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gabriel_zgv Nuevo
Registrado: 05 Jun 2007 Mensajes: 19 Ubicación: chile
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Publicado:
Jue Ene 10, 2008 6:41 pm Asunto:
Zeitgeist. donde hay apologetica?
Tema: Zeitgeist. donde hay apologetica? |
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Hola a todos!
Hce tiempo que no pasaba por aqui.
Tengo una inquitud que ojalá puedan responder:
El año 2007 ha estado circulando por internet(youtube y google) un video donde se expone principalmente que el cristianismo es un invento. Se llama Zeitgeist: La estructura de este video aparenta ser historica, y concluye que el cristianismo es una religión basada solamante en costumbres y leyendas de otros pueblos.
Según el video, las religiones de los pueblos antiguos tienen su origen en el Sol y la astrología. luego estas figuras astrologicas(acuario,picis) toman figuras humanas. Y el motivo por el cual también se tienen 12 disicpulos, el Dios sol sería el principal.
En Egipto:
Horus Dios del Sol
3000 a.c
según el video: *nació el 25 de diciembre de la virgen María Isís
*hubo una estrella en su nacimiento
*3 reyes magos fueron a adorarlo
*a los 12 años era un niño prodigio
*a los 30 años fue bautizado por una
figura conocida
como Anup y así empezo su ministerio.
* 12 discipulos, hacia milagros.
* conocido como: la verdad, la luz, el sagrado
hijo de Dios, buen pastor, hijo de Dios.
* Fue traicionado por Typhon.
*Fue crucificado y enterrado por 3 dias,
despues de los que resucitó.
Luego dice que se repiten las mismas caracteristicas con Attis (1200 ac),
Krishna(900 ac), Dionisio(500 ac) y Mitra.
También Según el autor exitia un paralelismo con Moises:
Mises--->Ley de Egipto
Minos---->Ley de Grecia
Manou----> Ley de India
El autor sostiene también que Cristo no existió.(no estoy de acuerdo claro)
He visitado wikipedia y la verdad no encuentro mucho de similitudes sobre las caracteristicas que se mencionan. Si alguien sabe de esto sería de gran ayuda para desucubir de donde sale esta información y como desmentirla. Ya que he buscado en internet y no encuentro nada en apologetica.
Saludos y paz en Cristo! _________________ gzamoranoo |
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gabriel_zgv Nuevo
Registrado: 05 Jun 2007 Mensajes: 19 Ubicación: chile
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Publicado:
Jue Ene 10, 2008 7:07 pm Asunto:
Tema: Zeitgeist. donde hay apologetica? |
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Por lo que he leído la crucifixión no era conocida por los egipcios, empezo con los romanos. Por lo tanto hay un punto falso ahi.
Espero que los más entendidos opinen. _________________ gzamoranoo |
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A. Ma. Betania Veterano
Registrado: 18 Feb 2006 Mensajes: 3747
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Publicado:
Jue Ene 10, 2008 7:32 pm Asunto:
Tema: Zeitgeist. donde hay apologetica? |
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mmmm yo pienso que existe una manipulación en ese "estudio" _________________
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A. Ma. Betania Veterano
Registrado: 18 Feb 2006 Mensajes: 3747
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Publicado:
Jue Ene 10, 2008 7:41 pm Asunto:
Tema: Zeitgeist. donde hay apologetica? |
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Cita: | *a los 12 años era un niño prodigio |
En el Evangelio no dice que Jesús era un niño prodigio. Más sólo en los Evangélios Apócrifos que hablan más de manifestaciones extraordinarias en la vida de la infancia de Jesús.
Cita: | *nació el 25 de diciembre de la virgen María Isís |
Es absurdo que Isis se llamara María, ningún historiador serio se le ocurriría decir semejante mentira.
Cristo no nacio el 25 de Diciembre...
Cita: | * Fue traicionado por Typhon. |
Y quien lo entregó... y quien lo mandó a crucificar??
Cita: | cristianismo es una religión basada solamante en costumbres y leyendas de otros pueblos. |
Lo mismo decía Salvador Freixedo, no en el 2007, sino muchísimos años atrás.
Para saber si ésta historia es cierta, tendríamos que preguntarles a los que profesan la religión del Induísmo, si Krishna fue cricificado...y por qué se crucificó!!¿para salvarnos de la muerte como lo hizo Cristo y resucitar??.....¿Como es eso si en la india no creen en la resurrección pero sí en la reencarnación?.
Paz y bien _________________
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serekan Esporádico
Registrado: 07 Ene 2008 Mensajes: 30
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Publicado:
Jue Ene 10, 2008 8:10 pm Asunto:
Tema: Zeitgeist. donde hay apologetica? |
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no lo he visto. Pero por lo que pones, tambien es un dolor de cabeza para cualquiera que paso el curso de historia del mundo..... |
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raulalonso Veterano
Registrado: 08 Ene 2008 Mensajes: 2675 Ubicación: Guadalajara
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Publicado:
Jue Ene 10, 2008 8:28 pm Asunto:
Tema: Zeitgeist. donde hay apologetica? |
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gabriel_zgv escribió: | Por lo que he leído la crucifixión no era conocida por los egipcios, empezo con los romanos. Por lo tanto hay un punto falso ahi.
Espero que los más entendidos opinen. |
Perdon amigo, no entendi tu comentario. tienes dudas sobre quienes fueron los que fisicamente crucifijaron a Jesus?
Porque mencionas a los Egipcios? _________________
“Dios mío, yo creo, adoro, espero y te amo. Te pido perdón por los que no creen, no adoran, no esperan y no te aman” |
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Christifer Moderador
Registrado: 13 Oct 2006 Mensajes: 3082 Ubicación: Regnum Granatense
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Publicado:
Jue Ene 10, 2008 8:32 pm Asunto:
Tema: Zeitgeist. donde hay apologetica? |
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Lamento comunicar que quien haya hecho el video no tiene ni idea, repito ni idea sobre la religión egipcia.
Y como me aburre que vulevan con la misma cantinela solo diré algo muy breve:
Horus, dios de la Monarquía y el Faraón, hijo de Isis y Osiris. Desde muy joven fue débil porque fue concebido de una forma un poco rara. Su tío, Seth, buscó deshacerse de él pero llegó a mayor y se enfrentó a su tío bastantes veces, hasta que al final se les reconocieron sus derechos.
Si alguien quiere más extenso puedo colocar más información atacando los argumentos, pero son más falsos que un billete de 7 €. _________________
Todo lo que quiso saber sobre la Tumba Apostólica de Santiago el Mayor AQUÍ |
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A. Ma. Betania Veterano
Registrado: 18 Feb 2006 Mensajes: 3747
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Publicado:
Jue Ene 10, 2008 8:34 pm Asunto:
Tema: Zeitgeist. donde hay apologetica? |
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raulalonso escribió: | gabriel_zgv escribió: | Por lo que he leído la crucifixión no era conocida por los egipcios, empezo con los romanos. Por lo tanto hay un punto falso ahi.
Espero que los más entendidos opinen. |
Perdon amigo, no entendi tu comentario. tienes dudas sobre quienes fueron los que fisicamente crucifijaron a Jesus?
Porque mencionas a los Egipcios? |
Por que según en el video que vió, dijeron:
Cita: | En Egipto:
Horus Dios del Sol
3000 a.c
según el video: *nació el 25 de diciembre de la virgen María Isís
*hubo una estrella en su nacimiento
*3 reyes magos fueron a adorarlo
*a los 12 años era un niño prodigio
*a los 30 años fue bautizado por una
figura conocida
como Anup y así empezo su ministerio.
* 12 discipulos, hacia milagros.
* conocido como: la verdad, la luz, el sagrado
hijo de Dios, buen pastor, hijo de Dios.
* Fue traicionado por Typhon.
*Fue crucificado y enterrado por 3 dias,
despues de los que resucitó. |
Paz y bien _________________
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Servillum Asiduo
Registrado: 14 Dic 2007 Mensajes: 497 Ubicación: Belgrano, Argentina
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Publicado:
Jue Ene 10, 2008 8:37 pm Asunto:
Tema: Zeitgeist. donde hay apologetica? |
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Comparable al código da vinci _________________ Que esté, Señor, mi casa sosegada. |
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Christifer Moderador
Registrado: 13 Oct 2006 Mensajes: 3082 Ubicación: Regnum Granatense
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Publicado:
Vie Ene 11, 2008 10:29 am Asunto:
Tema: Zeitgeist. donde hay apologetica? |
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Traigo una información más amplia, y verdadera, de Horus:
Nombre egipcio: Hor-Hur
Nombre griego: Horus
Divinidad griega: Apolo
Representación: Hombre con cabeza de halcón, o halcón
En un principio es un dios celeste; es el dios real más antiguo que tuvo forma de halcón. La doctrina antigua decía que tenía por ojos al sol y a la luna, por ojos al sol y a la luna, pero los sacerdotes de Heliópolis adjudicaron el sol a Ra, quedando el ojo de Horus como la luna. En los Textos de las Pirámides se le identifica con el cielo oriental, mientras que Thot lo es con el occidental; así pues, es el señor de la montaña por donde el sol se asoma cada mañana. Inicialmente era hijo de Hathor, pero este papel fue posteriormente adoptado por Isis. Cuando el culto de Osiris adquirió importancia, Horus se convirtió en hijo de Osiris; se identifica con el rey vivo y el rey muerto pasa a ser Osiris. Osiris, Isis y Horus fueron la tríada más importante de dioses. En el Libro de los Muertos Horus, bajo su forma de Haroeris, tiene cuatro hijos (Amset, Hapy, Duamutef y Kebehsenuf) que son sus potencias de manifestación y que ayudan al Faraón a ascender al cielo.
En la mitología egipcia, cuando Horus llegó a la mayoría de edad, se dispuso a luchar contra Seth para recuperar el trono de su padre; estos hechos son recogidos en varios textos que cada vez más van complicándose; algunos de ellos son cuentos que tienden a mostrar la rivalidad existente entre Osiris y Ra; otros provienen de libros funerarios o himnos, pero siempre presentan una versión incompleta de la leyenda; así, Horus perdió el ojo izquierdo (la luna) en su batalla contra Seth, y éste perdió los testículos; Horus recuperó su ojo y se lo ofreció como talismán a su padre Osiris para devolverle la vista. También Horus perdió sus manos, cortadas por Isis a causa de Seth; una vez recuperadas, estas se conservaron en Hieracómpolis, ciudad que le fue otorgada por Ra, en la que recibió como asociados a sus hijos Duamutef y Kebehsenuf. En el juicio de Heliópolis se reconoce el derecho de Horus a suceder a Osiris; según la leyenda menfita, gracias a Geb, Horus y Seth se pusieron de acuerdo sobre su reino; Seth se quedó como dios del Alto Egipto y Horus del Bajo Egipto. Posteriormente Horus se quedó con todo Egipto, mientras que Seth se quedó como dios del desierto y de los pueblos extranjeros. Así se representa el combate entre la fertilidad del Nilo (Osiris) y la aridez del desierto (Seth). Tras suceder a su padre, dejó el gobierno a los reyes míticos, a los que la tradición denomina "Shemsu-Horus" o seguidores de Horus. También desempeña un papel primordial como dios sanador, ya que no tiene nada que temer de los animales peligrosos. Es dios titular del mes de Paini. Su nombre se asoció a los planetas Júpiter y Saturno bajo las denominaciones de Hor-up-shet y Hor-p-ka.
Presenta varias formas, según sus cometidos:
Como Horus el Niño es el heredero real, el sol que renace cada día y se convertirá en el Harpócrates; como Harsiese encarnaba al joven triunfante y era Horus, hijo de Osiris e Isis; como Horus Iunmutef juega un importante papel en el mundo funerario y se le representa como un sacerdote sem, con la coleta de la infancia; como Horus de Edfú (Horus Behedety, "el que abre los cuerpos"), identificado con el sol en su plenitud, con el disco solar alado, y esposo de Hathor (En esta localidad aparece como hijo de Ra luchando y venciendo a sus enemigos); como Harmajis, identificado con el Horus en el Horizonte, emergía junto a Ra de la colina heliopolitana; como Horajti es el "Horus del Horizonte"; como Haroeris, Hor Marti u Horjenti Irti, es Horus el Viejo, dios astral y guerrero, destructor de Seth; otros nombres que recibe son Harsomtus y Panebtaui.Es además Harendotes, el Horus guerrero que castró a Seth en la batalla que mantuvo con él, vengando a su padre Osiris
Aparece representado con la doble corona; también con cabeza de halcón; se le asocia a Ra como Ra-Horajti. También aparece como un sol con alas de halcón; en esta forma servía como símbolo de protección sobre las puertas y las salas interiores de los templos; también aparecía en el eje central del techo, simbolizando la procesión diaria del sol. Cuando se le representaba con forma leonina recibía el nombre de Harmajis.
Sus animales de sacrificio en su infancia eran toros, cabras y cerdos; pero Seth, disfrazado de cerdo negro, dañó el Ojo de Horus, de Horus, por lo que el cerdo pasó a ser un animal de Seth. Como indemnización por la herida recibida, Ra le otorgó a Horus la ciudad de Buto, asociándole en ella a sus hijos Amset y Hapy.
Aunque tuvo un importante centro de culto en Hieracómpolis y un gran santuario en Letópolis, donde se guardaba el hombro izquierdo de Osiris, fue venerado en todo Egipto en alguna de sus formas y, como consecuencia de la exportación del culto de Isis a las zonas mediterráneas, también fue venerado a lo largo del Mediterráneo, si bien en este caso fue Harpócrates la forma más extendida.
Sus fiestas se celebraban el día 22 del mes de Meshir, junto con Ptah; el día 23 del mes de Famenoth; el día 1 del mes de Pajon, junto a sus Compañeros; y su festival era el día 1 del mes de Paini. En el Delta se le asimiló a los dioses locales más oscuros, como Kentejtai o Sopdu. Los griegos lo identificaron con Apolo por ser el gran señor de los cielos. Su nombre fue adoptado por Horemheb.
La palabra Horus es una latinización del término griego Horos utilizado para designar al dios egipcio Hor (H.r) que significa "el lejano", "el elevado", en una muy clara asociación con el halcón que tiene consagrado y representa. Pero la raíz tiene similitudes con el término Her empleado para designar el Cielo. Es ante todo el gran señor de los cielos y de ahí la asociación de los griegos con su dios Apolo, señor de los cielos. El símbolo jeroglífico del halcón sobre un estandarte se empleó en época antigua para representar la palabra dios. Muchos fueron los dioses que se encarnaron y confundieron con Horus en las síntesis religiosas de cada localidad, y de ahi la gran cantidad de dioses halcón que aparecen en el panteón egipcio. A pesar de estar asociado al culto osiríaco y aparecer en la síntesis osiríaca como hijo de Isis y Osiris, no parece ser este su origen. Horus ya existía en época predinástica y más tarde su culto fué adaptado al mito de Osiris en un intento de sincretismo religioso.
Horus tiene muchas formas, divididas en la síntesis solar y osiríaca, como hijo de Ra y Osiris respectivamente.
Y no pongo la historia de Osiris y la venganza de Horus para evitar hacerlo más extenso.
Si alguien alguna vez alguien os llega diciendo tonterías como las que un video ha mencionado que se pasen por aquí que yo me encargo de desmontarlas. _________________
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Luis-Carlos Veterano
Registrado: 24 Oct 2005 Mensajes: 1311
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Publicado:
Vie Ene 11, 2008 7:53 pm Asunto:
Tema: Zeitgeist. donde hay apologetica? |
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En otro foro alguien dijo esto;
Acabo de ver la primera parte. Me acabo de enterar que la Cruz del Sur se ve desde latitudes tan al Norte antes de Abril (ya no digamos en el solsticio de Invierno). Quién inventó el mito de Horus, entonces, los Sudaneses? Los reyes de Saba? Los Etíopes? Ah, tal vez lo trajeron los primeros cromagnones al llegar a Europa. Hostia espera, eso era hace 100.000 años, en la era de (rac, rac, rac, piensa, piensa).... otro día lo pongo.
Realmente Sirio y El Cinturón de Orión apuntan hacia la eclíptica el 24 de Diciembre? Déjame que piense.... eh, no. Oh, espera, sí, pero resulta que apuntan hacia donde el Sol se pone, no a donde nace. Vaya fallo eh!
Bueno, al menos lo del concilio de Nicea es cierto, lo del mito de Gilgamesh también, pero no exacatamente como ellos lo cuentan (no voy a entrar en detalles que si no me eternizo) y lo de Sargón de Akad pues no sé, pero lo investigaré.
...Pero no sabía lo de Dionisos, que en caso de ser cierto, espero que hablen de una deidad de la época de sociedades matriarcales, porque sino no tiene sentido. O que Hera, la madre de Zeus-Júpiter fuera virgen. Coño, yo pensaba que tanto Zeus, como Hades, como Poseidon eran todos hijos de Cronos y Hera (en este sentido se parece más a la mitología nórdica que a la cristiana).
Ya puestos. Por qué no mencionan el Zoroastrismo? Se parece más al cristianismo que ninguna de las otras religiones (Nietzche lo vio mejor que nadie).
Y he visto bastantes más fallos, tanto astronómicos como histórico-mitológicos.
Editado: el origen de las constelaciones zodiacales es griego. Los druidas celtas para quien quiera buscar similitudes tenían otras diferentes (y sí rendían culto al Sol), los babilonios también. Entonces, por qué identifican la Cruz del Sur todos de la misma manera? Me parece buscarle tres pies al gato.
Hoy me he documentado mejor con respecto a Mitra, La Cruz del Sur (Crux) y el dudoso hecho de que Sirio y El Cinturón de Orión apunten hacia la salida del Sol el 24 de Diciembre.
1º. La Cruz del Sur (Crux):
Ésta constelación fue integrada por los antiguos griegos que viajaban muy al Sur, dentro de la constelación del Centauro; su identificación como una constelación a parte es posterior a la expedición de Americo Vespuccio a Sudamérica en 1501.
De esto podemos deducir que difícilmente se podría trazar una conexión entre la constelación de la Cruz y los mitos relacionados con el Sol en las religiones del Hemisferio Norte (de hecho las culturas precolombinas de América del Sur la identifican con un Ñandú).
La Cruz del Sur (Crux) es visible entre los +20º y los -90º. Los mejores meses para su observación a partir de los +20 grados son los meses de Abril y Mayo.
De aquí deducimos que difícilmente culturas como la irania o la egipcia podrían identificar a Mitra o a Horus con el Sol bajo la cruz en el Solsticio de Invierno. Entre el 22 y el 25 de Diciembre como dicen en Zeitgeist. El hecho, es que los +20º coinciden casi con la frontera entre Sudán y Egipto. Cierto es que hay muchas ruinas de templos y ciudades del Alto Nilo en estas ubicaciones, pero a todas luces son posteriores al Imperio Antiguo y más aún al mito de Horus.
2º. Sirio, Los Tres Reyes y la Eclíptica del Sol.
Resulta que como dije antes, a las 24h del 24 de Diciembre (o a las 00:00h del 25), la conjunción astral arriba mentada (que por cierto, no ocurre solamente ese día, sino que es un hecho durante todo el año) se corta con la eclíptica del Sol en el punto en el que éste se puso el día anterior, es decir, al Oeste y no al Este como aseguraban en Zeitgeist. Pues he investigado un poco más. He calculado la hora a la que salía el Sol el 25 de Diciembre del año 0 en Jerusalén y me ha salido a las cinco menos diez de la mañana; después he procedido ha cortar en un hipotético horizonte israelí la posición del Sol en esa hora. He trasladado este horizonte hasta que se cortase con Sirio y "Los Tres Reyes" y la hora mágica y mística que todos estábamos esperando es........ Las ocho y veinte de la noche. Yo estoy que salto de la emoción.
Pensemos con lógica. Vamos a citar textualmente el documental:
"La estrella en el Este es "Sirio",la estrella más brillante de la noche y el 24 de diciembre se alinea con tres estrellas más brillantes del cinturón de Orión,que se llaman ahora como en la antiguedad "Los tres Reyes".
Los tres Reyes y la estrella más brillante Sirio,apuntan al lugar donde sale el sol el 25 de diciembre."
Vale. ¿En qué momento de la noche apuntan a ese sitio? Porque como muchos sabrán a poco que piensen, las posiciones de las estrellas en el cielo son fijas unas con respecto a otras, pero no con respecto al horizonte. ¿Qué quiero decir con esto? Que a la mistiquísima hora de las Ocho y Veinte de la noche del 25 de Diciembre las estrellas apuntan hacia donde sale el Sol, pero a las 24 apuntan en dirección inversa a donde la eclíptica corta el horizonte por el Oeste. ¿Y esto que significa? Absolutamente nada.
Yo mismo podría decir que esas estrellas apuntaban hacia donde sale el Sol en la noche del 9 de Abril de 1983 y que como yo nací el 10 pues soy el hijo único del Sol Invicto. Y muchas gilipolleces más. Así que....
3º. Mitra, ese gran desconocido.
No hay textos sobre el mitraísmo escritos por los propios adeptos, por lo que las únicas fuentes para conocer esta religión son las imágenes sagradas encontradas en los mitreos.
1. Relato mítico
Según el relato que ha podido reconstruirse a partir de las imágenes de los mitreos y los escasos testimonios escritos, el dios Mitra nació cerca de un manantial sagrado, bajo un árbol sagrado, de una roca (la petra generatrix; Mitra es llamado de petra natus). Esto enlaza con las tradiciones armenias de la cueva de Meher (Mitra). En el momento de su nacimiento llevaba el gorro frigio, una antorcha y un cuchillo. Fue adorado por pastores poco después de su nacimiento. Bebió agua del manantial sagrado. Con su cuchillo, cortó el fruto del árbol sagrado, y con las hojas de ese árbol confeccionó su ropa.
Encontró al toro primordial cuando pastaba en las montañas. Lo agarró por los cuernos y lo montó, pero, en su galope salvaje, la bestia lo hizo desmontar. Sin embargo, Mitra siguió aferrado a sus cuernos, y el toro lo arrastró durante mucho tiempo, hasta que el animal quedó exhausto. El dios lo agarró entonces por sus patas traseras, y lo cargó sobre sus hombros. Lo llevó, vivo, soportando muchos padecimientos, hasta su cueva. Este viaje de Mitra con el toro sobre sus hombros se denomina transitus.
Cuando Mitra llegó a la cueva, un cuervo enviado por el Sol le avisó de que debía realizar el sacrificio, y el dios, sujetando al toro, le clavó el cuchillo en el flanco. De la columna vertebral del toro salió trigo, y vino de su sangre. Su semen, recogido y purificado por la luna, produjo animales útiles para el hombre. Llegaron entonces el perro, que se alimentó del grano, el escorpión, que aferró los testículos del toro con sus pinzas, y la serpiente.
Mitra es un dios de origen indoiranio. Es decir, las primeras civilizaciones en rendirle culto fueron los primeros pobladores del valle del Indo y las culturas perso-iranias de la antigua mesopotamia (los persas para entendernos). Dejando a parte que los romanos pervirtieron el culto a Mitra y lo transformaron en una religión mistérica (dejo un enlace para quien le interese el apasionante debate que suscita en la comunidad historiográfica el como pasó el Mitra persa a ser el Mitra romano: http://www.transoxiana.org/0108/campos-mithra.html ), en ningún momento se menciona que Mitra naciese de una virgen el 25 de Diciembre, fuese crucificado, resucitase a los 3 días ni gaitas filipinas. Entonces ¿qué pasa con el resto de dioses y diosas? Exactamente lo mismo. ¿Y por qué? Por que el 25 de Diciembre del año 0 el Sol salió por un sitio a una hora determinada que no tenía nada que ver por el sitio en que salió ese mismo día 2000 años antes (que es cuando se hacen las primeras referencias al Mitra Iranio) o 4000 años antes cuando Horus empezó a ser adorado. Es decir, se lo han inventado todo, todo, todo todito todo.
Bueno, para ser sinceros la hipótesis de que Mitra represente el paso de la Era de Tauro a la Era de Aries existe. Pero, ¿y lo demás? Dionisos nacido de una virgen. Que yo sepa salió del muslo de Zeus pues su padre lo escondió allí porque Hera quería matarlo al ser fruto de uno de los escarceos amorosos de su marido... y así puedo seguir hasta mañana.
_________________ -“Voy a destruir su Iglesia” “Je detruirai votre eglise!” (Napoleon).
- No, no podrá. ¡Ni siquiera nosotros hemos podido hacerlo!”- (respuesta del cardenal Consalvi).
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Christifer Moderador
Registrado: 13 Oct 2006 Mensajes: 3082 Ubicación: Regnum Granatense
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Publicado:
Vie Ene 11, 2008 8:00 pm Asunto:
Tema: Zeitgeist. donde hay apologetica? |
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Cita: | Dionisos nacido de una virgen. Que yo sepa salió del muslo de Zeus pues su padre lo escondió allí porque Hera quería matarlo al ser fruto de uno de los escarceos amorosos de su marido |
De esto me gustaria decir que Dionisos fue hijo de Zeus y Semele. Cuando Hera se enteró del amorío se hizo pasar por vieja y convenció a Semele que le pidiera a Zeus que se mostrara en todo sus esplendor. Semele así se lo pidió y lo cumplió Zeus, quedando Semele fulminada y muerta. Zeus, para salvar al niño, lo sacó del vientre de la mujer y se lo introdujo en el muslo hasta que llegó la hora del parto.
Y Hera es la hermana-esposa de Zeus, hijos de Cronos y Rea. _________________
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debakan_buda Veterano
Registrado: 02 Feb 2006 Mensajes: 3595 Ubicación: Costa Rica
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Publicado:
Vie Ene 11, 2008 8:12 pm Asunto:
Tema: Zeitgeist. donde hay apologetica? |
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A. Ma. Betania escribió: | Para saber si ésta historia es cierta, tendríamos que preguntarles a los que profesan la religión del Induísmo, si Krishna fue cricificado...y por qué se crucificó!!¿para salvarnos de la muerte como lo hizo Cristo y resucitar??.....¿Como es eso si en la india no creen en la resurrección pero sí en la reencarnación?.
Paz y bien |
Krishna segun los vedas es la maxima manifestacion de Dios, al mismo tiempo es la 2 persona de la trinidad vedica, el hijo, o sea la encarnación que luego se da a conocer a si mismo como unico Dios, en el sentido de que todo lo demas de el emana y es contingete salvo él mismo que siempre fue. existen muchas historias y tradiciones en torno a este personaje que data en su version mas vieja de 3000 antes de la era comun. existe una version vedica, y tambien una version de medio oriente tal vez persa. y en ningua se dice crucificado si no que en una es clavado a un arbol, se pies y manos y flechado o atravezado por lanzas, muere y efectivamente resucita.
sin embargo eso no significa mucho segun mi opinion. _________________
Lo que buscas siempre estuvo ante tus ojos
Como una madre que ama a su unico hijo al punto de dar su vida por èl, asi debemos amar a todos los seres. |
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Christifer Moderador
Registrado: 13 Oct 2006 Mensajes: 3082 Ubicación: Regnum Granatense
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Publicado:
Vie Ene 11, 2008 9:43 pm Asunto:
Tema: Zeitgeist. donde hay apologetica? |
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Yo entendía que Krishna hacía su aparición en los Puranas, como una de las reencarnaciones de Vishnú, siendo un dios muy popular en el hinduismo.
Y ¿como a alguien se le ocurre decir que Krishna fue crucificado? _________________
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debakan_buda Veterano
Registrado: 02 Feb 2006 Mensajes: 3595 Ubicación: Costa Rica
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Publicado:
Vie Ene 11, 2008 10:02 pm Asunto:
Tema: Zeitgeist. donde hay apologetica? |
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Christifer escribió: | Yo entendía que Krishna hacía su aparición en los Puranas, como una de las reencarnaciones de Vishnú, siendo un dios muy popular en el hinduismo.
Y ¿como a alguien se le ocurre decir que Krishna fue crucificado? |
puranas basicamente significa escritos, escritos que tratan sobre historia, religion, mitos, genalogias, entre otros. _________________
Lo que buscas siempre estuvo ante tus ojos
Como una madre que ama a su unico hijo al punto de dar su vida por èl, asi debemos amar a todos los seres. |
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Christifer Moderador
Registrado: 13 Oct 2006 Mensajes: 3082 Ubicación: Regnum Granatense
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Publicado:
Vie Ene 11, 2008 10:12 pm Asunto:
Tema: Zeitgeist. donde hay apologetica? |
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debakan_buda escribió: | Christifer escribió: | Yo entendía que Krishna hacía su aparición en los Puranas, como una de las reencarnaciones de Vishnú, siendo un dios muy popular en el hinduismo.
Y ¿como a alguien se le ocurre decir que Krishna fue crucificado? |
puranas basicamente significa escritos, escritos que tratan sobre historia, religion, mitos, genalogias, entre otros. |
Pero los Puranas no son lo mismo que los Vedas, son diferentes, y no es lo mismo por ejemplo la "trinidad" védica que la "trinidad" puránica. _________________
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A. Ma. Betania Veterano
Registrado: 18 Feb 2006 Mensajes: 3747
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Publicado:
Sab Ene 12, 2008 1:50 am Asunto:
Tema: Zeitgeist. donde hay apologetica? |
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Dellia 2008 escribió: | Beatnia:
En el Evangelio no dice que Jesús era un niño prodigio
creo que la escena de Jesus con los sabios del templo tiene esta intención. no lo dice directamente, pero que un niño hable y enseñe a los maestros del templo dice, en mayusculas, que si era un niño prodigio.
nada mas esa aclaración. |
Muy estimada:
Lo que sí era, era un niño lleno de Espíritu Santo. Niño prodigio es un niño que tiene la capacidad de dominar uno o más campos científicos o artísticos emprendidos generalmente por adultos. En el Evangelio no dice que Jesús cuando niño, dominaba campos científicos y artísticos; al verlo en el templo sólo se puede decir que Jesús era un niño lleno de Espíritu Santo... y un niño lleno de Espíritu Santo no puede salir de su boca más que maravillas a cerca de las Verdades de Dios, mismas que se pueden encontrar en las Escrituras.
Paz y bien _________________
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Usuaria X Moderador
Registrado: 29 Ene 2008 Mensajes: 2166
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Publicado:
Vie Jul 04, 2008 4:31 am Asunto:
Tema: Zeitgeist. donde hay apologetica? |
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ya lo ví, el documental "zeitgeist the movie"es un ataque directo a nuestra Fé.
Zeitgeist es una palabra de origen alemán significa "el espíritu (Geist) del tiempo (Zeit)". expresa el clima intelectual y cultural de una época, zeitgeist se refiere a las características especiales simlares que destacan en ciertos personajes en diferentes tiempos, culturas, etc... Zeitgeist es esencialmente el pensamiento del filosofo alemán Hegel que influyó fuertemente en el materialismo(corriente filosófica)...
Zeitgeist ha sido usado por filosofos románticos (corriente filosofica) de distintas épocas o por científicos ATEOS y humanistas ¿ que puede esperar? ataques y especulaciones. Es importante para todo católico conocer sonbre FILOSOFIA, asi como las diferentes corrientes filosóficas
http://es.catholic.net/conocetufe/623/1727/
http://es.catholic.net/conocetufe/623/
FILOSOFIA
http://es.catholic.net/consultas/consulta.php?id=127&com=1
http://www.es.catholic.net/consultas/consulta.php?id=12&com=1
http://www.es.catholic.net/consultas/consulta.php?id=99&com=1
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¿Dioses robados? El cristianismo y las religiones mistéricas
Esto tienes que haberlo oído antes:
Los temas cristianos de un dios muerto y resucitado, de la iniciación por el agua y el alimento sagrado no son exclusivos. Pueden encontrarse mitos similares por todo el Mediterráneo en ese periodo. Por lo tanto, se llega a la conclusión de que los cristianos copiaron de lo que ya había en el ambiente la Resurrección del Hijo de Dios, su Bautismo y su Eucaristía, transformando lo que no era más que un sistema filosófico en una nueva y atrayente religión.
Esto puede arrojarte a los leones.
En cualquier caso, los autores de esta superchería siempre olvidan la última parte.
Brown nos ofrece una versión de esta teoría en El Código Da Vinci. Es corta, enrevesada y no se remite a las pruebas, pero puede confundirte si la tomas literalmente. Algo que, por cierto, no debes hacer.
La evidencia
En El Código Da Vinci, nuestro personaje erudito particular, Teabing, afirma que la doctrina sacramental, las prácticas rituales y el simbolismo cristiano que conocemos son el resultado de la «transformación mágica» o adaptación de los símbolos y ritos paganos por parte de los cristianos para su propio uso.
El primer problema que surge ante la teoría de Brown se debe a que lo mezcla todo con Constantino (por supuesto): imágenes de «los discos solares egipcios» que se convierten en las aureolas de los santos católicos, Isis amamantando a Horus, en las imágenes de María amamantando a Jesús, y el Acto de «comer a Dios», en la comunión.
Pues bien: Constan tino no hizo nada de esto. De acuerdo: el trato de Constantino hacia cristianos y paganos durante su reinado fue incoherente según unos y flexible según otros. Por ejemplo, el Dios Sol ocupaba un lugar prominente en la acuñación de moneda incluso cuando Constantino gastaba dinero a raudales en la construcción de templos católicos. Pero lo que definitivamente no hizo, aunque lo diga Brown, fue incorporar símbolos paganos, fechas y ritos, a la creciente tradición cristiana».
Pero la cuestión sigue en pie: aunque Constan tino no lo hizo, muchos sitios de Internet y también algunos libros sobre el tema podrían hacerte creer que existe una relación entre las creencias y las prácticas cristianas, y las «religiones mistéricas» que aparecieron en el Oriente Próximo durante los cuatro primeros siglos después de Cristo.
¿Habrá nacido de un plagio el cristianismo?
Misterios sobre misterios
Esas religiones mistéricas –de las que parece ser que se apropiaron los cristianos para sus creencias y sus prácticas, y que formaban un grupo que surgió por casi todo el antiguo Oriente Próximo– veneraban a unos dioses distintos entre sí, aunque compartían ciertos rasgos.
No eran deidades del culto oficial, que exigía un cumplimiento público de los deberes religiosos con objeto de obtener el favor divino. De hecho, son numerosos los expertos que mantienen que esos cultos mistéricos surgieron porque la religión protegida oficialmente no llegaba a colmar sus auténticas necesidades espirituales.
Las religiones mistéricas hacían hincapié en la salvación individual, en la iluminación y en la vida eterna por medio de una unión con la deidad a través de unas prácticas secretas de culto. A pesar de ser diferentes, la mayoría de las religiones mistéricas tendían a concentrarse en la unión del aspirante con lo divino a través de una reconstrucción de sucesos místicos que solían implicar a una deidad muerta y resucitada.
Antes de entrar en materia es preciso hacer dos puntualizaciones históricas.
El personaje de Teabing dice en la novela que los cristianos adoptaron «directamente» los altares de las religiones mistéricas. Lo cierto es que todas las religiones antiguas usaron para los sacrificios altares hechos de rocas apiladas, de madera o de piedra. La fe cristiana explica que uno de los dos aspectos de la Eucaristía es el memorial y actualización del sacrificio de Cristo. En el Nuevo Testamento aparecen referencias a los altares.
En primer lugar, independientemente de lo que pienses sobre las raíces cristianas, en lo primero sobre lo que debes reflexionar no es en las antiguas religiones paganas, sino en el judaísmo.
Jesús era judío, y la gran mayoría de sus seguidores después de su muerte y su resurrección fueron judíos. Los fundamentos de la fe cristiana en Jesús e incluso, la piedad fueron establecidos en aquellas dos primeras décadas, como lo confirman las cartas de Pablo escritas entre los años 50-60 d.C..
Entonces, ¿no te sorprende el intento de relacionar el bautismo cristiano con las inmersiones rituales de las religiones mistéricas? Recuerda que el rito de la purificación por agua para judíos y conversos se practicaba en tiempos de Jesús. Recuerda que lo hacía Juan Bautista, que no era un seguidor de Mitra. Y bautizaba.
¿Y lo que se refiere a la Eucaristía? Teabing en la novela la llama «comer a Dios» y de nuevo sugiere que es una copia de los ritos mistéricos de antiguas tradiciones paganas. En este caso, ignora completamente el hecho que recordaban los primeros cristianos: que la Última Cena fue la cena de la Pascua (según los Sinópticos; Juan la sitúa el día anterior). Sus celebraciones eucarísticas representaban la Última Cena, un acto que fue descrito con términos judíos: nueva alianza, sacrificio, etc.
Segunda puntualización que es preciso recordar: la mayoría de las pruebas que tenemos sobre las prácticas de las religiones mistéricas datan del siglo III al V, y lo que es más importante, no se ha encontrado prueba arqueológica alguna que indique la existencia de cultos mistéricos durante el siglo I en Palestina, lugar de nacimiento del cristianismo.
Así que, si te enfrentas con esas afirmaciones, cambia la dirección. ¿Alguien te dice que el cristianismo adaptó las comidas paganas comunes a la Eucaristía? ¿De veras? ¿Dónde está la prueba de la causa y el efecto? No aceptes otro material ni más textos que los que coincidan exactamente y de primera mano con la época y las limitaciones geográficas.
Ya quisieran haber encontrado algunos.
El Dios-Sol
Brown implica al emperador Constantino en ese proceso de «transformación mágica» cuando dice que, al divinizar a Jesús, Constantino se limitó a convertir el culto al Sol en el culto al Hijo, y ahí lo tienes: un Hijo de Dios al que previamente tenías por un simple «maestro mortal».
Como hemos visto, el emperador Constantino no inventó la idea de la divinidad de Jesús. Los cristianos le definieron y dieron culto como a Dios desde el siglo I .No obstante, es cierto que, en distintos momentos del reinado de Constantino, las celebraciones religiosas oficiales honraban lo mismo al dios Sol que al Hijo de Dios cristiano.
En el 274 d.C., el emperador Aureliano había elevado a nuevas alturas el culto al dios Sol, aclamando a la deidad como «Señor del Imperio Romano» y construyendo en Roma un enorme templo en su honor (ver W. H. C. Frend, The Rise of Christianity, p. 440). El culto a esta deidad se prolongó durante unas pocas décadas, y los cristianos fueron perseguidos, a veces duramente, hasta que Constantino asentó su poder en la mitad occidental de su Imperio en el año 312.
A su guiso lleno de digresiones mitológicas, Brown añade también una deidad pagana mezclándola con el dios Sol. Teabing introduce al dios pagano Mitra como modelo de la fe cristiana en Jesús, afirmando que ostentaba un título semejante y que «fue enterrado en una tumba excavada en la roca y resucitó al tercer día».
Mitras fue un dios de formas muy variadas. Durante siglos después de Cristo, su culto fue principalmente el de una religión mistérica, muy popular entre los hombres, especialmente los soldados. Al contrario de lo que asegura Brown, en las investigaciones sobre Mitras no aparecen advocaciones atribuidas a él como la de «Hijo de Dios» o «Luz del Mundo». Tampoco se menciona una muerte y una resurrección en la mitología mitraica. Parece ser que Brown ha obtenido esta información de un desacreditado historiador del siglo XIX, que no proporciona documentación sobre su aserto. Y el mismo historiador es la fuente, a la que alude Brown, de la conexión con Krishna. En la actual mitología hindú de Krishna no aparecen datos sobre el oro, el incienso o la mirra en el momento de su nacimiento.
Constantino, como todas las personas de su tiempo, atribuía su éxito a los poderes divinos. Sencillamente, no está claro que, durante la mayor parte de su reinado, distinguiera entre el dios Sol y el Único Dios del cristianismo. Corno apunta el historiador W. H. C. Frend, a lo largo del reinado en el que Constantino fue asentando sus normas y estabilizando el Imperio, «... no abandonó su lealtad al dios Sol, aunque se consideraba un servidor del Dios cristiano».
Sin embargo, parece ser que, al acercarse el final de su vida, Constantino hizo su elección y recibió el bautismo (no bajo presión, como afirma Brown) antes de morir en el 337 d.C. Era frecuente que los aspirantes al cristianismo esperaran hasta el momento de su muerte para bautizarse, especialmente los que se encontraban en situaciones que implicaran la comisión de un pecado, corno el de quitar la vida a otros. Los pecados cometidos después del bautismo se examinaban estrictamente durante aquel tiempo, y la penitencia para los graves significaba la amenaza de excomunión de la comunidad cristiana.
Brown repite dos afirmaciones concretas relacionadas con el cristianismo y el dios Sol. En primer lugar, asegura que la elección del 25 de diciembre como fecha de la Navidad tenía como objeto sustituir la celebración pagana del nacimiento del dios Sol, una fiesta instituida por Aureliano.
La mitra es una pieza con la que se cubren los obispos la cabeza en la Iglesia occidental. El personaje de Teabing dice en la novela que es una adaptación de las religiones mistéricas, pero la mitra no se empezó a emplear hasta el siglo XI. En Oriente, la zona más cercana a los cultos mistéricos, los obispos usan corona.
No existen pruebas de una relación concreta entre ambas fechas, especialmente porque no hay documentación que indique que Constantino patrocinara la celebración del nacimiento de Jesús el 25 de diciembre. Encontramos la primera mención de esa fiesta en Constantinopla en el 379 o 380 d.C., festividad que se extendió gradualmente por toda la Iglesia oriental. Además, otra prueba sugiere –como lo hace el historiador William Tighe– que la elección del 25 de diciembre como fecha del nacimiento de Cristo dependió realmente de otros factores inherentes al cristianismo:
Aproximadamente en el siglo II, los cristianos occidentales habían fijado el 25 de marzo como fecha de la crucifixión de Jesús, apoyándose en una antigua tradición judía, según la cual, los grandes profetas morían el mismo día en que habían nacido o habían sido concebidos. Y así, el 25 de marzo se fijó en Occidente como el día en que Jesús fue concebido por el Espíritu Santo en el vientre de María (hoy se celebra como fiesta de la Anunciación). Y contando nueve meses a partir de esa fecha, llegamos al 25 de diciembre.
No tenemos la seguridad, pero lo cierto es que no hay evidencias que relacionen directamente la fiesta de Aureliano con la Navidad, que se celebró por primera vez un siglo después, cuando el cristianismo se había convertido en la religión oficial del Imperio Romano.
¿Hablamos ahora del domingo?
A través del personaje de Teabing, Brown afirma alegremente que Constan tino trasladó simplemente el sábado, día de descanso y de culto, al Día del Sol (el domingo).
Esto es absurdo. Tenemos la completa seguridad de que el domingo fue un día especial para los cristianos desde el siglo I, aunque, por supuesto, no lo nombraban así. El Apocalipsis, escrito a finales del siglo I, le llama el «Día del Señor» (1, 10). Y por todas partes se le ha llamado el «Día Primero» y también el «Octavo Día», término que se refiere a un octavo día de la acción creadora de Dios.
A mediados del siglo II, la práctica de las reuniones eucarísticas en el domingo ya estaba firmemente establecida, y ya aparece en los Hechos de los Apóstoles (ver 20, 7). El mártir Justino, que escribe desde Roma en esa época, describe detalladamente las asambleas eucarísticas semanales celebradas en ese día.
Como se ve, Constantino no trasladó el culto cristiano del sábado al domingo. Los cristianos habían estado celebrando la Eucaristía en domingo durante siglos. Lo que hizo fue establecer la semana de siete días, ya conocida y practicada en otros lugares, como base del calendario, y luego fijó el domingo como día de descanso para todo el Imperio. Previamente, el tiempo se había marcado de manera oficial en el Imperio utilizando tres días importantes al mes como puntos de referencia: las calendas (el primero), las nonas (el séptimo) y, por supuesto, los idus (el decimoquinto).
Hasta aquel momento, los judíos y algunos paganos que honraban a Saturno habían fijado el sábado como día de descanso, pero Constantino institucionalizó el domingo con objeto de crear el calendario oficial romano. En cierto sentido, el hecho agradó a los cristianos, pero seguramente verían mitigada su alegría ante el nombre que Constantino dio a aquel día: dies Solis.
Las aureolas se emplearon en el arte antiguo para distinguir a los dioses y también a los emperadores. En el arte cristiano aparecen en los siglos III y IV, al principio solamente en tomo a la figura de Cristo, una selección simbólica que indicaba la asociación de Cristo con la luz. Es un símbolo, como la corona, pero no pertenece necesariamente a ninguna creencia en particular.
Ciertamente, vemos que el emperador Constantino, en su afán por unificar el Imperio y asentar su poderío, parecía caminar entre dos aguas en el terreno religioso. Empleaba los símbolos cuando le eran útiles y convenían a su estrategia, por lo menos durante aproximadamente la primera década de su reinado, después de la cual recorrió un camino algo más directo hacia el cristianismo.
Sin embargo, sí sabemos que lo que dice Brown no es cierto. Constantino no instituyó la Navidad el 25 de diciembre, y no trasladó del sábado al domingo el día de culto de los cristianos.
El tema fundamental
Brown pretende hacemos creer que la validez de las doctrinas religiosas, creencias y símbolos dependen, desde el principio hasta el fin, de la plena independencia de otras doctrinas religiosas, creencias y símbolos. Sencillamente, así no es como funcionan las doctrinas religiosas humanas. Existen determinados aspectos de la vida que todos compartimos, y eso parece tener una intrínseca capacidad para suscitar lo trascendente.
En el nacimiento y en la muerte nos encontramos con el misterio y el milagro de la existencia y con la esperanza en algo más.
En el agua y el óleo encontramos la limpieza, y ello nos lleva a pensar en nuestra propia necesidad de purificación.
Al compartir la comida, encontramos alimento y comunidad cristiana.
Hay muchas palabras, muchas «cosas» en la vida humana que nos tienen que ayudar a simbolizar y a hacer presentes las verdades que nos han sido reveladas.
El hecho de que en otras religiones haya ceremonias de purificación por agua y comidas rituales no afecta a la realidad de la validez de la piedad cristiana. No hay pruebas que indiquen, como dice Brown, una adaptación directa de los fundamentos de la fe y la piedad cristiana a partir de las religiones mistéricas. Las raíces del cristianismo están en el judaísmo. Los seres humanos abrazan y viven el cristianismo en medio de la cultura y la sociedad humanas, y la manifestación de su fe ha de ser activa, adoptando el simbolismo que hace sus creencias más comprensibles. Este dinamismo realza y profundiza nuestros conocimientos y experiencia de la fe.
Es exactamente una cuestión de sentido común. Este es el modo en que funciona el mundo y, como creen los cristianos, el modo en que Dios actúa en él.
http://www.fluvium.org/textos/cultura/cul240.htm#7 _________________ Católico sin Oracion?....es como un soldado sin armas.... San Josemaría Escrivá de Balaguer |
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Danilo82 Veterano
Registrado: 04 Jul 2007 Mensajes: 1066 Ubicación: Santiago, Chile
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Publicado:
Vie Jul 04, 2008 2:38 pm Asunto:
Tema: Zeitgeist. donde hay apologetica? |
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Yo lo vi, y la mitad (y estoy siendo generoso en la expresión) de lo que decía eran puros inventos que no tienen ninguna solidez, como atribuir ciertos rasgos y eventos a algunos dioses de la antigüedad que nunca los tuvieron, ya con eso me comenzó a dar muy mala espina. |
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José Miguel Arráiz Veterano
Registrado: 02 Oct 2005 Mensajes: 1407 Ubicación: Venezuela
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Publicado:
Sab Jul 05, 2008 12:17 am Asunto:
Re: Zeitgeist. donde hay apologetica?
Tema: Zeitgeist. donde hay apologetica? |
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gabriel_zgv escribió: | Hola a todos!
Hce tiempo que no pasaba por aqui.
Tengo una inquitud que ojalá puedan responder:
El año 2007 ha estado circulando por internet(youtube y google) un video donde se expone principalmente que el cristianismo es un invento. Se llama Zeitgeist: La estructura de este video aparenta ser historica, y concluye que el cristianismo es una religión basada solamante en costumbres y leyendas de otros pueblos.
Según el video, las religiones de los pueblos antiguos tienen su origen en el Sol y la astrología. luego estas figuras astrologicas(acuario,picis) toman figuras humanas. Y el motivo por el cual también se tienen 12 disicpulos, el Dios sol sería el principal.
En Egipto:
Horus Dios del Sol
3000 a.c
según el video: *nació el 25 de diciembre de la virgen María Isís
*hubo una estrella en su nacimiento
*3 reyes magos fueron a adorarlo
*a los 12 años era un niño prodigio
*a los 30 años fue bautizado por una
figura conocida
como Anup y así empezo su ministerio.
* 12 discipulos, hacia milagros.
* conocido como: la verdad, la luz, el sagrado
hijo de Dios, buen pastor, hijo de Dios.
* Fue traicionado por Typhon.
*Fue crucificado y enterrado por 3 dias,
despues de los que resucitó.
Luego dice que se repiten las mismas caracteristicas con Attis (1200 ac),
Krishna(900 ac), Dionisio(500 ac) y Mitra.
También Según el autor exitia un paralelismo con Moises:
Mises--->Ley de Egipto
Minos---->Ley de Grecia
Manou----> Ley de India
El autor sostiene también que Cristo no existió.(no estoy de acuerdo claro)
He visitado wikipedia y la verdad no encuentro mucho de similitudes sobre las caracteristicas que se mencionan. Si alguien sabe de esto sería de gran ayuda para desucubir de donde sale esta información y como desmentirla. Ya que he buscado en internet y no encuentro nada en apologetica.
Saludos y paz en Cristo! |
Hermano
El problema es que todo ese argumento está basado en falacias de ORIGEN y NON-SEQUITUR. Una vez identificadas entenderás porqué esos argumentos no valen ni medio partido por la mitad.
Te recomiendo leer:
El "Paganismo" de la Iglesia Católica, por Greg Oatis _________________ http://www.apologeticacatolica.org
"Para mis pies, antorcha es tu Palabra, luz para mi sendero" |
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guitarxtreme Veterano
Registrado: 13 Jul 2007 Mensajes: 4274
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Publicado:
Dom Jul 06, 2008 2:27 am Asunto:
Tema: Zeitgeist. donde hay apologetica? |
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yo mire ese documental y esta totalmente lleno de fallas.
no se los recomiendo, pero si se quieren reir adelante lo pueden ver. _________________
En estos tiempos se necesita mucho ingenio para cometer un pecado original |
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