio particularmente, implica que seas titulado de cobarde o algo similar. Buena ocasion para poner la otra mejilla hermanito.

Que sea lo que Dios quiera. Como siempre hermano, un placer leerte.

Dios te colme de bendiciones querido Albert.-
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"Yo también le prometo, ya aquí en la tierra, victoria sobre sus enemigos,
pero especialmente en la hora de la muerte.
Yo, el Señor, la defenderé como a Mi propia Gloria".†

[lvbeethoven]

Bueno comentarios como este, hicieron que el debate ya no tuviera más sentido. Opiniones así, si no me equivoco, forman parte de una antigua herejia gnostica: