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ricardo perales
Asiduo
Registrado: 27 Ene 2007
Mensajes: 105
Ubicación: LIMA-PERU
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 Publicado:
Lun Jul 21, 2008 11:22 pm Asunto:
¿Hay 2 infiernos?
Tema: ¿Hay 2 infiernos? |
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Desearía preguntar a los estimados foristas lo siguiente
En el catecismo dice que las almas en estado de pecado mortal,se van inmediatamente al infierno despues de lamuerte, a sufrir el fuego eterno.
Porun lado, tengo un comentario de que el infierno se refiere a la Muerte segunda que habla el apocalipsis, que todos vamos a resucitar, los malos para eterna condenación, y los buenos para estar con Dios en la tierra. En el juicio final.
Mi pregunta es: al lugar donde están antes los desaprobados, es decir el lugar de los muertos,immediatamente despues de lamuerte ¿es también otro infierno previo?, pues se dice tambien que a la laguna de fuego y azufre tambien será arrojado el infierno.
Me pueden aclarar porfavor?
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"LO IMPORTANTE ES LA SALVACIÓN DE LAS ALMAS" |
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El tercer angel
Constante
Registrado: 29 Oct 2005
Mensajes: 541
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Publicado:
Sab Jul 26, 2008 7:01 pm Asunto:
Tema: ¿Hay 2 infiernos? |
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Hola amigo
Lo que la Biblia enseña acerca de la muerte:
Cuando uno muere va al descanso y la muerte es como un sueño.
No hay conciencia. El Hades es el sepulcro.
Esta es la muerte primera. Afecta a justos e injustos.
En la segunda venida de Cristo resucitaran los muertos que han sido salvados y seran llevados al cielo. ( Primera resurreción)
Luego ocurrira el milenio.
Despues de mil año resucitaran los perdidos ( Segunda resurreción) que seran arrojados al lago de fuego con Satanás. Esta es la muerte segunda o muerte eterna. Allí seran consumidos hasta desaparecer.
Los redimidos viviran eternamente con el Señor y no habra mas memoria de las cosas pasadas.
Te recomiendo estudiar a fondo Apocalipsis capitulos 20 al 22 con mucha oración.
Un afectuoso saludo
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Preparate, Cristo vuelve pronto |
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José Miguel Arráiz
Veterano
Registrado: 02 Oct 2005
Mensajes: 1407
Ubicación: Venezuela
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Publicado:
Sab Jul 26, 2008 8:41 pm Asunto:
Tema: ¿Hay 2 infiernos? |
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Saludos amigo
Tu pregunta es muy importante y frecuente. Te animo (en vez de estar dando oidos al adventismo que tiene que contradecir apocalipsis 20,10 para justificar las doctrinas de su falsa profetisa) leer este estudio publicado aquí en Catholic.net que tiene la respuesta a tu pregunta.
Autor: Evangelizadores de Tiempo Completo | Fuente: Pa´que te salves
El Juicio particular y el Juicio final
Significado que tiene decir: "El fín del mundo", el "Juicio particular" y el "Juicio final".
El Juicio particular y el Juicio final
Todos hemos deseado en algunos momentos de nuestra vida, ser jueces de los demás. Opinamos con facilidad acerca de su vida juzgando si hicieron bien o mal. Sin embargo, nos cuesta trabajo pensar que nosotros también vamos a ser juzgados al final de nuestra vida y que nuestros actos, por más secretos que hayan sido, van a trascender más allá del momento en el que los hicimos.
¿Qué sucede con el alma después de la muerte?
Los cristianos encontramos en el Evangelio algunos pasajes que nos hablan acerca del destino del alma. Específicamente, en la parábola del pobre Lázaro (Lucas 16, 22) y en las palabras que Cristo dirige al buen ladrón, crucificado junto a Él (Lucas 23, 43).
Al morir, nuestra alma se separará de nuestro cuerpo. Se presentará ante Dios para recibir, de acuerdo con lo que nosotros mismos hayamos elegido en la vida terrena, la recompensa o el castigo eterno.
El Juicio Particular
Al morir, tendremos un Juicio Particular. En este juicio nos encontraremos ante Jesucristo y ante nuestra vida: todos nuestros actos, palabras, pensamientos y omisiones quedarán al descubierto.
Suena dramático, pero es real. Si nos encontramos en gracia de Dios, nuestra eternidad feliz empezará en ese momento. Si morimos en una actitud de rechazo total y voluntario a Dios, en pecado mortal, entonces empezará para nosotros el castigo eterno, el infierno.
El Catecismo de la Iglesia Católica nos habla de la “retribución inmediata después de la muerte de cada uno como consecuencia de sus obras y de su fe” (n. 1021). El destino del alma será diferente para cada uno de nosotros, de acuerdo a cómo hayamos utilizado nuestro tiempo de vida en la Tierra.
Hay muchas personas que dicen: “Yo me voy a salvar, pues nunca he hecho el mal a nadie”. Hay que tener cuidado, pues ese día no se nos juzgará sólo por el mal que no hayamos hecho, sino también por el bien que hayamos dejado de hacer. Debemos preocuparnos no sólo por evitar hacer el mal, sino por hacer el bien a todo el que nos rodea. Si no hacemos el bien a los demás, llegaremos al juicio con las manos vacías y “no aprobaremos el examen”.
El Juicio Particular, como su nombre lo dice, será para cada uno de nosotros en lo personal. En éste, Dios nos preguntará: “¿Cuánto amaste?” Y cada uno de nosotros tendrá que responder a esta pregunta. Dios espera que cada uno de nuestros actos sea hecho por amor .
San Juan de la Cruz tiene una frase que dice: “Al atardecer de la vida, seremos examinados en el amor”.
El Juicio Final
El Juicio Final lo tendremos al final de los tiempos, cuando Jesús vuelva a venir glorioso a la Tierra. En él, todos los hombres seremos juzgados de acuerdo a nuestra fe y a nuestras obras.
La resurrección de todos los muertos, “de los justos y de los pecadores”, precederá al Juicio Final. Los que hayan hecho el bien resucitarán para la vida, y los que hayan hecho el mal, para la condenación (Juan 5, 28-29).
En la Biblia podemos leer cómo será este juicio en Mateo 25, 31.32.46: Lo que sucederá ese día, de acuerdo con la narración de Jesucristo, será como un examen de aquello que nos caracteriza como personas humanas: nuestra capacidad de amar.
En ese día saldrán a la luz todas nuestras acciones y se verá el amor hacia los demás que pusimos en cada una de ellas.
Este amor será el que nos juzgará:
"Venid benditos de mi Padre… porque tuve hambre y me disteis de comer, tuve sed y me disteis de beber…"
"Id malditos al fuego eterno… porque tuve hambre y no me disteis de comer, tuve sed y no me disteis de beber…"
El Catecismo de la Iglesia Católica nos dice: “El Juicio Final revelará hasta sus últimas consecuencias lo que cada uno haya hecho de bien o haya dejado de hacer durante su vida terrena” (n. 1039).
El juicio final es la prueba de que Dios es infinitamente justo y ha dispuesto todo con sabiduría para que la verdad se conozca y se aplique la justicia en cada hombre con el destino eterno que él mismo se haya merecido.
Algunas personas piensan que no hay que preocuparse por eso de los juicios, pues creen que Dios va a salvar a todos los hombres al final de los tiempos porque es infinitamente bueno y nos ama.
Es verdad que Dios es muy bueno, pero también es muy justo y respeta nuestra libertad. Cuando nosotros estamos en pecado mortal, libremente le hemos dicho a Dios que “no nos interesa salvarnos”. Si morimos en este estado, Dios respetará nuestra decisión. El hombre, con su libertad, alcanza la recompensa o el castigo eterno.
Frente a Cristo se conocerá la verdad de la relación de cada hombre con Dios.
El Juicio Final revelará que la justicia de Dios triunfa sobre todas las injusticias cometidas por sus criaturas y que su amor es más fuerte que la muerte.
Reflexionar tanto en el Juicio Particular como en el Juicio Final nos recuerda que mientras tengamos vida, tenemos oportunidad de alcanzar nuestra salvación. Cada día nos ofrece la posibilidad de amar a Dios y a los que nos rodean, de perdonar a los que nos ofenden, de vivir cristianamente.
¿Cuándo será el juicio final?
El mismo Jesucristo nos aclaró que ni siquiera Él conoce el día ni la hora en que se llevará a cabo este acontecimiento, sino sólo Dios Padre. Así que no debemos dejarnos engañar por personas que pretenden conocer la fecha del fin del mundo. No debemos preocuparnos por intentar conocer esa fecha, sino sólo por estar siempre bien preparados, pues no sabemos en qué momento sucederá.
Para profundizar, puedes leer el Catecismo de la Iglesia Católica núm. 668 - 682, 1021-1023, 1038-1042, 2831
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"Para mis pies, antorcha es tu Palabra, luz para mi sendero" |
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salvador melara
Veterano
Registrado: 02 Jul 2006
Mensajes: 1324
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Publicado:
Dom Jul 27, 2008 1:10 am Asunto:
Tema: ¿Hay 2 infiernos? |
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| Cita: | Cuando uno muere va al descanso y la muerte es como un sueño.
No hay conciencia. |
Eso es una mentira y una falsa interpretación de la Biblia. Eso se dió durante el tiempo del Antiguo Testamento. A partir de Jesús hay dos estados, muy conscientes, ejemplo es la historia que narró Jesús sobre el rico y lázaro. Ambos estaban conscientes (no dormidos), uno estaba en la gloria y otro en tormento.
Además la muerte no es un estado inconsciente, porque también Jesús fué bien claro al decir que Dios no es Dios de muertos sino de vivos porque para El TODOS viven... y por consiguiente están muy vivitos y conscientes. Eso que dicen que están dormidos, que no siente, etc, es para probar su error que después de la muerte ni María ni los santos pueden interceder por nosotros porque están "dormidos".
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No todo el que me dice: Señor, Señor, entrará en el reino de los cielos |
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Ezequias
Esporádico
Registrado: 27 Jul 2008
Mensajes: 29
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Publicado:
Dom Jul 27, 2008 5:30 am Asunto:
Tema: ¿Hay 2 infiernos? |
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| salvador melara escribió: | | Cita: | Cuando uno muere va al descanso y la muerte es como un sueño.
No hay conciencia. |
Eso es una mentira y una falsa interpretación de la Biblia. Eso se dió durante el tiempo del Antiguo Testamento. A partir de Jesús hay dos estados, muy conscientes, ejemplo es la historia que narró Jesús sobre el rico y lázaro. Ambos estaban conscientes (no dormidos), uno estaba en la gloria y otro en tormento.
Además la muerte no es un estado inconsciente, porque también Jesús fué bien claro al decir que Dios no es Dios de muertos sino de vivos porque para El TODOS viven... y por consiguiente están muy vivitos y conscientes. Eso que dicen que están dormidos, que no siente, etc, es para probar su error que después de la muerte ni María ni los santos pueden interceder por nosotros porque están "dormidos". |
Saludos estimado, soy nuevo en el foro ¿como estas?.
Tienes mucha razon Dios es un Dios de vivos y no de muertos en eso estoy deacuerdo pero difiero en la parte donde dices que hay conciencia en la muerte pues para que haya tal conciencia tendriamos que suponer que ya se a dado nuestra resureccion, sin embargo el Apostol Pablo es claro en su segunda carta a Timoteo 2:18. Yo considero que los muertos duermen espiritualmente hasta el dia de la venida de JesuCristo donde se dara la resureccion, pues es cierto que hemos pasado de la muerte a la vida por el sacrificio de Cristo pero esa vida la podremos percivir despues de la resureccion y todos vivimos en el mundo con la esperanza de la venida de Cristo, sin embargo el Apostol Pedro en su segunda carta nos advierte de burladores que negaran que Cristo a de venir, segunda de Pedro 3:4.
Paz de Cristo |
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Ezequias
Esporádico
Registrado: 27 Jul 2008
Mensajes: 29
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Publicado:
Dom Jul 27, 2008 5:55 am Asunto:
Re: ¿Hay 2 infiernos?
Tema: ¿Hay 2 infiernos? |
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| ricardo perales escribió: | Desearía preguntar a los estimados foristas lo siguiente
En el catecismo dice que las almas en estado de pecado mortal,se van inmediatamente al infierno despues de lamuerte, a sufrir el fuego eterno.
Porun lado, tengo un comentario de que el infierno se refiere a la Muerte segunda que habla el apocalipsis, que todos vamos a resucitar, los malos para eterna condenación, y los buenos para estar con Dios en la tierra. En el juicio final.
Mi pregunta es: al lugar donde están antes los desaprobados, es decir el lugar de los muertos,immediatamente despues de lamuerte ¿es también otro infierno previo?, pues se dice tambien que a la laguna de fuego y azufre tambien será arrojado el infierno.
Me pueden aclarar porfavor? |
Saludos, en verdad no tengo una respuesta a eso, el reino de la muerte fue arrojado al lago de fuego o la muerte segunda pude ser que se trate de la muerte del espiritu.
Lo que si es que la biblia nos dice tanto en el caso de las parabolas como de las profecia que no nos esmermos en comprenderlas, por ejemplo el señor Jesus dijo que el le hablaba en parabolas a los otros refiriendose a sus no dicipulos para que no pudiecen comprender, tambien en el caso de las profecias tenemos a Daniel que se preocupaba por los acontecimientos que havia visto y al final del libro el angel le aconseja con estas palabras Pero tu Daniel camina hacia tu fin y reposa que en los ultimos dias te levantaras para recivir tu recompenza.
Paz de Cristo. |
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SEPTIMO SELLO
Esporádico
Registrado: 26 Ene 2008
Mensajes: 64
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Publicado:
Dom Jul 27, 2008 7:31 am Asunto:
Tema: ¿Hay 2 infiernos? |
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saludos
Pregunto =¿el alma muere o no muere?
y ¿que es el alma?
gracias
_________________
"NOVUS ORDO SECLORUM" |
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pelicano
Moderador
Registrado: 11 Abr 2007
Mensajes: 4019
Ubicación: Tierra Santa
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Publicado:
Dom Jul 27, 2008 9:28 am Asunto:
Tema: ¿Hay 2 infiernos? |
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| Cita: | | pero difiero en la parte donde dices que hay conciencia en la muerte pues para que haya tal conciencia tendriamos que suponer que ya se a dado nuestra resureccion, sin embargo el Apostol Pablo es claro en su segunda carta a Timoteo 2:18. |
He ahí la clave, usted ha dicho suponer, pero es que eso es su suposición no lo que en verdad es.Que alguien muera no significa que este dormido ni mucho menos, al contrario hay una conciencia espiritual porque percibes la gracia y el amor de Dios.Para nada eso se refiere a la resurrección:
Esfuérzate en ser digno de la aprobación de Dios, presentándote ante él como un obrero que no tiene de qué avergonzarse y como un fiel dispensador de la Palabra de verdad. 16 Evita los discursos huecos y profanos, que no hacen más que acrecentar la impiedad 17 y se extienden como la gangrena. Así sucede con Himeneo y Fileto, 18 que se apartaron de la verdad, afirmando que la resurrección ya se ha realizado, y así han pervertido la fe de algunos.
19 Pero el sólido fundamento que Dios ha establecido permanece inconmovible, y la inscripción que le sirve de sello dice: El Señor conoce a los suyos, y: El que invoca el nombre del Señor, que se aparte de la iniquidad. 2Tim 15-19
Obviamente aqui se habla de la resurección que se dará al final de los tiempos cuando resucitemos con cuerpos gloriosos, pero para nada dice que tras morir uno quede dormido eso es algo falso y antibiblico debido a varios motivos.
| Cita: | | Yo considero que los muertos duermen espiritualmente hasta el dia de la venida de JesuCristo donde se dara la resureccion, pues es cierto que hemos pasado de la muerte a la vida por el sacrificio de Cristo pero esa vida la podremos percivir despues de la resureccion y todos vivimos en el mundo con la esperanza de la venida de Cristo |
Aqui se plantean varios problemas:
1)En el caso de que tras morir quedasemos dormidos entonces no podriamos estar con Dios ese mismo dia, ya que hasta que Cristo no resucitará no tendriamos vida espiritual.Sinembargo en la Biblia se dice que:
“Entonces Jesús le dijo: De cierto te digo, hoy estarás conmigo en el paraíso.” Lucas 23,43
¿Porque Cristo le dijo al ladron que hoy estaria con el en el paraiso?¿Acaso Cristo no se acordaba que tenia que estar dormido hasta la resurección final?Por tanto, al decirle esto Cristo al ladron le esta diciendo que él será consciente(espiritualmente hablando  ) de donde va a estar tras la muerte, porque en el paraiso no se duerme... 
2)La Biblia nos dice:
Y se les aparecieron Elías y Moisés, conversando con Jesús. 5 Pedro dijo a Jesús: «Maestro, ¡qué bien estamos aquí! Hagamos tres carpas, una para ti, otra para Moisés y otra para Elías». 6 Pedro no sabía qué decir, porque estaban llenos de temor. 7 Entonces una nube los cubrió con su sombra, y salió de ella una voz: «Este es mi Hijo muy querido, escúchenlo» Marcos 9 ,1-4
¿Si estamos dormidos cuando morimos, entonces porque Elias y Moises se les aparecieron a los apostoles y a Cristo?¿No se supone que dormian y no se despertaran hasta la segunda venida?Obviamente ellos estaban con Dios y por eso se les aparecieron y no estaban dormidos sino que vivian espiritualmente.Luego entonces, cuando Moisés se apareció a JESÚS en la Transfiguración era espíritu vivo, no cuerpo ascendido.
3)Una de las cosas más curiosas que se suele olvidar es lo siguiente:
Y este es el testimonio: Que DIOS nos ha dado vida eterna
Y esta vida esta en su hijo.El que tiene al hijo, tiene la vida eterna.El que no tiene al Hijo de DIOS no tiene la vidaEstas cosas os he escrito a vosotros.Que creéis en el nombre del Hijo de DIOS,para que sepáis que tenéis vida eterna, y para que creáis En el nombre del Hijo de DIOS.
I Juan 5, 11-13
Las palabras "Vida eterna" en griego eionion zoes .Están en presente posesivo, y este presente posesivo incluye una consciencia eterna de la presencia de DIOS, que por lo tanto excluye el concepto del "Sueño después de la muerte". El que tiene al Hijo YA tiene la vida ETERNA por lo tanto nadie puede destruir esta vida que al ser eterna es continúa sin ningún período de inconsistencia.
Filipenses 1, 21-23
Porqué para mí, el vivir es CRISTO.Y el morir es gananciaMas si el vivir en la carne resulta para mi beneficio.De la obra, no se entonces que escoger.Por que ambas cosas estoy puesto en estrecho.Teniendo deseos de partir y ESTAR con CRISTO.Lo cual es muchísimo mejor.
En este pasaje Pablo declara que al, que vive en CRISTO, le conviene morir pues de esa forma está con CRISTO eternamente, no dice que va a dormir o a ganar la inconsciencia, dice "estar con CRISTO" no en la resurrección final, sino en la visión beatífica.Eso esta apoyado en:
II Timoteo 1, 10
Pero que ahora ha sido manifestado por la.Aparición de nuestro Salvador JesuCRISTO, el cual Quitó la muerte y sacó a la luz la vida y la inmortalidad por el Evangelio
En este versículo se ve la diferencia entre Vida "Zoen" e inmortalidad "aftharsia". La vida es restaurada en el creyente en el momento en que cree en JESÚS (1 Juan 5, 11) la inmortalidad será restaurada después del segundo advenimiento de CRISTO, como lo dice Pablo en I Corintios 15, 53 "por que es necesario que esto corruptible se vista de incorrupción y esto mortal se vista de inmortalidad"
También en Romanos 2, 7 el apóstol distingue claramente entre "vida eterna" como una condición de conciencia cualitativa e inmortalidad que siempre se refiere a la resurrección final "vida eterna a los que perseverando en bien hacer, buscan gloria, honra e inmortalidad".
Él dará la Vida eterna a los que por su constancia en la práctica del bien, buscan la gloria, el honor y la inmortalidad. Rom 2,7
Vemos como no puede ser lo mismo vida eterna e inmortalidad porque entonces aqui no tendria sentido la frase.
Vida eterna" bíblicamente hablando es muy diferente de "inmortalidad". La inmortalidad va a ser restaurada después de la resurrección final, la vida eterna, la que no se acaba ya, la tenemos en JESÚS.
| Cita: | saludos
Pregunto =¿el alma muere o no muere?
y ¿que es el alma?
gracias |
Eso ya se ha tratado aqui:
http://www.foros.catholic.net/viewtopic.php?t=45008
Solo decir que, el alma es inmortal bien claro fue Cristo al hablarnos de ella:
"Y no temáis a los que matan el cuerpo, pero no pueden matar el alma; temed más bien a Aquel que puede llevar a la perdición alma y cuerpo en la gehenna." (Mt 10,28 )
Cristo nos afirma que el alma se puede perder debido al mal, o sea al Demonio sin embargo también afirma que este no puede matar el alma.Entonces el nos dijo que si el demonio no puede matar el alma, es porque esta es inmortal, sino habria dicho temed al que pueda matar el alma, pero no dijo solo al que puede llevar a "la perdición del alma" que es lo que hace Satanas corromper las almas ya que no puede matarlas, pues si lo hiciera seria igual de poderoso que Dios que fue quien la creo por tanto no puede destruirla siendo asi inmortal.Con estas palabras Jesús confirma el pensamiento que tenían los judíos de que el alma seguiría viva después de la muerte.¿Como vamos a perder algo que deberia estar muerto o dormido?Para perder algo se debe tener una consciencia de lo que se pierde sino no se puede perder...
De esta forma al ser el alma inmortal se asegura cumplir la Biblia:
y el polvo vuelve a la tierra, como era y el espíritu vuelve a Dios que lo dió"Eclesiastes 12:7
Si quedará dormido o muerto entonces dicha cita seria incorrecta y no se cumpliria.
¡Que Dios les Bendiga!
En los corazones de Jesús y Maria
 ¿De modo que me he hecho enemigo vuestro por deciros la Verdad?Gálatas 4:16
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APOSTOLES DE LA VERDAD.
APOLOGETICA UNIVERSAL
http://exmormoncatolica.blogspot.com/ |
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Ezequias
Esporádico
Registrado: 27 Jul 2008
Mensajes: 29
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Publicado:
Dom Jul 27, 2008 5:49 pm Asunto:
Tema: ¿Hay 2 infiernos? |
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| pelicano escribió: | | Cita: | | pero difiero en la parte donde dices que hay conciencia en la muerte pues para que haya tal conciencia tendriamos que suponer que ya se a dado nuestra resureccion, sin embargo el Apostol Pablo es claro en su segunda carta a Timoteo 2:18. |
He ahí la clave, usted ha dicho suponer, pero es que eso es su suposición no lo que en verdad es.Que alguien muera no significa que este dormido ni mucho menos, al contrario hay una conciencia espiritual porque percibes la gracia y el amor de Dios.Para nada eso se refiere a la resurrección:
Esfuérzate en ser digno de la aprobación de Dios, presentándote ante él como un obrero que no tiene de qué avergonzarse y como un fiel dispensador de la Palabra de verdad. 16 Evita los discursos huecos y profanos, que no hacen más que acrecentar la impiedad 17 y se extienden como la gangrena. Así sucede con Himeneo y Fileto, 18 que se apartaron de la verdad, afirmando que la resurrección ya se ha realizado, y así han pervertido la fe de algunos.
19 Pero el sólido fundamento que Dios ha establecido permanece inconmovible, y la inscripción que le sirve de sello dice: El Señor conoce a los suyos, y: El que invoca el nombre del Señor, que se aparte de la iniquidad. 2Tim 15-19
Obviamente aqui se habla de la resurección que se dará al final de los tiempos cuando resucitemos con cuerpos gloriosos, pero para nada dice que tras morir uno quede dormido eso es algo falso y antibiblico debido a varios motivos.
| Cita: | | Yo considero que los muertos duermen espiritualmente hasta el dia de la venida de JesuCristo donde se dara la resureccion, pues es cierto que hemos pasado de la muerte a la vida por el sacrificio de Cristo pero esa vida la podremos percivir despues de la resureccion y todos vivimos en el mundo con la esperanza de la venida de Cristo |
Aqui se plantean varios problemas:
1)En el caso de que tras morir quedasemos dormidos entonces no podriamos estar con Dios ese mismo dia, ya que hasta que Cristo no resucitará no tendriamos vida espiritual.Sinembargo en la Biblia se dice que:
“Entonces Jesús le dijo: De cierto te digo, hoy estarás conmigo en el paraíso.” Lucas 23,43
¿Porque Cristo le dijo al ladron que hoy estaria con el en el paraiso?¿Acaso Cristo no se acordaba que tenia que estar dormido hasta la resurección final?Por tanto, al decirle esto Cristo al ladron le esta diciendo que él será consciente(espiritualmente hablando ) de donde va a estar tras la muerte, porque en el paraiso no se duerme...
2)La Biblia nos dice:
Y se les aparecieron Elías y Moisés, conversando con Jesús. 5 Pedro dijo a Jesús: «Maestro, ¡qué bien estamos aquí! Hagamos tres carpas, una para ti, otra para Moisés y otra para Elías». 6 Pedro no sabía qué decir, porque estaban llenos de temor. 7 Entonces una nube los cubrió con su sombra, y salió de ella una voz: «Este es mi Hijo muy querido, escúchenlo» Marcos 9 ,1-4
¿Si estamos dormidos cuando morimos, entonces porque Elias y Moises se les aparecieron a los apostoles y a Cristo?¿No se supone que dormian y no se despertaran hasta la segunda venida?Obviamente ellos estaban con Dios y por eso se les aparecieron y no estaban dormidos sino que vivian espiritualmente.Luego entonces, cuando Moisés se apareció a JESÚS en la Transfiguración era espíritu vivo, no cuerpo ascendido.
3)Una de las cosas más curiosas que se suele olvidar es lo siguiente:
Y este es el testimonio: Que DIOS nos ha dado vida eterna
Y esta vida esta en su hijo.El que tiene al hijo, tiene la vida eterna.El que no tiene al Hijo de DIOS no tiene la vidaEstas cosas os he escrito a vosotros.Que creéis en el nombre del Hijo de DIOS,para que sepáis que tenéis vida eterna, y para que creáis En el nombre del Hijo de DIOS.
I Juan 5, 11-13
Las palabras "Vida eterna" en griego eionion zoes .Están en presente posesivo, y este presente posesivo incluye una consciencia eterna de la presencia de DIOS, que por lo tanto excluye el concepto del "Sueño después de la muerte". El que tiene al Hijo YA tiene la vida ETERNA por lo tanto nadie puede destruir esta vida que al ser eterna es continúa sin ningún período de inconsistencia.
Filipenses 1, 21-23
Porqué para mí, el vivir es CRISTO.Y el morir es gananciaMas si el vivir en la carne resulta para mi beneficio.De la obra, no se entonces que escoger.Por que ambas cosas estoy puesto en estrecho.Teniendo deseos de partir y ESTAR con CRISTO.Lo cual es muchísimo mejor.
En este pasaje Pablo declara que al, que vive en CRISTO, le conviene morir pues de esa forma está con CRISTO eternamente, no dice que va a dormir o a ganar la inconsciencia, dice "estar con CRISTO" no en la resurrección final, sino en la visión beatífica.Eso esta apoyado en:
II Timoteo 1, 10
Pero que ahora ha sido manifestado por la.Aparición de nuestro Salvador JesuCRISTO, el cual Quitó la muerte y sacó a la luz la vida y la inmortalidad por el Evangelio
En este versículo se ve la diferencia entre Vida "Zoen" e inmortalidad "aftharsia". La vida es restaurada en el creyente en el momento en que cree en JESÚS (1 Juan 5, 11) la inmortalidad será restaurada después del segundo advenimiento de CRISTO, como lo dice Pablo en I Corintios 15, 53 "por que es necesario que esto corruptible se vista de incorrupción y esto mortal se vista de inmortalidad"
También en Romanos 2, 7 el apóstol distingue claramente entre "vida eterna" como una condición de conciencia cualitativa e inmortalidad que siempre se refiere a la resurrección final "vida eterna a los que perseverando en bien hacer, buscan gloria, honra e inmortalidad".
Él dará la Vida eterna a los que por su constancia en la práctica del bien, buscan la gloria, el honor y la inmortalidad. Rom 2,7
Vemos como no puede ser lo mismo vida eterna e inmortalidad porque entonces aqui no tendria sentido la frase.
Vida eterna" bíblicamente hablando es muy diferente de "inmortalidad". La inmortalidad va a ser restaurada después de la resurrección final, la vida eterna, la que no se acaba ya, la tenemos en JESÚS.
| Cita: | saludos
Pregunto =¿el alma muere o no muere?
y ¿que es el alma?
gracias |
Eso ya se ha tratado aqui:
http://www.foros.catholic.net/viewtopic.php?t=45008
Solo decir que, el alma es inmortal bien claro fue Cristo al hablarnos de ella:
"Y no temáis a los que matan el cuerpo, pero no pueden matar el alma; temed más bien a Aquel que puede llevar a la perdición alma y cuerpo en la gehenna." (Mt 10,28 )
Cristo nos afirma que el alma se puede perder debido al mal, o sea al Demonio sin embargo también afirma que este no puede matar el alma.Entonces el nos dijo que si el demonio no puede matar el alma, es porque esta es inmortal, sino habria dicho temed al que pueda matar el alma, pero no dijo solo al que puede llevar a "la perdición del alma" que es lo que hace Satanas corromper las almas ya que no puede matarlas, pues si lo hiciera seria igual de poderoso que Dios que fue quien la creo por tanto no puede destruirla siendo asi inmortal.Con estas palabras Jesús confirma el pensamiento que tenían los judíos de que el alma seguiría viva después de la muerte.¿Como vamos a perder algo que deberia estar muerto o dormido?Para perder algo se debe tener una consciencia de lo que se pierde sino no se puede perder...
De esta forma al ser el alma inmortal se asegura cumplir la Biblia:
y el polvo vuelve a la tierra, como era y el espíritu vuelve a Dios que lo dió"Eclesiastes 12:7
Si quedará dormido o muerto entonces dicha cita seria incorrecta y no se cumpliria.
¡Que Dios les Bendiga!
En los corazones de Jesús y Maria
¿De modo que me he hecho enemigo vuestro por deciros la Verdad?Gálatas 4:16 |
Saludos, veamos que nos enseñan las escrituras al respecto: Como sabras Elias fue llevado al cielo y asi lo confirman las escrituras lo mismo que Enoc, sin embargo tambien el Apostol Judas nos habla de como Moises fue llevado al cielo, relato similar al del profeta Zacarias 3.
Ahora te dare mi opinion sobre el sueño, los que duermen no estan muertos sino que duermen, el mismo señor Jesus nos dijo eso cuando fue a resucitar a Lazaro, tomese encuenta que la resureccion de Lazaro no fue en cuerpo espiritual sino que mantubo su cuerpo material.
Para entender como sera la resureccion tenemos primera de corintios 15:1,58. si lees 15:23 te sera mas facil amigo y recuerda tambien que el Apostol Pedro nos hace comprender que Cristo aun no a vuelto segunda de Pedro 3:4. Cuando Cristo vuelva entonces se dara la resureccion, ahora sobre el pasaje sitado de Lucas te recomiendo lo compares con Juan 21:20,25. Ademas recuerda que los muertos solo duermen, ya para terminar analiza las ultimas palabras del angel al profeta Daniel.
Paz de Cristo |
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salvador melara
Veterano
Registrado: 02 Jul 2006
Mensajes: 1324
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Publicado:
Dom Jul 27, 2008 7:42 pm Asunto:
Tema: ¿Hay 2 infiernos? |
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Entonces ezequías, para vos ¿estar muerto es sinónimo de estar inconsciente? Porque el pasaje de 1 Co. 15 habla de la resurrección, o mejor dicho, nuestra glorificación con Cristo, pero no dice nada con respeto al estado de los que han muerto.
Además, si están dormidos, entonces porqué Cristo perdió su tiempo descendiendo a "predicarles" a los que estaban muertos.... si están dormidos no podían escucharle, no crees: "En el espíritu fue también a predicar a los espíritus encarcelados, en otro tiempo incrédulos, cuando les esperaba la paciencia de Dios, en los días en que Noé construía el arca" 1 Pedro 3.19-20
También explica esta pasaje:
«Había un hombre rico que vestía de púrpura y lino, y celebraba todos los días espléndidas fiestas. 20 Y uno pobre, llamado Lázaro, que, echado junto a su portal, cubierto de llagas, 21 deseaba hartarse de lo que caía de la mesa del rico...pero hasta los perros venían y le lamían las llagas. 22 Sucedió, pues, que murió el pobre y los ángeles le llevaron al seno de Abrahán. Murió también el rico y fue sepultado.
23 «Estando en el Hades entre tormentos, levantó los ojos y vio a lo lejos a Abrahán, y a Lázaro en su seno. 24 Y, gritando, dijo: `Padre Abrahán, ten compasión de mí y envía a Lázaro a que moje en agua la punta de su dedo y refresque mi lengua, porque estoy atormentado en esta llama.' 25 Pero Abrahán le dijo: `Hijo, recuerda que recibiste tus bienes durante tu vida y Lázaro, al contrario, sus males; ahora, pues, él es aquí consolado y tú atormentado. 26 Y además, entre nosotros y vosotros se interpone un gran abismo, de modo que los que quieran pasar de aquí a vosotros, no puedan hacerlo; ni de ahí puedan pasar hacia nosotros.'
27 «Replicó: `Pues entonces, te ruego, padre, que le envíes a la casa de mi padre, 28 porque tengo cinco hermanos, para que les advierta y no vengan también ellos a este lugar de tormento.' 29 Abrahán le dijo: `Tienen a Moisés y a los profetas; que les oigan.' 30 Él dijo: `No, padre Abrahán, que si alguno de entre los muertos va a ellos, se convertirán.' 31 Le contestó: `Si no oyen a Moisés y a los profetas, tampoco se convencerán aunque un muerto resucite.'» Lucas 16.19-31
Entonces, suponiendo (como vos supones) que están dormidos, el rico estaba teniendo pesadillas y lázaro estaba teniendo dulces sueños...??? no muchacho, a vos te han dicho que están dormidos pero te han engañado. Los que han muerto simplemente "han cambiado de cancha", pero siguen tan vivos y despiertos como vos lo estás ahora.
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No todo el que me dice: Señor, Señor, entrará en el reino de los cielos |
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Ezequias
Esporádico
Registrado: 27 Jul 2008
Mensajes: 29
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Publicado:
Dom Jul 27, 2008 8:05 pm Asunto:
Tema: ¿Hay 2 infiernos? |
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| salvador melara escribió: | Entonces ezequías, para vos ¿estar muerto es sinónimo de estar inconsciente? Porque el pasaje de 1 Co. 15 habla de la resurrección, o mejor dicho, nuestra glorificación con Cristo, pero no dice nada con respeto al estado de los que han muerto.
Además, si están dormidos, entonces porqué Cristo perdió su tiempo descendiendo a "predicarles" a los que estaban muertos.... si están dormidos no podían escucharle, no crees: "En el espíritu fue también a predicar a los espíritus encarcelados, en otro tiempo incrédulos, cuando les esperaba la paciencia de Dios, en los días en que Noé construía el arca" 1 Pedro 3.19-20
También explica esta pasaje:
«Había un hombre rico que vestía de púrpura y lino, y celebraba todos los días espléndidas fiestas. 20 Y uno pobre, llamado Lázaro, que, echado junto a su portal, cubierto de llagas, 21 deseaba hartarse de lo que caía de la mesa del rico...pero hasta los perros venían y le lamían las llagas. 22 Sucedió, pues, que murió el pobre y los ángeles le llevaron al seno de Abrahán. Murió también el rico y fue sepultado.
23 «Estando en el Hades entre tormentos, levantó los ojos y vio a lo lejos a Abrahán, y a Lázaro en su seno. 24 Y, gritando, dijo: `Padre Abrahán, ten compasión de mí y envía a Lázaro a que moje en agua la punta de su dedo y refresque mi lengua, porque estoy atormentado en esta llama.' 25 Pero Abrahán le dijo: `Hijo, recuerda que recibiste tus bienes durante tu vida y Lázaro, al contrario, sus males; ahora, pues, él es aquí consolado y tú atormentado. 26 Y además, entre nosotros y vosotros se interpone un gran abismo, de modo que los que quieran pasar de aquí a vosotros, no puedan hacerlo; ni de ahí puedan pasar hacia nosotros.'
27 «Replicó: `Pues entonces, te ruego, padre, que le envíes a la casa de mi padre, 28 porque tengo cinco hermanos, para que les advierta y no vengan también ellos a este lugar de tormento.' 29 Abrahán le dijo: `Tienen a Moisés y a los profetas; que les oigan.' 30 Él dijo: `No, padre Abrahán, que si alguno de entre los muertos va a ellos, se convertirán.' 31 Le contestó: `Si no oyen a Moisés y a los profetas, tampoco se convencerán aunque un muerto resucite.'» Lucas 16.19-31
Entonces, suponiendo (como vos supones) que están dormidos, el rico estaba teniendo pesadillas y lázaro estaba teniendo dulces sueños...??? no muchacho, a vos te han dicho que están dormidos pero te han engañado. Los que han muerto simplemente "han cambiado de cancha", pero siguen tan vivos y despiertos como vos lo estás ahora. |
Amigo Salvador sobre el pasaje quede claro que se trata de una parabola, te explico esta, los espiritus encarcelados no estaban dormidos o inconcientes pues es muy probable que se trataran de demonios, como ves Pedro indica que esto ocurre en los dias de Noe, en el texto se expresa que los espiritus estaban encarcelados y luego Jesus muere en su fragilidad humana y al resucitar (vida espiritual), la victoria fue la resureccion fue y la proclamo a los espiritus encarcelados. Si ves el genesis veras 6:1,8 y Judas 6. Puede ser que los hijos de aquellos angeles con las hijas de los hombres fueron los gigantes que es probable que tambien fuecen encarcelados y al ahogarse, sus espiritus se convirtieron en demonios.
Paz de Cristo |
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Jose Angel Velasco
Nuevo
Registrado: 01 Jul 2007
Mensajes: 13
Ubicación: NVO. LAREDO TMPS. MEXICO.
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Publicado:
Dom Jul 27, 2008 10:00 pm Asunto:
Tema: ¿Hay 2 infiernos? |
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Ezequias escribio:
Amigo Salvador sobre el pasaje quede claro que se trata de una parabola, te explico esta, los espiritus encarcelados no estaban dormidos o inconcientes pues es muy probable que se trataran de demonios, como ves Pedro indica que esto ocurre en los dias de Noe, en el texto se expresa que los espiritus estaban encarcelados y luego Jesus muere en su fragilidad humana y al resucitar (vida espiritual), la victoria fue la resureccion fue y la proclamo a los espiritus encarcelados. Si ves el genesis veras 6:1,8 y Judas 6. Puede ser que los hijos de aquellos angeles con las hijas de los hombres fueron los gigantes que es probable que tambien fuecen encarcelados y al ahogarse, sus espiritus se convirtieron en demonios.
Paz de Cristo.
Hola, sobre lo que le dices a salvador: en primer lugar toma en cuenta que el texto de 1 de Pedro 3, 18-19. no se refiere a los demonios ya que el texto mismo aclara a quienes se refie, pues dice:
Me refiero a esas personas que se negaban a creer en tiempos de Noe cuando estaba por acabarse la paciencia de Dios y Noe ya estaba construyendo el arca... 1 de Pedro 3,20.
asi que no dice que fueran demonios sino dice muy claro "personas"
por otro lado tambien cuando se habla de los angeles caidos
que menciona (judas 6) claramente dice que dios los castigo a ellos no a sus hijos y no los llama demonios sino angeles. y si vemos el texto de Pedro 2,4-5 donde dice: que los angeles caidos y el diluvio fue un acontecimiento diferente:
En efecto Dios no perdono a los angeles que pecaron si no que los precipito el el infierno y los encerro en cavernas tenebrosas reservandolos para el dia del juicio.
tampoco perdono al mundo antiguo cuando desencadeno las aguas del diluvio sobre el mundo de los malvados y solamente protegio a Noe el octavo el octavo portavoz del bien. 2 Pedro 2 4-5.
ahora por lo que se refiere a las relaciones entre los hijos de dios y las hijas de los hombres. y que entender que el autor sagrado al escribir la historia de los primeros pasos de la humanidad,se encontro con las leyendas antiguas que hablaban de los semidioses hijas de los dioses y las hijas de los hombres. y al escribir su libro quiso plasmar la forma como los judios entendian estas leyendas paganas. asi se entiende el texto del genesis el cual al final resume diciendo: genesis 6,1-4.
"estos fueron los heroes de la antiguedad hombres famosos". genesis 6,1-4.
solo una ultima preguntita: si los angeles caidos fueron los que se ahogaron en el diluvio junto con sus hijos ( ya que solo se salvaron ocho personas en el arca) como es que el texto dice que fueron hombres famosos y heroes de la antiguedad. ¿por fin se ahogaron o fueron heroes de la antiguedad?
que mi Señor y Salvador Jesus te bendiga. saludos a todos.
atte. Jose Angel Velasco Reyes
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San Juan de la Cruz
(1542-1591) en su cantico espiritual dice:
mil gracias derramando
paso por estos sotos con presura,
y yendolos mirando
con solo su figura
vestidos los dejo de su hermosura. |
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pelicano
Moderador
Registrado: 11 Abr 2007
Mensajes: 4019
Ubicación: Tierra Santa
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Publicado:
Dom Jul 27, 2008 10:32 pm Asunto:
Tema: ¿Hay 2 infiernos? |
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Estimado hermano Ezequias
¡La paz este contigo!
No se leyendole pienso no entendi nada de lo que le conte en mi primer aporte pues no respondio a ninguna de las preguntas que le hice solo ha ´hecho nuevas objeciones para intentar justificar su punto de vista, objecciones por cierto que ahora analizare...sinembargo aun espero que conteste una por una todas las preguntas que le hice, es más también deseo que nos de un versiculo biblico que diga que después de la muerte estamos dormidos ok?...espero con ganas el versiculo..porque yo le di uno donde se nos dice que tenemos vida eterna, lo cual no es compatible con el sueño...asi que espero de su parte el versiculo donde hable de dormir tras morir..
Paso a comentar sus argumentos:
| Cita: | | veamos que nos enseñan las escrituras al respecto: Como sabras Elias fue llevado al cielo y asi lo confirman las escrituras lo mismo que Enoc, sin embargo tambien el Apostol Judas nos habla de como Moises fue llevado al cielo, relato similar al del profeta Zacarias 3. |
Con esto quiere decir que Moises estaba en cuerpo y alma en el cielo...el caso de Elias y de Enoc no lo he negado, pero el de Moises es curioso:
La doctrina falsa es que Moisés subió al cielo en cuerpo y alma, lo cual no es Bíblico, pues Deuteronomio 34, 5-6 dice que murió y fue sepultado en tierra de Moab, y los judíos hasta el día de hoy no tienen noticias de esta "Asunción". La cita de la Epístola de Judas versículo 9 no indica en ningún modo que Moisés subiera el cielo y el diablo tratara de impedirlo, no sucedió con Enoc y no sucedió con Elías, no tiene base ni precedencia Bíblica. Además Judas aclara que contendía por el "Cuerpo", no por Moisés. La palabra cuerpo utilizada es en Griego "soma" que quiere decir "cuerpo, cuerpo muerto, cadáver". Luego entonces, cuando Moisés se apareció Moisés a JESÚS en la Transfiguración era espíritu vivo, no cuerpo ascendido.
| Cita: | | los que duermen no estan muertos sino que duermen, el mismo señor Jesus nos dijo eso cuando fue a resucitar a Lazaro, tomese encuenta que la resureccion de Lazaro no fue en cuerpo espiritual sino que mantubo su cuerpo material. |
Bien ahora llega el argumento común de Lázaro y su sueñecito...
Cuando Jesús llegó, se encontró con que Lázaro estaba sepultado desde hacía cuatro días. 18 Betania distaba de Jerusalén sólo unos tres kilómetros. 19 Muchos judíos habían ido a consolar a Marta y a María, por la muerte de su hermano. 20 Al enterarse de que Jesús llegaba, Marta salió a su encuentro, mientras María permanecía en la casa. 21 Marta dijo a Jesús: «Señor, si hubieras estado aquí, mi hermano no habría muerto. 22 Pero yo sé que aun ahora, Dios te concederá todo lo que le pidas». 23 Jesús le dijo: «Tu hermano resucitará». 24 Marta le respondió: «Sé que resucitará en la resurrección del último día». 25 Jesús le dijo:
«Yo soy la Resurrección y la Vida.
El que cree en mí, aunque muera, vivirá;
26 y todo el que vive y cree en mí,
no morirá jamás.
¿Crees esto?».
27 Ella le respondió: «Sí, Señor, creo que tú eres el Mesías, el Hijo de Dios, el que debía venir al mundo».San Juan 11,25-26
En este contexto JESÚS esta consolando a Marta de la muerte de su hermano Lázaro. Por lo tanto las palabras "Vida" y "muerte" se refieren a esta ocasión en particular. Especular que esto se refiere a una vida en un futuro escatológico es atentar contra la gramática y el contexto.
La palabra griega para designar muerte en su raíz es thanatos de la cual proviene el verbo apothnesko. Vida se designa con la palabra Zoe del verbo zac. La escritura nos habla de dos tipos de muerte la "física" y la "espiritual". La primera es la separación del espíritu del cuerpo, y la segunda es la separación del espíritu de DIOS como consecuencia del pecado. También dos tipos de vidas son explicados en el Nuevo Testamento, una la física "Bios" que es la unión del cuerpo y del alma y la segunda la vida espiritual "Zoe" que es la comunión del alma con DIOS, estas palabras son esenciales para entender las palabras de CRISTO a Marta.
JESÚS le asegura a Marta que a pesar de la muerte física(BIOS usado en el original griego) El, JESÚS es la fuente de vida. Por lo tanto El es capaz de dar vida a pesar de la muerte evidente. El propósito de CRISTO en primer lugar fue consolar a Marta y qué mejor consuelo que decirle que aún después del concepto familiar haya vida después de la resurrección, El, JESÚS dá vida aún después de la muerte.
Vamos a ver esto en un contexto de hermenéutica. Dice la Palabra que Marta en cuanto oyó que JESÚS venía salió a recibirlo y en el versículo 21 dice "Si hubieras estado aquí, mi hermano no habría muerto" frente a este recibimiento JESÚS responde "Tu hermano resucitará", el próximo versículo indica que Marta entendió que esto sería el día de la resurrección final, el último día. Para disipar confusión JESÚS declara "Yo soy la resurrección y la vida" JESÚS en los próximos versículos y refiriéndose a Lázaro le dice a Marta que aunque está muerto físicamente si creyó en El, NO MORIRÁ ESPIRITUALMENTE, pues Él da vida eterna. El griego es poderoso en el versículo 26 para afirmar la vida eterna del creyente( de hecho se vuelve a usar ZOE, como vida eterna)
Entonces ahora pregunto yo¿Si en griego se usa ZOE referido a vida eterna como puede alguien que este vivo andar sobando...  o sea dormido?¿Dice aqui Cristo que el este dormido o dice que el que crea en mi no morira, o sea tendra vida eterna=eionion zoes ?...debemos saber que dice de verdad la Biblia no manipularla a nuestra conveniencia...en ningún sitio Cristo habla de que Lazaro este dormido al contrario dice claramente:
"Tu hermano resucitará",
Por lógica si hubiera estado dormido no habria dicho resucitará sino que diria despertará pero al decir resucitar quiere decir que no estaba dormido, sino fisicamente muerto y por eso lo iba a resucitar.
El uso en el idioma griego de ZOE por BIOS nos indica claramente que Cristo habla aqui de vida eterna y este concepto como mencione antes:
Están en presente posesivo, y este presente posesivo incluye una consciencia eterna de la presencia de DIOS, que por lo tanto excluye el concepto del "Sueño después de la muerte".
Pa poder justificar con esta cita que existe sueño tras la muerte deberias demostrar que ZOES no es vida espiritual o eterna, y ver que no es usado, cosa imposible porque si se usa en el original, por tanto podemos deducir que es un error hablar del sueño despues de la muerte.
| Cita: |
Para entender como sera la resureccion tenemos primera de corintios 15:1,58. si lees 15:23 te sera mas facil amigo y recuerda tambien que el Apostol Pedro nos hace comprender que Cristo aun no a vuelto segunda de Pedro 3:4. Cuando Cristo vuelva entonces se dara la resureccion, |
Claramente veo no leyo mi escrito o no lo entendio...yo nunca nege la resurección, al contrario creo en ella en la segunda venida de Cristo y en la resurección de todos...otra cosa es decir que como no han resucitado aún ,estan dormidos, porque eso aparte de ser antibiblico es antilogico pues resucitar significa volver a la vida, y no es sinonimo de despertarse...lo cual deberia usarse para indicar que se deja de dormir en el caso que eso fuera cierto, lo cual hemos visto que no lo es.
| Cita: | | ahora sobre el pasaje sitado de Lucas te recomiendo lo compares con Juan 21:20,25. Ademas recuerda que los muertos solo duermen, ya para terminar analiza las ultimas palabras del angel al profeta Daniel. |
Bien le recuerdo que no existe en la Biblia versiculo alguno donde digan que los muertos duermen, acaso Cristo duerme?...responda porfavor...porque si Cristo no duerme entonces como estaria el ladrón con él en el Paraiso?...eso se lo pregunte antes, no obtube respuesta...espero pueda responderme..y lo único lógico seria decir que Cristo duerme para justificarse pero eso seria ilogico porque sabemos es Dios, entonces porque le dijo al ladron que estaria ese dia con él en el paraiso? y por otro lado deberia probar biblicamente que en el paraiso se duerme....???
Pedro, volviéndose, vio que lo seguía el discípulo al que Jesús amaba, el mismo que durante la Cena se había reclinado sobre Jesús y le había preguntado: «Señor, ¿quién es el que te va a entregar?». 21 Cuando Pedro lo vio, preguntó a Jesús: «Señor, ¿y qué será de este?». 22 Jesús le respondió: «Si yo quiero que él quede hasta mi venida, ¿qué te importa? Tú sígueme». 23 Entonces se divulgó entre los hermanos el rumor de que aquel discípulo no moriría, pero Jesús no había dicho a Pedro: «Él no morirá», sino: «Si yo quiero que él quede hasta mi venida, ¿qué te importa?». Juan 21,20-23
Y esto que tiene que ver con estar dormidos, y que tiene que ver con Lazaro...para nada ambos textos estan relacionados, es solo un intento de evadir el tema....por favor digame en este versiculo donde habla Cristo de que despues de morir se este dormido...el caso de Lázaro se habla de resurección aqui solamente se nos dice que ese discipulo quedaria hasta la venida de Cristo...peras y manzanas!!!
Yo también quiero recordarle que:
y el polvo vuelve a la tierra, como era y el espíritu vuelve a Dios que lo dió"Eclesiastes 12:7
Si el espiritu vuelve a Dios entonces el espiritu no puede estar dormido,por tanto como vuelve a Dios significa que existe una vida espiritual en la que tras la muerte estaremos con Cristo en su gloria por eso nuestro espiritu volverá a él sino diria se quedará dormido...¿Porque no lo dice?
Por favor antes de presentar otros argumentos, intente contestar a las preguntas de mis 2 escritos, asi esto será un dialogo sino entenderé que solo viene a evadir las respuestas, y no ha buscar la verdad con sinceridad...y entonces no me interesa seguir dialogando, a parte de que el tema es sobre el infierno no sobre la vida tras la muerte...
¡Que Dios le Bendiga!
¿De modo que me he hecho enemigo vuestro por deciros la verdad?Gálatas 4:16
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pelicano
Moderador
Registrado: 11 Abr 2007
Mensajes: 4019
Ubicación: Tierra Santa
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Publicado:
Dom Jul 27, 2008 10:41 pm Asunto:
Re: ¿Hay 2 infiernos?
Tema: ¿Hay 2 infiernos? |
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| ricardo perales escribió: | Desearía preguntar a los estimados foristas lo siguiente
En el catecismo dice que las almas en estado de pecado mortal,se van inmediatamente al infierno despues de lamuerte, a sufrir el fuego eterno.
Porun lado, tengo un comentario de que el infierno se refiere a la Muerte segunda que habla el apocalipsis, que todos vamos a resucitar, los malos para eterna condenación, y los buenos para estar con Dios en la tierra. En el juicio final.
Mi pregunta es: al lugar donde están antes los desaprobados, es decir el lugar de los muertos,immediatamente despues de lamuerte ¿es también otro infierno previo?, pues se dice tambien que a la laguna de fuego y azufre tambien será arrojado el infierno.
Me pueden aclarar porfavor? |
Eso creo se refiere a esto:
"Y la muerte y el hades fueron arrojados al lago de fuego. Esto significa la muerte segunda: el lago de fuego" (Ap 20,14).
La idea es clara: la muerte (los cuerpos de los muertos injustos) y el hades (los espíritus de los muertos injustos) fueron arrojados a la muerte segunda [Es evidente que nos hallamos aquí ante una figura literaria, consistente en expresar el continente por el contenido. Así nosotros hablamos de bebernos un vaso, cuando en realidad lo que bebemos es el vino que hay dentro. De la misma manera decimos que Gran Bretaña declaró la guerra a Francia, cuando en realidad son los habitantes de Gran Bretaña (y no sus ríos o sus montañas) los que entran en guerra con los de Francia. Esta misma figura es la empleada aquí por el autor de Apocalipsis: la muerte (los cuerpos) y el hades (los espíritus) fueron arrojados al tormento eterno.]. Ahora bien, puede preguntarse el lector: ¿Qué es la muerte segunda? La respuesta es fulminante: el lago de fuego, es decir, el lugar en que, según el versículo 14 de este mismo capítulo, serán atormentados eternamente los réprobos.
Espero haber podido ayudarle
¡Que Dios le Bendiga!
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Ezequias
Esporádico
Registrado: 27 Jul 2008
Mensajes: 29
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Publicado:
Lun Jul 28, 2008 12:01 am Asunto:
Tema: ¿Hay 2 infiernos? |
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| Jose Angel Velasco escribió: | Ezequias escribio:
Amigo Salvador sobre el pasaje quede claro que se trata de una parabola, te explico esta, los espiritus encarcelados no estaban dormidos o inconcientes pues es muy probable que se trataran de demonios, como ves Pedro indica que esto ocurre en los dias de Noe, en el texto se expresa que los espiritus estaban encarcelados y luego Jesus muere en su fragilidad humana y al resucitar (vida espiritual), la victoria fue la resureccion fue y la proclamo a los espiritus encarcelados. Si ves el genesis veras 6:1,8 y Judas 6. Puede ser que los hijos de aquellos angeles con las hijas de los hombres fueron los gigantes que es probable que tambien fuecen encarcelados y al ahogarse, sus espiritus se convirtieron en demonios.
Paz de Cristo.
Hola, sobre lo que le dices a salvador: en primer lugar toma en cuenta que el texto de 1 de Pedro 3, 18-19. no se refiere a los demonios ya que el texto mismo aclara a quienes se refie, pues dice:
Me refiero a esas personas que se negaban a creer en tiempos de Noe cuando estaba por acabarse la paciencia de Dios y Noe ya estaba construyendo el arca... 1 de Pedro 3,20.
asi que no dice que fueran demonios sino dice muy claro "personas"
por otro lado tambien cuando se habla de los angeles caidos
que menciona (judas 6) claramente dice que dios los castigo a ellos no a sus hijos y no los llama demonios sino angeles. y si vemos el texto de Pedro 2,4-5 donde dice: que los angeles caidos y el diluvio fue un acontecimiento diferente:
En efecto Dios no perdono a los angeles que pecaron si no que los precipito el el infierno y los encerro en cavernas tenebrosas reservandolos para el dia del juicio.
tampoco perdono al mundo antiguo cuando desencadeno las aguas del diluvio sobre el mundo de los malvados y solamente protegio a Noe el octavo el octavo portavoz del bien. 2 Pedro 2 4-5.
ahora por lo que se refiere a las relaciones entre los hijos de dios y las hijas de los hombres. y que entender que el autor sagrado al escribir la historia de los primeros pasos de la humanidad,se encontro con las leyendas antiguas que hablaban de los semidioses hijas de los dioses y las hijas de los hombres. y al escribir su libro quiso plasmar la forma como los judios entendian estas leyendas paganas. asi se entiende el texto del genesis el cual al final resume diciendo: genesis 6,1-4.
"estos fueron los heroes de la antiguedad hombres famosos". genesis 6,1-4.
solo una ultima preguntita: si los angeles caidos fueron los que se ahogaron en el diluvio junto con sus hijos ( ya que solo se salvaron ocho personas en el arca) como es que el texto dice que fueron hombres famosos y heroes de la antiguedad. ¿por fin se ahogaron o fueron heroes de la antiguedad?
que mi Señor y Salvador Jesus te bendiga. saludos a todos.
atte. Jose Angel Velasco Reyes |
Saludos ¿como estas?.
Te explico: los hijos de aquellos angeles al morir se convirtieron en demonios (espiritus impuros), estos segun se percibe son los espiritus encarcelados, lo que me parece y me disculpas pero creo que exageras en la sola scriptura. Veras como dices, Judas a los angeles les llama angeles, sin embargo sabemos que existen los espiritus impuros o demonios lo que me parece que algunos de estos son aquellos encarcelados, como ves la biblia menciona la reveldia de los angeles.
Si lees el texto de genesis veras que se comprende con claridad que la ira de Dios fue por la maldad de los hombres ( heroes de tiempos antiguos), tal ves no me comprendiste pero el diluvio no acabo con los angeles sino que segun te dije fue con sus hijos que al morir se convirtieron en espiritus impuros.
Considero que en realidad los hijos de Dios eran los angeles.
Sin embargo tendria que traerte pasajes que e olvidado jeje, donde dice que por corto periodo de tiempo Dios los puso por encima de los hombres pero luego Dios puso a los hombres por encima de los angeles.
Juan 10:34,35. Primera de Pedro 1:14. Estos pasajes nos explican que somos hijos de Dios.
Te daria algunos Salmos pero podrias confundirte amigo.
Paz del señor sea contigo. |
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Ezequias
Esporádico
Registrado: 27 Jul 2008
Mensajes: 29
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Publicado:
Lun Jul 28, 2008 1:05 am Asunto:
Tema: ¿Hay 2 infiernos? |
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| pelicano escribió: | Estimado hermano Ezequias
¡La paz este contigo!
No se leyendole pienso no entendi nada de lo que le conte en mi primer aporte pues no respondio a ninguna de las preguntas que le hice solo ha ´hecho nuevas objeciones para intentar justificar su punto de vista, objecciones por cierto que ahora analizare...sinembargo aun espero que conteste una por una todas las preguntas que le hice, es más también deseo que nos de un versiculo biblico que diga que después de la muerte estamos dormidos ok?...espero con ganas el versiculo..porque yo le di uno donde se nos dice que tenemos vida eterna, lo cual no es compatible con el sueño...asi que espero de su parte el versiculo donde hable de dormir tras morir..
Paso a comentar sus argumentos:
| Cita: | | veamos que nos enseñan las escrituras al respecto: Como sabras Elias fue llevado al cielo y asi lo confirman las escrituras lo mismo que Enoc, sin embargo tambien el Apostol Judas nos habla de como Moises fue llevado al cielo, relato similar al del profeta Zacarias 3. |
Con esto quiere decir que Moises estaba en cuerpo y alma en el cielo...el caso de Elias y de Enoc no lo he negado, pero el de Moises es curioso:
La doctrina falsa es que Moisés subió al cielo en cuerpo y alma, lo cual no es Bíblico, pues Deuteronomio 34, 5-6 dice que murió y fue sepultado en tierra de Moab, y los judíos hasta el día de hoy no tienen noticias de esta "Asunción". La cita de la Epístola de Judas versículo 9 no indica en ningún modo que Moisés subiera el cielo y el diablo tratara de impedirlo, no sucedió con Enoc y no sucedió con Elías, no tiene base ni precedencia Bíblica. Además Judas aclara que contendía por el "Cuerpo", no por Moisés. La palabra cuerpo utilizada es en Griego "soma" que quiere decir "cuerpo, cuerpo muerto, cadáver". Luego entonces, cuando Moisés se apareció Moisés a JESÚS en la Transfiguración era espíritu vivo, no cuerpo ascendido.
| Cita: | | los que duermen no estan muertos sino que duermen, el mismo señor Jesus nos dijo eso cuando fue a resucitar a Lazaro, tomese encuenta que la resureccion de Lazaro no fue en cuerpo espiritual sino que mantubo su cuerpo material. |
Bien ahora llega el argumento común de Lázaro y su sueñecito...
Cuando Jesús llegó, se encontró con que Lázaro estaba sepultado desde hacía cuatro días. 18 Betania distaba de Jerusalén sólo unos tres kilómetros. 19 Muchos judíos habían ido a consolar a Marta y a María, por la muerte de su hermano. 20 Al enterarse de que Jesús llegaba, Marta salió a su encuentro, mientras María permanecía en la casa. 21 Marta dijo a Jesús: «Señor, si hubieras estado aquí, mi hermano no habría muerto. 22 Pero yo sé que aun ahora, Dios te concederá todo lo que le pidas». 23 Jesús le dijo: «Tu hermano resucitará». 24 Marta le respondió: «Sé que resucitará en la resurrección del último día». 25 Jesús le dijo:
«Yo soy la Resurrección y la Vida.
El que cree en mí, aunque muera, vivirá;
26 y todo el que vive y cree en mí,
no morirá jamás.
¿Crees esto?».
27 Ella le respondió: «Sí, Señor, creo que tú eres el Mesías, el Hijo de Dios, el que debía venir al mundo».San Juan 11,25-26
En este contexto JESÚS esta consolando a Marta de la muerte de su hermano Lázaro. Por lo tanto las palabras "Vida" y "muerte" se refieren a esta ocasión en particular. Especular que esto se refiere a una vida en un futuro escatológico es atentar contra la gramática y el contexto.
La palabra griega para designar muerte en su raíz es thanatos de la cual proviene el verbo apothnesko. Vida se designa con la palabra Zoe del verbo zac. La escritura nos habla de dos tipos de muerte la "física" y la "espiritual". La primera es la separación del espíritu del cuerpo, y la segunda es la separación del espíritu de DIOS como consecuencia del pecado. También dos tipos de vidas son explicados en el Nuevo Testamento, una la física "Bios" que es la unión del cuerpo y del alma y la segunda la vida espiritual "Zoe" que es la comunión del alma con DIOS, estas palabras son esenciales para entender las palabras de CRISTO a Marta.
JESÚS le asegura a Marta que a pesar de la muerte física(BIOS usado en el original griego) El, JESÚS es la fuente de vida. Por lo tanto El es capaz de dar vida a pesar de la muerte evidente. El propósito de CRISTO en primer lugar fue consolar a Marta y qué mejor consuelo que decirle que aún después del concepto familiar haya vida después de la resurrección, El, JESÚS dá vida aún después de la muerte.
Vamos a ver esto en un contexto de hermenéutica. Dice la Palabra que Marta en cuanto oyó que JESÚS venía salió a recibirlo y en el versículo 21 dice "Si hubieras estado aquí, mi hermano no habría muerto" frente a este recibimiento JESÚS responde "Tu hermano resucitará", el próximo versículo indica que Marta entendió que esto sería el día de la resurrección final, el último día. Para disipar confusión JESÚS declara "Yo soy la resurrección y la vida" JESÚS en los próximos versículos y refiriéndose a Lázaro le dice a Marta que aunque está muerto físicamente si creyó en El, NO MORIRÁ ESPIRITUALMENTE, pues Él da vida eterna. El griego es poderoso en el versículo 26 para afirmar la vida eterna del creyente( de hecho se vuelve a usar ZOE, como vida eterna)
Entonces ahora pregunto yo¿Si en griego se usa ZOE referido a vida eterna como puede alguien que este vivo andar sobando... o sea dormido?¿Dice aqui Cristo que el este dormido o dice que el que crea en mi no morira, o sea tendra vida eterna=eionion zoes ?...debemos saber que dice de verdad la Biblia no manipularla a nuestra conveniencia...en ningún sitio Cristo habla de que Lazaro este dormido al contrario dice claramente:
"Tu hermano resucitará",
Por lógica si hubiera estado dormido no habria dicho resucitará sino que diria despertará pero al decir resucitar quiere decir que no estaba dormido, sino fisicamente muerto y por eso lo iba a resucitar.
El uso en el idioma griego de ZOE por BIOS nos indica claramente que Cristo habla aqui de vida eterna y este concepto como mencione antes:
Están en presente posesivo, y este presente posesivo incluye una consciencia eterna de la presencia de DIOS, que por lo tanto excluye el concepto del "Sueño después de la muerte".
Pa poder justificar con esta cita que existe sueño tras la muerte deberias demostrar que ZOES no es vida espiritual o eterna, y ver que no es usado, cosa imposible porque si se usa en el original, por tanto podemos deducir que es un error hablar del sueño despues de la muerte.
| Cita: |
Para entender como sera la resureccion tenemos primera de corintios 15:1,58. si lees 15:23 te sera mas facil amigo y recuerda tambien que el Apostol Pedro nos hace comprender que Cristo aun no a vuelto segunda de Pedro 3:4. Cuando Cristo vuelva entonces se dara la resureccion, |
Claramente veo no leyo mi escrito o no lo entendio...yo nunca nege la resurección, al contrario creo en ella en la segunda venida de Cristo y en la resurección de todos...otra cosa es decir que como no han resucitado aún ,estan dormidos, porque eso aparte de ser antibiblico es antilogico pues resucitar significa volver a la vida, y no es sinonimo de despertarse...lo cual deberia usarse para indicar que se deja de dormir en el caso que eso fuera cierto, lo cual hemos visto que no lo es.
| Cita: | | ahora sobre el pasaje sitado de Lucas te recomiendo lo compares con Juan 21:20,25. Ademas recuerda que los muertos solo duermen, ya para terminar analiza las ultimas palabras del angel al profeta Daniel. |
Bien le recuerdo que no existe en la Biblia versiculo alguno donde digan que los muertos duermen, acaso Cristo duerme?...responda porfavor...porque si Cristo no duerme entonces como estaria el ladrón con él en el Paraiso?...eso se lo pregunte antes, no obtube respuesta...espero pueda responderme..y lo único lógico seria decir que Cristo duerme para justificarse pero eso seria ilogico porque sabemos es Dios, entonces porque le dijo al ladron que estaria ese dia con él en el paraiso? y por otro lado deberia probar biblicamente que en el paraiso se duerme....???
Pedro, volviéndose, vio que lo seguía el discípulo al que Jesús amaba, el mismo que durante la Cena se había reclinado sobre Jesús y le había preguntado: «Señor, ¿quién es el que te va a entregar?». 21 Cuando Pedro lo vio, preguntó a Jesús: «Señor, ¿y qué será de este?». 22 Jesús le respondió: «Si yo quiero que él quede hasta mi venida, ¿qué te importa? Tú sígueme». 23 Entonces se divulgó entre los hermanos el rumor de que aquel discípulo no moriría, pero Jesús no había dicho a Pedro: «Él no morirá», sino: «Si yo quiero que él quede hasta mi venida, ¿qué te importa?». Juan 21,20-23
Y esto que tiene que ver con estar dormidos, y que tiene que ver con Lazaro...para nada ambos textos estan relacionados, es solo un intento de evadir el tema....por favor digame en este versiculo donde habla Cristo de que despues de morir se este dormido...el caso de Lázaro se habla de resurección aqui solamente se nos dice que ese discipulo quedaria hasta la venida de Cristo...peras y manzanas!!!
Yo también quiero recordarle que:
y el polvo vuelve a la tierra, como era y el espíritu vuelve a Dios que lo dió"Eclesiastes 12:7
Si el espiritu vuelve a Dios entonces el espiritu no puede estar dormido,por tanto como vuelve a Dios significa que existe una vida espiritual en la que tras la muerte estaremos con Cristo en su gloria por eso nuestro espiritu volverá a él sino diria se quedará dormido...¿Porque no lo dice?
Por favor antes de presentar otros argumentos, intente contestar a las preguntas de mis 2 escritos, asi esto será un dialogo sino entenderé que solo viene a evadir las respuestas, y no ha buscar la verdad con sinceridad...y entonces no me interesa seguir dialogando, a parte de que el tema es sobre el infierno no sobre la vida tras la muerte...
¡Que Dios le Bendiga!
¿De modo que me he hecho enemigo vuestro por deciros la verdad?Gálatas 4:16 |
Saludos ¿que porque no te respondi? jeje, claro que te respondi ¿no lo viste?.
Mi estimado dejema informarte que Cristo resucito, en las sagradas escrituras acontese que es el unico hasta ahora primera de Corintios 15:23. Y recuerda segunda de Timoteo 2:18. Segun Pablo nuestra resureccion no a tenido lugar pues segun el esto acontesera cuando Cristo vuelva y asi acontecera Mateo 24:29,44.
¿como que no sucedio con Enoc y Elias?
genecis 5:24, Enoc
segunda de reyes 2:11,12 Elias.
Bien veamos una ves esto, Daniel 12:13 Pero tu Daniel camina hacia tu fin y reposa que en los dias ultimos te levantaras para recivir tu recompenza.
Jesus dice el que cree en mi aunque este muerto vivira y el que este vivo ya no morira jamas, similar a esto primera de corintios 15:51,52. Pero aun mas a esto Daniel 12:2 Muchos de los que duermen en la tumba, despertaran: Unos para vivir eternamente, y otros para la verguenza y el orror eterno.
El pasje de Lucas dice: hoy, estaras conmigo en el paraiso. Ese dia el hombre paso de la muerte a la vida, tome encuenta la coma.
El estar dormido espiritualmente no es estar muerto.
En lo que si concuerdo es lo de Moises, aunque el pasaje de Zcarias 3 dice que Josue fue colocado como sacerdote hasta la venida del retoño (Mesias). Aunque aqui dice Josue es muy similar a lo acontecido con Moises y esto es una profecia, Tambien tomese encuenta que Jesus dijo a los fariseos que quien los jusgaba era el mismo Moises. Ahora como el retoño ya borro el pecado el sera el sacerdote Hebreos 9:24,28 Hebreos 7:20,28. En realidad es dificil este caso de Moises jeje.
Paz de Cristo |
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salvador melara
Veterano
Registrado: 02 Jul 2006
Mensajes: 1324
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Publicado:
Lun Jul 28, 2008 1:37 am Asunto:
Tema: ¿Hay 2 infiernos? |
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| Cita: | | El pasje de Lucas dice: hoy, estaras conmigo en el paraiso. Ese dia el hombre paso de la muerte a la vida, tome encuenta la coma |
Esa coma solo aparece en la mala traducción que usan los testigos de jehová para probar sus patrañas... ya sé de qué pata cojeas amigo. Y así como no le respondiste a pelícano (aunque digás que sí, no somos ciegos) tampoco a mí me respondiste, pero no nos extraña, esa es la actitud que toman los que no tienen argumentos.
En cuanto a hijos de angeles y humanos... you´re right.... como no... si Jesús dijo que lo que sean dignos de alcanzar la regeneración serán como los angeles (sin sexo) en qué momento los angeles tuvieron sexo y pudieron aparearse....??? y a mí sí poneme todos los salmitos que querás que no me vas a confundir amigo.
_________________
www.caminohaciaroma.com
http://caminohaciaroma.com/blog/
http://salvadormelara.hi5.com
No todo el que me dice: Señor, Señor, entrará en el reino de los cielos |
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Ezequias
Esporádico
Registrado: 27 Jul 2008
Mensajes: 29
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Publicado:
Lun Jul 28, 2008 2:03 am Asunto:
Tema: ¿Hay 2 infiernos? |
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| salvador melara escribió: | | Cita: | | El pasje de Lucas dice: hoy, estaras conmigo en el paraiso. Ese dia el hombre paso de la muerte a la vida, tome encuenta la coma |
Esa coma solo aparece en la mala traducción que usan los testigos de jehová para probar sus patrañas... ya sé de qué pata cojeas amigo. Y así como no le respondiste a pelícano (aunque digás que sí, no somos ciegos) tampoco a mí me respondiste, pero no nos extraña, esa es la actitud que toman los que no tienen argumentos.
En cuanto a hijos de angeles y humanos... you´re right.... como no... si Jesús dijo que lo que sean dignos de alcanzar la regeneración serán como los angeles (sin sexo) en qué momento los angeles tuvieron sexo y pudieron aparearse....??? y a mí sí poneme todos los salmitos que querás que no me vas a confundir amigo. |
Saludos: La verdad no soy TJ, en ningun momento me e presentado como tal, sepa pues que me parecio que el mismo forista sito el texto de tal manera con la coma, y de ser el caso que yo fuese TJ pienso que no es correcto que como cristiano actue usted con tal actitud (patrañas), le dire esto sepa que yo le e mostrado Palabra y le recomiendo tener mas respeto por los salmos (Cantos profeticos).
Le pregunto ¿En que consistio la revelion o la desobediencia? ¿cree que lo sitarian los Apostoles si no tubieran conocimiento de que fue?.
Inclusive dudo mucho que un TJ: utilice esta exprecion Paz de Cristo.
Que la paz del señor le acompañe. |
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salvador melara
Veterano
Registrado: 02 Jul 2006
Mensajes: 1324
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Publicado:
Lun Jul 28, 2008 2:18 am Asunto:
Tema: ¿Hay 2 infiernos? |
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| Cita: | | Te daria algunos Salmos pero podrias confundirte amigo. |
Y qué pensas...?? que estás tratando con tontos...???? más humildad mi amiguito, si querés ser tratado con respeto. Además, si no sos testigo de jehová y usás como referencia una cita de su mala traducción, ya me dice que no sos muy conocedor en este tema ya que ni siquiera podés diferencias una biblia de otra.
| Cita: | Le pregunto ¿En que consistio la revelion o la desobediencia? ¿cree que lo sitarian los Apostoles si no tubieran conocimiento de que fue?.
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Aparte que no entiendo la pregunta, qué tiene que ver con el tema...???
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No todo el que me dice: Señor, Señor, entrará en el reino de los cielos |
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Ezequias
Esporádico
Registrado: 27 Jul 2008
Mensajes: 29
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Publicado:
Lun Jul 28, 2008 2:47 am Asunto:
Tema: ¿Hay 2 infiernos? |
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| salvador melara escribió: | | Cita: | | Te daria algunos Salmos pero podrias confundirte amigo. |
Y qué pensas...?? que estás tratando con tontos...???? más humildad mi amiguito, si querés ser tratado con respeto. Además, si no sos testigo de jehová y usás como referencia una cita de su mala traducción, ya me dice que no sos muy conocedor en este tema ya que ni siquiera podés diferencias una biblia de otra.
| Cita: | Le pregunto ¿En que consistio la revelion o la desobediencia? ¿cree que lo sitarian los Apostoles si no tubieran conocimiento de que fue?.
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Aparte que no entiendo la pregunta, qué tiene que ver con el tema...??? |
Saludos, de veras comprendo tu pocision piensas que lo de los salmos fue un tipo de ofensa, la verdad es que no, simplemente considere prudente no colocarlos pues podrias enrredarte, de verdad, pero como tu quieres
te dare este Salmo 82. este es acorde con lo que dijo el señor Jesus a los fariceos.
Las preguntas sitadas fue por el dialogo que emos tenido.
Por cierto en mi biblia no estan tales comas.
Paz de Cristo. |
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José Miguel Arráiz
Veterano
Registrado: 02 Oct 2005
Mensajes: 1407
Ubicación: Venezuela
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Publicado:
Lun Jul 28, 2008 3:34 am Asunto:
Tema: ¿Hay 2 infiernos? |
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Saludos hermanos, quiero compartir un par de puntos...
Sobre si el estado de conciencia depende que se haya resucitado.
| Ezequias escribió: |
Tienes mucha razon Dios es un Dios de vivos y no de muertos en eso estoy deacuerdo pero difiero en la parte donde dices que hay conciencia en la muerte pues para que haya tal conciencia tendriamos que suponer que ya se a dado nuestra resureccion
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Esto es un error. Samuel habló con Saul luego de muerto y antes de resucitar. Lo mismo sucedió con Moisés y Elías en la transfiguración (Moisés había muerto y sin embargo habló con Jesús). En Apocalipsis 6 también se ve a las almas de mártires clamando.
| Ezequias escribió: |
sin embargo el Apostol Pablo es claro en su segunda carta a Timoteo 2:18. Yo considero que los muertos duermen espiritualmente hasta el dia de la venida de JesuCristo donde se dara la resureccion
|
Esto es una errónea interpretación de las palabras de Pablo. Cuando habla de los que “duermen” se refierre a sus cuerpos, no a sus almas.
El mismo Pablo está consciente de que al morir estará en presencia de Dios.
Php 1,23 Me siento apremiado por las dos partes: por una parte, deseo partir y estar con Cristo, lo cual, ciertamente, es con mucho lo mejor;
Y habla claramente como puede afanarse por agradarse ya sea dentro del cuerpo o fuera de él (nadie podría afanarse por agradar a Dios en un estado de inconciencia)
2Co 5,8 Estamos, pues, llenos de buen ánimo y preferimos salir de este cuerpo para vivir con el Señor.
2Co 5,9 Por eso, bien en nuestro cuerpo, bien fuera de él, nos afanamos por agradarle.
| Ezequias escribió: |
Saludos, en verdad no tengo una respuesta a eso, el reino de la muerte fue arrojado al lago de fuego o la muerte segunda pude ser que se trate de la muerte del espiritu.
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El lago de fuego (El infierno) es descrito como el sitio donde los condenados sufrirán tormento eterno por los siglos de los siglos (algo que las sectas adventistas y ruselitas no aceptan conforme a la Escritura)
Rev 20,10 Y el Diablo, su seductor, fue arrojado al lago de fuego y azufre, donde están también la Bestia y el falso profeta, y serán atormentados día y noche por los siglos de los siglos.
| Ezequias escribió: |
Saludos, veamos que nos enseñan las escrituras al respecto: Como sabras Elias fue llevado al cielo y asi lo confirman las escrituras lo mismo que Enoc, sin embargo tambien el Apostol Judas nos habla de como Moises fue llevado al cielo, relato similar al del profeta Zacarias 3.
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Esto es falso. Judas habla de que San Miguel y Satanás disputaban por el cuerpo de Moisés, nada dice que fue llevado al cielo ni de que hubiera resucitado.
| Ezequias escribió: |
Ahora te dare mi opinion sobre el sueño, los que duermen no estan muertos sino que duermen, el mismo señor Jesus nos dijo eso cuando fue a resucitar a Lazaro,
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Una opinión que me parece con poco fundamento bíblico. Como ya se ha dicho, no hay razón para interpretar interalmente aquello de que están “dormidos”. La misma Escritura habla de como todos los ángeles y santos están en la asamblea del Reino de Dios.
Heb 12,22 Vosotros, en cambio, os habéis acercado al monte Sión, a la ciudad de Dios vivo, la Jerusalén celestial, y a miríadas de ángeles, reunión solemne
Heb 12,23 y asamblea de los primogénitos inscritos en los cielos, y a Dios, juez universal, y a los espíritus de los justos llegados ya a su consumación
| Ezequias escribió: |
Amigo Salvador sobre el pasaje quede claro que se trata de una parabola, te explico esta, los espiritus encarcelados no estaban dormidos o inconcientes pues es muy probable que se trataran de demonios, como ves Pedro indica que esto ocurre en los dias de Noe, en el texto se expresa que los espiritus estaban encarcelados y luego Jesus muere en su fragilidad humana y al resucitar (vida espiritual), la victoria fue la resureccion fue y la proclamo a los espiritus encarcelados. |
Esto también es una suposición sin sustento.
Hay varias razones para descartar que los espíritus encarcelados a quien predica Cristo hayan sido demonios.
Primero: Porque les llama “incrédulos” que vivían en los días de Noé a los que esperaba la paciencia de Dios (a un demonio no espera la paciencia de Dios).
Segundo: Porque Cristo no hubiera predicado a demonios, la Escritura testifica que los demonios no tienen perdón.
2Pe 2,4 Pues si Dios no perdonó a los Ángeles que pecaron, sino que, precipitándolos en los abismos tenebrosos del Tártaro, los entregó para ser custodiados hasta el Juicio;
Tercero: El contexto de lo que habla Pedro hace referencia a que se cumple lo profetizado por Cristo en Juan 5,25
Joh 5,25 En verdad, en verdad os digo: llega la hora (ya estamos en ella), en que los muertos oirán la voz del Hijo de Dios, y los que la oigan vivirán.
1Pe 4,6 Por eso hasta a los muertos se ha anunciado la Buena Nueva, para que, condenados en carne según los hombres, vivan en espíritu según Dios.
Notese que dice "hasta a los muertos" se ha anunciado la buena nueva. Y aquí no se refiere a los muertos espirituales, porque más adelante habla de quienes están condenados en carne para los hombres (muertos físicamente).
| Ezequias escribió: |
Si ves el genesis veras 6:1,8 y Judas 6. Puede ser que los hijos de aquellos angeles con las hijas de los hombres fueron los gigantes que es probable que tambien fuecen encarcelados y al ahogarse, sus espiritus se convirtieron en demonios. |
Esto no es más que una suposición mitológica. Y eso de que seres vivos se convierten en demonios es también digno de un buen film cinematográfico.
| Ezequias escribió: |
. Veras como dices, Judas a los angeles les llama angeles, sin embargo sabemos que existen los espiritus impuros o demonios lo que me parece que algunos de estos son aquellos encarcelados, como ves la biblia menciona la reveldia de los angeles.
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La Biblia habla de la rebeldía de los ángeles, como ya cité anteriormente, y precisamente en términos de una condena eterna sin perdon. No hay cabida a que estos demonios estuvieran esperando la paciencia de Dios por medio de la predicación de Cristo. Cuando Pedro dice “hasta a los muertos” se ha predicado la buena nueva para que, condenados en carne según los hombres, vivan en espíritu según Dios” descarta que se esté refiriendo a estos como demonios.
| Ezequias escribió: |
Juan 10,34,35. Primera de Pedro 1:14. Estos pasajes nos explican que somos hijos de Dios.
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Aquí nadie niega que somos hijos de Dios.
| Ezequias escribió: |
Te daria algunos Salmos pero podrias confundirte amigo.
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Eso sonó cómico. Te aseguro que aquí nadie se va a confundir porque tu menciones unos salmos. Aquí tienen años estudiando la Escritura y la mayoría son excelentes apologetas, pero ya te darás cuenta tu solo.
| Ezequias escribió: |
Mi estimado dejema informarte que Cristo resucito, en las sagradas escrituras acontese que es el unico hasta ahora primera de Corintios 15:23. Y recuerda segunda de Timoteo 2:18. Segun Pablo nuestra resureccion no a tenido lugar pues segun el esto acontesera cuando Cristo vuelva y asi acontecera Mateo 24:29,44.
|
Nadie ha dicho ni que Cristo no ha resucitado, ni que nuestra resurrección ha tenido lugar. Lo que han dicho es que las almas de los que mueren en gracia y santidad van a presencia de Dios. Textos bíblicos se han dado. Desde el buen ladrón al que Cristo dijo Hoy estarás conmigo en el paraiso, hasta los que yo mencioné al principio de esta intervención.
| Ezequias escribió: |
¿como que no sucedio con Enoc y Elias?
genecis 5:24, Enoc
segunda de reyes 2:11,12 Elias.
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Allí lo que dice es que Dios trasladó a Enoc, y que Elías fue llevado al cielo en un carro de fuego, que es lo que precisamente creemos los católicos, no dice que resucitaron.
| Ezequias escribió: |
Bien veamos una ves esto, Daniel 12:13 Pero tu Daniel camina hacia tu fin y reposa que en los dias ultimos te levantaras para recivir tu recompenza.
Jesus dice el que cree en mi aunque este muerto vivira y el que este vivo ya no morira jamas, similar a esto primera de corintios 15:51,52. Pero aun mas a esto Daniel 12:2 Muchos de los que duermen en la tumba, despertaran: Unos para vivir eternamente, y otros para la verguenza y el orror eterno.
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Estos textos se refieren a la resurrección definitiva, donde seremos totalmente restaurados. No al estado de las almas de los santos antes de la resurrección que están en presencia de Dios. Ya se te puso como ejemplo Apocalipsis 6,9 y Hebreos 12,22-23
| Ezequias escribió: |
El pasje de Lucas dice: hoy, estaras conmigo en el paraiso. Ese dia el hombre paso de la muerte a la vida, tome encuenta la coma.
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Esta objeción es muy pero muy floja. Estar en el paraiso no es estar en la gracia de Dios, eso es una suposición. Imáginemos por un momento que esa suposición sin base es cierta, aún así no sería conseuente con la forma de conjugar de Jesús en futuro: Hoy estarás..... Si fuera solo el cambio de su estado de gracia,sería más bien: Ahora ya estás conmigo en el paraiso, lo que no dijo evidentemente porque no estaba con él todavía en el paraiso.
Te veo muy mal, tratando de buscar excusas para justificar tus doctrinas heréticas. Recuerda lo que dice San Pedro.
2Pe 3,16 Lo escribe también en todas las cartas cuando habla en ellas de esto. Aunque hay en ellas cosas difíciles de entender, que los ignorantes y los débiles interpretan torcidamente - como también las demás Escrituras - para su propia perdición.
_________________
http://www.apologeticacatolica.org
"Para mis pies, antorcha es tu Palabra, luz para mi sendero" |
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SEPTIMO SELLO
Esporádico
Registrado: 26 Ene 2008
Mensajes: 64
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Publicado:
Lun Jul 28, 2008 3:51 am Asunto:
Tema: ¿Hay 2 infiernos? |
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Este tema ha sido revisado ya en muchas ocasiones.... y con muchos otros foristas,,,,
Sin pretender cambiar a nadie de sus actuales doctrinas y de el entendimiento de la biblia , expondre algo de mi apocrifa doctrina...
creo hasta el dia de hoy
que el alma esta compuesta por: la suma de,
el cuerpo inherte creado del polvo de la tierra mas el aliento de vida o espiritu de vida dado por Jehova.
al morir en alma (el humano): el cuerpo inherte regresa al polvo de la tierra y el espiritu de vida regresa a Jehova.
Como hereje
creo que el cuerpo inhnerte (despues de lamuerte) es el que esta en sueño ò inconsciente y es el que resusitara gracias al aliento de vida dado por Jehova a los cuerpos ya sea en la 1a o 2a resurecccion para ser juzgado.
_________________
"NOVUS ORDO SECLORUM" |
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SEPTIMO SELLO
Esporádico
Registrado: 26 Ene 2008
Mensajes: 64
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Publicado:
Lun Jul 28, 2008 3:58 am Asunto:
Tema: ¿Hay 2 infiernos? |
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ahora bien hemos visto y leido todos los foristas y en muy diversas ocasiones que existen textos biblicos para apoyar y respaldar las dos corrientes de pensamiento:
A) quienes creen en la inconsciencia y sueño de los muertos y quienes
B) creen en el alma consciente de los muertos y su intercesion.
bajo la lupa de la solo scriptura ambas corrientes existen. eso nadie lo puede negar.
_________________
"NOVUS ORDO SECLORUM" |
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Ezequias
Esporádico
Registrado: 27 Jul 2008
Mensajes: 29
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Publicado:
Lun Jul 28, 2008 4:02 am Asunto:
Tema: ¿Hay 2 infiernos? |
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| José Miguel Arráiz escribió: | Saludos hermanos, quiero compartir un par de puntos...
Sobre si el estado de conciencia depende que se haya resucitado.
| Ezequias escribió: |
Tienes mucha razon Dios es un Dios de vivos y no de muertos en eso estoy deacuerdo pero difiero en la parte donde dices que hay conciencia en la muerte pues para que haya tal conciencia tendriamos que suponer que ya se a dado nuestra resureccion
|
Esto es un error. Samuel habló con Saul luego de muerto y antes de resucitar. Lo mismo sucedió con Moisés y Elías en la transfiguración (Moisés había muerto y sin embargo habló con Jesús). En Apocalipsis 6 también se ve a las almas de mártires clamando.
| Ezequias escribió: |
sin embargo el Apostol Pablo es claro en su segunda carta a Timoteo 2:18. Yo considero que los muertos duermen espiritualmente hasta el dia de la venida de JesuCristo donde se dara la resureccion
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Esto es una errónea interpretación de las palabras de Pablo. Cuando habla de los que “duermen” se refierre a sus cuerpos, no a sus almas.
El mismo Pablo está consciente de que al morir estará en presencia de Dios.
Php 1,23 Me siento apremiado por las dos partes: por una parte, deseo partir y estar con Cristo, lo cual, ciertamente, es con mucho lo mejor;
Y habla claramente como puede afanarse por agradarse ya sea dentro del cuerpo o fuera de él (nadie podría afanarse por agradar a Dios en un estado de inconciencia)
2Co 5,8 Estamos, pues, llenos de buen ánimo y preferimos salir de este cuerpo para vivir con el Señor.
2Co 5,9 Por eso, bien en nuestro cuerpo, bien fuera de él, nos afanamos por agradarle.
| Ezequias escribió: |
Saludos, en verdad no tengo una respuesta a eso, el reino de la muerte fue arrojado al lago de fuego o la muerte segunda pude ser que se trate de la muerte del espiritu.
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El lago de fuego (El infierno) es descrito como el sitio donde los condenados sufrirán tormento eterno por los siglos de los siglos (algo que las sectas adventistas y ruselitas no aceptan conforme a la Escritura)
Rev 20,10 Y el Diablo, su seductor, fue arrojado al lago de fuego y azufre, donde están también la Bestia y el falso profeta, y serán atormentados día y noche por los siglos de los siglos.
| Ezequias escribió: |
Saludos, veamos que nos enseñan las escrituras al respecto: Como sabras Elias fue llevado al cielo y asi lo confirman las escrituras lo mismo que Enoc, sin embargo tambien el Apostol Judas nos habla de como Moises fue llevado al cielo, relato similar al del profeta Zacarias 3.
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Esto es falso. Judas habla de que San Miguel y Satanás disputaban por el cuerpo de Moisés, nada dice que fue llevado al cielo ni de que hubiera resucitado.
| Ezequias escribió: |
Ahora te dare mi opinion sobre el sueño, los que duermen no estan muertos sino que duermen, el mismo señor Jesus nos dijo eso cuando fue a resucitar a Lazaro,
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Una opinión que me parece con poco fundamento bíblico. Como ya se ha dicho, no hay razón para interpretar interalmente aquello de que están “dormidos”. La misma Escritura habla de como todos los ángeles y santos están en la asamblea del Reino de Dios.
Heb 12,22 Vosotros, en cambio, os habéis acercado al monte Sión, a la ciudad de Dios vivo, la Jerusalén celestial, y a miríadas de ángeles, reunión solemne
Heb 12,23 y asamblea de los primogénitos inscritos en los cielos, y a Dios, juez universal, y a los espíritus de los justos llegados ya a su consumación
| Ezequias escribió: |
Amigo Salvador sobre el pasaje quede claro que se trata de una parabola, te explico esta, los espiritus encarcelados no estaban dormidos o inconcientes pues es muy probable que se trataran de demonios, como ves Pedro indica que esto ocurre en los dias de Noe, en el texto se expresa que los espiritus estaban encarcelados y luego Jesus muere en su fragilidad humana y al resucitar (vida espiritual), la victoria fue la resureccion fue y la proclamo a los espiritus encarcelados. |
Esto también es una suposición sin sustento.
Hay varias razones para descartar que los espíritus encarcelados a quien predica Cristo hayan sido demonios.
Primero: Porque les llama “incrédulos” que vivían en los días de Noé a los que esperaba la paciencia de Dios (a un demonio no espera la paciencia de Dios).
Segundo: Porque Cristo no hubiera predicado a demonios, la Escritura testifica que los demonios no tienen perdón.
2Pe 2,4 Pues si Dios no perdonó a los Ángeles que pecaron, sino que, precipitándolos en los abismos tenebrosos del Tártaro, los entregó para ser custodiados hasta el Juicio;
Tercero: El contexto de lo que habla Pedro hace referencia a que se cumple lo profetizado por Cristo en Juan 5,25
Joh 5,25 En verdad, en verdad os digo: llega la hora (ya estamos en ella), en que los muertos oirán la voz del Hijo de Dios, y los que la oigan vivirán.
1Pe 4,6 Por eso hasta a los muertos se ha anunciado la Buena Nueva, para que, condenados en carne según los hombres, vivan en espíritu según Dios.
Notese que dice "hasta a los muertos" se ha anunciado la buena nueva. Y aquí no se refiere a los muertos espirituales, porque más adelante habla de quienes están condenados en carne para los hombres (muertos físicamente).
| Ezequias escribió: |
Si ves el genesis veras 6:1,8 y Judas 6. Puede ser que los hijos de aquellos angeles con las hijas de los hombres fueron los gigantes que es probable que tambien fuecen encarcelados y al ahogarse, sus espiritus se convirtieron en demonios. |
Esto no es más que una suposición mitológica. Y eso de que seres vivos se convierten en demonios es también digno de un buen film cinematográfico.
| Ezequias escribió: |
. Veras como dices, Judas a los angeles les llama angeles, sin embargo sabemos que existen los espiritus impuros o demonios lo que me parece que algunos de estos son aquellos encarcelados, como ves la biblia menciona la reveldia de los angeles.
|
La Biblia habla de la rebeldía de los ángeles, como ya cité anteriormente, y precisamente en términos de una condena eterna sin perdon. No hay cabida a que estos demonios estuvieran esperando la paciencia de Dios por medio de la predicación de Cristo. Cuando Pedro dice “hasta a los muertos” se ha predicado la buena nueva para que, condenados en carne según los hombres, vivan en espíritu según Dios” descarta que se esté refiriendo a estos como demonios.
| Ezequias escribió: |
Juan 10,34,35. Primera de Pedro 1:14. Estos pasajes nos explican que somos hijos de Dios.
|
Aquí nadie niega que somos hijos de Dios.
| Ezequias escribió: |
Te daria algunos Salmos pero podrias confundirte amigo.
|
Eso sonó cómico. Te aseguro que aquí nadie se va a confundir porque tu menciones unos salmos. Aquí tienen años estudiando la Escritura y la mayoría son excelentes apologetas, pero ya te darás cuenta tu solo.
| Ezequias escribió: |
Mi estimado dejema informarte que Cristo resucito, en las sagradas escrituras acontese que es el unico hasta ahora primera de Corintios 15:23. Y recuerda segunda de Timoteo 2:18. Segun Pablo nuestra resureccion no a tenido lugar pues segun el esto acontesera cuando Cristo vuelva y asi acontecera Mateo 24:29,44.
|
Nadie ha dicho ni que Cristo no ha resucitado, ni que nuestra resurrección ha tenido lugar. Lo que han dicho es que las almas de los que mueren en gracia y santidad van a presencia de Dios. Textos bíblicos se han dado. Desde el buen ladrón al que Cristo dijo Hoy estarás conmigo en el paraiso, hasta los que yo mencioné al principio de esta intervención.
| Ezequias escribió: |
¿como que no sucedio con Enoc y Elias?
genecis 5:24, Enoc
segunda de reyes 2:11,12 Elias.
|
Allí lo que dice es que Dios trasladó a Enoc, y que Elías fue llevado al cielo en un carro de fuego, que es lo que precisamente creemos los católicos, no dice que resucitaron.
| Ezequias escribió: |
Bien veamos una ves esto, Daniel 12:13 Pero tu Daniel camina hacia tu fin y reposa que en los dias ultimos te levantaras para recivir tu recompenza.
Jesus dice el que cree en mi aunque este muerto vivira y el que este vivo ya no morira jamas, similar a esto primera de corintios 15:51,52. Pero aun mas a esto Daniel 12:2 Muchos de los que duermen en la tumba, despertaran: Unos para vivir eternamente, y otros para la verguenza y el orror eterno.
|
Estos textos se refieren a la resurrección definitiva, donde seremos totalmente restaurados. No al estado de las almas de los santos antes de la resurrección que están en presencia de Dios. Ya se te puso como ejemplo Apocalipsis 6,9 y Hebreos 12,22-23
| Ezequias escribió: |
El pasje de Lucas dice: hoy, estaras conmigo en el paraiso. Ese dia el hombre paso de la muerte a la vida, tome encuenta la coma.
|
Esta objeción es muy pero muy floja. Estar en el paraiso no es estar en la gracia de Dios, eso es una suposición. Imáginemos por un momento que esa suposición sin base es cierta, aún así no sería conseuente con la forma de conjugar de Jesús en futuro: Hoy estarás..... Si fuera solo el cambio de su estado de gracia,sería más bien: Ahora ya estás conmigo en el paraiso, lo que no dijo evidentemente porque no estaba con él todavía en el paraiso.
Te veo muy mal, tratando de buscar excusas para justificar tus doctrinas heréticas. Recuerda lo que dice San Pedro.
2Pe 3,16 Lo escribe también en todas las cartas cuando habla en ellas de esto. Aunque hay en ellas cosas difíciles de entender, que los ignorantes y los débiles interpretan torcidamente - como también las demás Escrituras - para su propia perdición. |
Saludos en Cristo.
¿Yo dije que Enoc y Elias habian resucitado?.
Todos los pasajes que a expuesto y solo le mostrare este Mateo 24:30, ¿cree usted que eso acontecio? Entonces te pregunto ¿Quien resucitara a los muertos?. Segun usted las escrituras donde dicen que cuando Jesus venga los muertos se lebantaran de sus tumbas ¿no existen?.
Paz de Cristo. |
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pelicano
Moderador
Registrado: 11 Abr 2007
Mensajes: 4019
Ubicación: Tierra Santa
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Publicado:
Lun Jul 28, 2008 6:25 am Asunto:
Tema: ¿Hay 2 infiernos? |
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| Cita: | | Saludos ¿que porque no te respondi? jeje, claro que te respondi ¿no lo viste?. |
Vera hermano el no contestar a las preguntas que le hago sino hablar de otra cosa, no lo llamo yo contestar no se si me entiendes, te he hecho varias preguntas aun asi no he obtenido respuesta biblica a ninguna....¿Porque?
| Cita: | | Mi estimado dejema informarte que Cristo resucito, en las sagradas escrituras acontese que es el unico hasta ahora primera de Corintios 15:23. Y recuerda segunda de Timoteo 2:18. Segun Pablo nuestra resureccion no a tenido lugar pues segun el esto acontesera cuando Cristo vuelva y asi acontecera Mateo 24:29,44. |
Todo eso ya lo se , no hace falta lo repitas nunca lo he negado de hecho si lees mis escritos siempre apoye la futura resurección pero eso no significa que hasta entonces los muertos duerman, aun no has dado el versiculo Biblico que lo diga...sigo esperandolo...al igual que el resto de preguntas... porfavor deje la resurreción tranquila que aqui no se habla de eso, estamos hablando de si estan o no dormidos los muertos no de si van a resucitar o no.
| Cita: | ¿como que no sucedio con Enoc y Elias?
genecis 5:24, Enoc
segunda de reyes 2:11,12 Elias. |
Cuando negue yo que Enoc y Elias no estubieran con cuerpo y alma en el cielo? eso no lo he negado
| Cita: | | Bien veamos una ves esto, Daniel 12:13 Pero tu Daniel camina hacia tu fin y reposa que en los dias ultimos te levantaras para recivir tu recompenza. |
Perdone pero aqui no dice nada de estar dormido al contrario nos habla de una resurreción futura, con la que estoy de acuerdo como he venido diciendo desde el principio.
Si en vez de sacar todo el versiculo de contexto lo interpretamos según el contexto observamos que:Daniel pregunta al Señor cual será la última de las cosas y el Señor le va respondiendo sobre los malos y el mal,y luego nos habla de que Daniel se levantará para recivir recompensa al final, eso no dice que este dormido sino que nos indica que resucitará, en ningú momento habla de estar dormido.
| Cita: | | Jesus dice el que cree en mi aunque este muerto vivira y el que este vivo ya no morira jamas, similar a esto primera de corintios 15:51,52. |
| Cita: | | Les voy a revelar un misterio: No todos vamos a morir, pero todos seremos transformados. 52 En un instante, en un abrir y cerrar de ojos, cuando suene la trompeta final –porque esto sucederá– los muertos resucitarán incorruptibles y nosotros seremos transformados. 53 Lo que es corruptible debe revestirse de la incorruptibilidad y lo que es mortal debe revestirse de la inmortalidad. |
1Tim 15,51-52
Creo no entiende lo que puse, mientras en la cita a la que se refiere al principio donde Jesús dice que el que cree en él no morira jamás , Cristo habla de la vida eterna, pues eso es lo que nos dice el griego, aqui San Pablo esta hablando de la resurección que nada tiene que ver con la vida eterna del alma.Esto lo indica cuando nos habla de corruptible, (cuerpo humano) se vestira de inconrruptibilidad, tras la resurección poseeremos un cuerpo glorioso es decir incorruptible...pero aqui no dice los muertos esten dormidos.
| Cita: | | Daniel 12:2 Muchos de los que duermen en la tumba, despertaran: Unos para vivir eternamente, y otros para la verguenza y el orror eterno. |
JEJEJE como bien ves ahi nada dice de que los muertos esten dormidos espiritualmente, si hablan de que duermen en la tumba, pero se refiere a los cuerpos no al alma.Fijese que dice que despertarán para vivir eternamente y otros para el orror eterno, lo cual significa que esta hablando de la futura resurección que se llevará a acabo por Cristo.
La resurección sera con CRISTO en el segundo advenimiento, es decir con los que sufrieron la muerte física y que llama "los que durmieron". Este dormir se refiere como eran al cuerpo no al espíritu, pues ésta palabra no se asocia jamás con el espíritu. Inmediatamente que estos muertos en CRISTO y que están en la gloria regresen con Él, sus cuerpos serán revestidos de incorruptibilidad y saldrán al encuentro del señor junto con los que no han pasado la experiencia de la muerte y ya ambos gozarán de la inmortalidad. Nada indica que las almas de los que han muerto estén dormidas, dormidos están sus cuerpos en el polvo esperando la resurrección.
" y el polvo vuelve a la tierra, como era y el espíritu vuelve a Dios que lo dió"Eclesiastes 12:7
Aqui claramente se nos dice que el espiritu vuelve a Dios al morirse uno, entonces no pueden estar dormidos espiritualmente porque el espiritu a vuelto a Dios y en ningún sitio en la Biblia se nos dice que los espiritus duerman en Dios verdad?... Por tanto Daniel 12:2 al decir " estan dormidos" esta hablando del cuerpo fisico, el que es enterrado no habla del espiritu porque el hacerlo negaria Eclesiastes 12:7.
Un versiculo que apoya a Eclesiastes 12:7 y derrumba lo del sueñecito es este:
Filipenses 1, 21-23
Porqué para mí, el vivir es CRISTO.Y el morir es ganancia.Mas si el vivir en la carne resulta para mi beneficio de la obra, no se entonces que escoger.Por que ambas cosas estoy puesto en estrechoTeniendo deseos de partir y ESTAR con CRISTO, lo cual es muchísimo mejor.
En este pasaje Pablo declara que al, que vive en CRISTO, le conviene morir pues de esa forma está con CRISTO eternamente, no dice que va a dormir o a ganar la inconsciencia, dice "estar con CRISTO" no en la resurrección final, sino en la visión beatífica.Aqui Pablo sabia que al morir estaria con Cristo no dormido es por eso que dice ESTAR CON CRISTO, el suponer estan dormidos los muertos seria suponer que Cristo duerme, entonces¿Cristo duerme?Sino duerme entonces Pablo tiene razón y él estará con Cristo, pero si Cristo duerme usted tiene razón Pablo se equivoca, y usted debe demostrar que Cristo duerme con la Biblia
Porque sabemos que tras morir se esta con Cristo espiritualmente? sencillo aparte de aqui también la Biblia nos lo dice en varios sitios:
"Después de estas cosas vi, y miren, una gran muchedumbre, que ningún hombre podía contar, de todas las naciones y tribus y pueblos y lenguas, de pie delante del trono y delante del cordero" (Ap 7,9)
Este texto no dice que la "gran muchedumbre" esté en un paraíso en la tierra, sino que está en el cielo, delante del trono de Dios. Que esto es así queda aún más evidentemente expuesto unos versículos más abajo, cuando se explica quién es esta gran muchedumbre: "Éstos son los que salen de la gran tribulación y han lavado sus ropas largas y las han emblanquecido en la sangre del cordero. Por eso están delante del trono de Dios; y le están rindiendo servicio sagrado día y noche en su templo; y el que está sentado en el trono extenderá su tienda sobre ellos" (Ap 7,14b-15)
El premio de los creyentes que han lavado sus pecados en la sangre de Cristo es estar ante el trono de Dios sirviéndolo en el cielo, por tanto como tal no se puede estar dormido sino que estan muy vivos espiritualmente.
"Y siguieron arrojándole piedras a Esteban, mientras él hacía petición y decía: Señor Jesús, recibe mi espíritu" (He 7,59)
Si Esteban creia que tras la muerte quedaria dormido entonces porque le pide al Señor que reciba su espiritu? es ilogico porque el espiritu queda en el cuerpo si uno esta dormido y alli debe esperar hasta la resurección, sinembargo Esteban se lo pide al Señor, esto indica no creia que iba a dormir, sino que iba a VIVIR EN CRISTO como dice Pablo.La esperanza de Esteban en el momento de su martirio no era la de pasar a la inconsciencia por siglos.
| Cita: | El pasje de Lucas dice: hoy, estaras conmigo en el paraiso. Ese dia el hombre paso de la muerte a la vida, tome encuenta la coma.
El estar dormido espiritualmente no es estar muerto. |
Pero es que en nigún sitio dice estar dormido además lo de Lucas usted lo ha escrito mal, el versiculo es asi:
Entonces JESÚS dijo: De cierto te digo que hoy estarás
Conmigo en el paraíso.Lucas 23:43
Cristo le asegura que ese dia estaria con el en el paraiso.Y aqui otro punto sin contestar, ¿En el paraiso se duerme? porfavor responda a la pregunta con citas Biblicas...¿el estar con Cristo es estar dormido?
Si vamos al versiculo anterior:
Y dijo a JESÚS: acuérdate de mí cuando vengas en tu reinoLucas 23:42
Aquí el ladrón utiliza la palabra griega "basileia" que se refiere al reino de DIOS y que es utilizada en el Nuevo Testamento 162 veces, sin embargo JESÚS no contesta con la misma palabra que se refiere al reino o Basileia, JESÚS responde que ese día estaría con Él en el paraíso en griego "paradeisos" que no se refiere al reino mesiánico de la resurrección, si no a la visión beatificada o Gloria y es la misma palabra que utiliza San Pablo en II Corintios 12, 4:
fue arrebatado al paraíso, y oyó palabras inefables que el hombre es incapaz de repetir.
JESÚS le promete ese mismo día al ladrón estar con ÉL en el paraíso que es el lugar donde JESÚS se encuentre,pero se lo promete ese mismo dia no otro dia diferente nada más se debe recalcar la palabra hoy pa indicar que en verdad hoy cuando muera su alma viviria eternamente y estaria con Cristo en el paraiso...por el contrario si estubiera dormido porque Cristo habria dicho hoy? es más en el caso de estar dormido ,Cristo deberia haber usado la palabra "BASILEA" entonces si que apoyaria tu idea, pero no usa la palabra griega "paradeisos" que se refiere a vivir en la gloria de Dios,por tanto todo indica que no estan durmiendo, si asi fuera ¿Porque uso "paradeisos en vez de Basiela"?
| Cita: | | En lo que si concuerdo es lo de Moises, aunque el pasaje de Zcarias 3 dice que Josue fue colocado como sacerdote hasta la venida del retoño (Mesias). Aunque aqui dice Josue es muy similar a lo acontecido con Moises y esto es una profecia, Tambien tomese encuenta que Jesus dijo a los fariseos que quien los jusgaba era el mismo Moises. Ahora como el retoño ya borro el pecado el sera el sacerdote Hebreos 9:24,28 Hebreos 7:20,28. En realidad es dificil este caso de Moises jeje. |
Eso ya quedo explicado que no se habla en la biblia de que el cuerpo de Moises haya subido al cielo como fueron los casos de Elias y Enoc.
¡Que Dios le Bendiga!
¿De modo que me he hecho enemigo vuestro por deciros la Verdad?Gálatas 4:16
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José Miguel Arráiz
Veterano
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Mensajes: 1407
Ubicación: Venezuela
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Publicado:
Lun Jul 28, 2008 12:33 pm Asunto:
Tema: ¿Hay 2 infiernos? |
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| Ezequias escribió: | | José Miguel Arráiz escribió: | Saludos hermanos, quiero compartir un par de puntos...
Sobre si el estado de conciencia depende que se haya resucitado.
| Ezequias escribió: |
Tienes mucha razon Dios es un Dios de vivos y no de muertos en eso estoy deacuerdo pero difiero en la parte donde dices que hay conciencia en la muerte pues para que haya tal conciencia tendriamos que suponer que ya se a dado nuestra resureccion
|
Esto es un error. Samuel habló con Saul luego de muerto y antes de resucitar. Lo mismo sucedió con Moisés y Elías en la transfiguración (Moisés había muerto y sin embargo habló con Jesús). En Apocalipsis 6 también se ve a las almas de mártires clamando.
| Ezequias escribió: |
sin embargo el Apostol Pablo es claro en su segunda carta a Timoteo 2:18. Yo considero que los muertos duermen espiritualmente hasta el dia de la venida de JesuCristo donde se dara la resureccion
|
Esto es una errónea interpretación de las palabras de Pablo. Cuando habla de los que “duermen” se refierre a sus cuerpos, no a sus almas.
El mismo Pablo está consciente de que al morir estará en presencia de Dios.
Php 1,23 Me siento apremiado por las dos partes: por una parte, deseo partir y estar con Cristo, lo cual, ciertamente, es con mucho lo mejor;
Y habla claramente como puede afanarse por agradarse ya sea dentro del cuerpo o fuera de él (nadie podría afanarse por agradar a Dios en un estado de inconciencia)
2Co 5,8 Estamos, pues, llenos de buen ánimo y preferimos salir de este cuerpo para vivir con el Señor.
2Co 5,9 Por eso, bien en nuestro cuerpo, bien fuera de él, nos afanamos por agradarle.
| Ezequias escribió: |
Saludos, en verdad no tengo una respuesta a eso, el reino de la muerte fue arrojado al lago de fuego o la muerte segunda pude ser que se trate de la muerte del espiritu.
|
El lago de fuego (El infierno) es descrito como el sitio donde los condenados sufrirán tormento eterno por los siglos de los siglos (algo que las sectas adventistas y ruselitas no aceptan conforme a la Escritura)
Rev 20,10 Y el Diablo, su seductor, fue arrojado al lago de fuego y azufre, donde están también la Bestia y el falso profeta, y serán atormentados día y noche por los siglos de los siglos.
| Ezequias escribió: |
Saludos, veamos que nos enseñan las escrituras al respecto: Como sabras Elias fue llevado al cielo y asi lo confirman las escrituras lo mismo que Enoc, sin embargo tambien el Apostol Judas nos habla de como Moises fue llevado al cielo, relato similar al del profeta Zacarias 3.
|
Esto es falso. Judas habla de que San Miguel y Satanás disputaban por el cuerpo de Moisés, nada dice que fue llevado al cielo ni de que hubiera resucitado.
| Ezequias escribió: |
Ahora te dare mi opinion sobre el sueño, los que duermen no estan muertos sino que duermen, el mismo señor Jesus nos dijo eso cuando fue a resucitar a Lazaro,
|
Una opinión que me parece con poco fundamento bíblico. Como ya se ha dicho, no hay razón para interpretar interalmente aquello de que están “dormidos”. La misma Escritura habla de como todos los ángeles y santos están en la asamblea del Reino de Dios.
Heb 12,22 Vosotros, en cambio, os habéis acercado al monte Sión, a la ciudad de Dios vivo, la Jerusalén celestial, y a miríadas de ángeles, reunión solemne
Heb 12,23 y asamblea de los primogénitos inscritos en los cielos, y a Dios, juez universal, y a los espíritus de los justos llegados ya a su consumación
| Ezequias escribió: |
Amigo Salvador sobre el pasaje quede claro que se trata de una parabola, te explico esta, los espiritus encarcelados no estaban dormidos o inconcientes pues es muy probable que se trataran de demonios, como ves Pedro indica que esto ocurre en los dias de Noe, en el texto se expresa que los espiritus estaban encarcelados y luego Jesus muere en su fragilidad humana y al resucitar (vida espiritual), la victoria fue la resureccion fue y la proclamo a los espiritus encarcelados. |
Esto también es una suposición sin sustento.
Hay varias razones para descartar que los espíritus encarcelados a quien predica Cristo hayan sido demonios.
Primero: Porque les llama “incrédulos” que vivían en los días de Noé a los que esperaba la paciencia de Dios (a un demonio no espera la paciencia de Dios).
Segundo: Porque Cristo no hubiera predicado a demonios, la Escritura testifica que los demonios no tienen perdón.
2Pe 2,4 Pues si Dios no perdonó a los Ángeles que pecaron, sino que, precipitándolos en los abismos tenebrosos del Tártaro, los entregó para ser custodiados hasta el Juicio;
Tercero: El contexto de lo que habla Pedro hace referencia a que se cumple lo profetizado por Cristo en Juan 5,25
Joh 5,25 En verdad, en verdad os digo: llega la hora (ya estamos en ella), en que los muertos oirán la voz del Hijo de Dios, y los que la oigan vivirán.
1Pe 4,6 Por eso hasta a los muertos se ha anunciado la Buena Nueva, para que, condenados en carne según los hombres, vivan en espíritu según Dios.
Notese que dice "hasta a los muertos" se ha anunciado la buena nueva. Y aquí no se refiere a los muertos espirituales, porque más adelante habla de quienes están condenados en carne para los hombres (muertos físicamente).
| Ezequias escribió: |
Si ves el genesis veras 6:1,8 y Judas 6. Puede ser que los hijos de aquellos angeles con las hijas de los hombres fueron los gigantes que es probable que tambien fuecen encarcelados y al ahogarse, sus espiritus se convirtieron en demonios. |
Esto no es más que una suposición mitológica. Y eso de que seres vivos se convierten en demonios es también digno de un buen film cinematográfico.
| Ezequias escribió: |
. Veras como dices, Judas a los angeles les llama angeles, sin embargo sabemos que existen los espiritus impuros o demonios lo que me parece que algunos de estos son aquellos encarcelados, como ves la biblia menciona la reveldia de los angeles.
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La Biblia habla de la rebeldía de los ángeles, como ya cité anteriormente, y precisamente en términos de una condena eterna sin perdon. No hay cabida a que estos demonios estuvieran esperando la paciencia de Dios por medio de la predicación de Cristo. Cuando Pedro dice “hasta a los muertos” se ha predicado la buena nueva para que, condenados en carne según los hombres, vivan en espíritu según Dios” descarta que se esté refiriendo a estos como demonios.
| Ezequias escribió: |
Juan 10,34,35. Primera de Pedro 1:14. Estos pasajes nos explican que somos hijos de Dios.
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Aquí nadie niega que somos hijos de Dios.
| Ezequias escribió: |
Te daria algunos Salmos pero podrias confundirte amigo.
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Eso sonó cómico. Te aseguro que aquí nadie se va a confundir porque tu menciones unos salmos. Aquí tienen años estudiando la Escritura y la mayoría son excelentes apologetas, pero ya te darás cuenta tu solo.
| Ezequias escribió: |
Mi estimado dejema informarte que Cristo resucito, en las sagradas escrituras acontese que es el unico hasta ahora primera de Corintios 15:23. Y recuerda segunda de Timoteo 2:18. Segun Pablo nuestra resureccion no a tenido lugar pues segun el esto acontesera cuando Cristo vuelva y asi acontecera Mateo 24:29,44.
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Nadie ha dicho ni que Cristo no ha resucitado, ni que nuestra resurrección ha tenido lugar. Lo que han dicho es que las almas de los que mueren en gracia y santidad van a presencia de Dios. Textos bíblicos se han dado. Desde el buen ladrón al que Cristo dijo Hoy estarás conmigo en el paraiso, hasta los que yo mencioné al principio de esta intervención.
| Ezequias escribió: |
¿como que no sucedio con Enoc y Elias?
genecis 5:24, Enoc
segunda de reyes 2:11,12 Elias.
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Allí lo que dice es que Dios trasladó a Enoc, y que Elías fue llevado al cielo en un carro de fuego, que es lo que precisamente creemos los católicos, no dice que resucitaron.
| Ezequias escribió: |
Bien veamos una ves esto, Daniel 12:13 Pero tu Daniel camina hacia tu fin y reposa que en los dias ultimos te levantaras para recivir tu recompenza.
Jesus dice el que cree en mi aunque este muerto vivira y el que este vivo ya no morira jamas, similar a esto primera de corintios 15:51,52. Pero aun mas a esto Daniel 12:2 Muchos de los que duermen en la tumba, despertaran: Unos para vivir eternamente, y otros para la verguenza y el orror eterno.
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Estos textos se refieren a la resurrección definitiva, donde seremos totalmente restaurados. No al estado de las almas de los santos antes de la resurrección que están en presencia de Dios. Ya se te puso como ejemplo Apocalipsis 6,9 y Hebreos 12,22-23
| Ezequias escribió: |
El pasje de Lucas dice: hoy, estaras conmigo en el paraiso. Ese dia el hombre paso de la muerte a la vida, tome encuenta la coma.
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Esta objeción es muy pero muy floja. Estar en el paraiso no es estar en la gracia de Dios, eso es una suposición. Imáginemos por un momento que esa suposición sin base es cierta, aún así no sería conseuente con la forma de conjugar de Jesús en futuro: Hoy estarás..... Si fuera solo el cambio de su estado de gracia,sería más bien: Ahora ya estás conmigo en el paraiso, lo que no dijo evidentemente porque no estaba con él todavía en el paraiso.
Te veo muy mal, tratando de buscar excusas para justificar tus doctrinas heréticas. Recuerda lo que dice San Pedro.
2Pe 3,16 Lo escribe también en todas las cartas cuando habla en ellas de esto. Aunque hay en ellas cosas difíciles de entender, que los ignorantes y los débiles interpretan torcidamente - como también las demás Escrituras - para su propia perdición. |
Saludos en Cristo.
¿Yo dije que Enoc y Elias habian resucitado?.
Todos los pasajes que a expuesto y solo le mostrare este Mateo 24:30, ¿cree usted que eso acontecio?
Paz de Cristo. |
Nadie ha dicho que la venida de Cristo ya ha ocurrido, eso lo creen los testigos de Jehová o alguna otra secta destartalada.
Amigo, no ignore los argumentos.
| Ezequias escribió: |
Entonces te pregunto ¿Quien resucitara a los muertos?.
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¿Quien más?
| Ezequias escribió: |
Segun usted las escrituras donde dicen que cuando Jesus venga los muertos se lebantaran de sus tumbas ¿no existen?.
|
¿Quien ha dicho que no existen?
Primero LEE, y luego trata de entender los argumentos que se te plantean...
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debakan_buda
Veterano
Registrado: 02 Feb 2006
Mensajes: 3595
Ubicación: Costa Rica
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Publicado:
Lun Jul 28, 2008 1:35 pm Asunto:
Tema: ¿Hay 2 infiernos? |
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habia decidido no participar mas, al menos por un largo tiempo en los foros, pero no pude dejar pasar este tema, como saben no soy Cristiano, soy Budista, asi que no tengo conocimientos teologicos Cristianos, tal vez eso sea una ventaja a la hora de entender como va este tema.
una cosa he visto y es que se han presentado argumentos avalados de que segun el nuevo testamento y de acuerdo a las palabras de Jesus, y sus discipulos hay evidencia clara de que se postula una conciencia despierta tras la muerte y no un dormir inconciente. ello avalado por una traducion de las escrituras segun la etimologia original del griego con que se escribieron los textos y respetando el contexto del lugar y momentos en que estos se pronunciaron.
el hermano Ezequiel a argumentado el uso de la biblia pero no usando la etimologia original de los textos si no una traduccion al español que queda corta a lña hora de expresar cavalmente el sentido de las palabras originales en griego, por otro lado no ha sabido rersponder cavalmente versiculo a versiculo a los dichos de Jesus y sus apostoles.
por ultimo una parabola es una simil y no un cuento ficticio con argumentos igualmente ficticios, como simil puede usar una historia creada pero todo lo que diga debe ser verdad en cuanto a su enseñanza de lo contrario implicaria una mentira. a modo de ejemplo pongo un ejemplo.
un hombre murio con su corazon lleno de maldad entoces fue llevado al infierno y alli se lamentaba todo el tiempo de su suerte.
bien invento esta hitoria para explicar que luego de morir si lo haces lleno de maldad iras al infierno y sufriras todo el tiempo, pero no creo que tal cosa pueda ser cierta ¡Estoy mintiendo!. mas si ciertamente creo que tal cosa sucede aun cuando el tal hombre que uso de ejemplo no es real, mas si es real que sucede en verdad lo que narro cuando ocurre. ¡entonces es una parabola o simil!
Jesus narra esta historia de lazaro y el rico para dar a enteder como es la situacion luego de la muerte segun los actos en la vida. lo que por cierto tambien manda por tierra la teoria de solo fe y pone en su justo medio que tambien las obras cuentan.
perdon por la intromision al tema.
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Lo que buscas siempre estuvo ante tus ojos
Como una madre que ama a su unico hijo al punto de dar su vida por èl, asi debemos amar a todos los seres. |
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salvador melara
Veterano
Registrado: 02 Jul 2006
Mensajes: 1324
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Publicado:
Lun Jul 28, 2008 3:02 pm Asunto:
Tema: ¿Hay 2 infiernos? |
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| Ezequias escribió: | | salvador melara escribió: | | Cita: | | Te daria algunos Salmos pero podrias confundirte amigo. |
Y qué pensas...?? que estás tratando con tontos...???? más humildad mi amiguito, si querés ser tratado con respeto. Además, si no sos testigo de jehová y usás como referencia una cita de su mala traducción, ya me dice que no sos muy conocedor en este tema ya que ni siquiera podés diferencias una biblia de otra.
| Cita: | Le pregunto ¿En que consistio la revelion o la desobediencia? ¿cree que lo sitarian los Apostoles si no tubieran conocimiento de que fue?.
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Aparte que no entiendo la pregunta, qué tiene que ver con el tema...??? |
Saludos, de veras comprendo tu pocision piensas que lo de los salmos fue un tipo de ofensa, la verdad es que no, simplemente considere prudente no colocarlos pues podrias enrredarte, de verdad, pero como tu quieres
te dare este Salmo 82. este es acorde con lo que dijo el señor Jesus a los fariceos.
Las preguntas sitadas fue por el dialogo que emos tenido.
Por cierto en mi biblia no estan tales comas.
Paz de Cristo. |
Sigo sin entender qué tiene que ver el salmo 82 con lo que se está hablando.
_________________
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No todo el que me dice: Señor, Señor, entrará en el reino de los cielos |
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Ezequias
Esporádico
Registrado: 27 Jul 2008
Mensajes: 29
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Publicado:
Lun Jul 28, 2008 9:17 pm Asunto:
Tema: ¿Hay 2 infiernos? |
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| pelicano escribió: | | Cita: | | Saludos ¿que porque no te respondi? jeje, claro que te respondi ¿no lo viste?. |
Vera hermano el no contestar a las preguntas que le hago sino hablar de otra cosa, no lo llamo yo contestar no se si me entiendes, te he hecho varias preguntas aun asi no he obtenido respuesta biblica a ninguna....¿Porque?
| Cita: | | Mi estimado dejema informarte que Cristo resucito, en las sagradas escrituras acontese que es el unico hasta ahora primera de Corintios 15:23. Y recuerda segunda de Timoteo 2:18. Segun Pablo nuestra resureccion no a tenido lugar pues segun el esto acontesera cuando Cristo vuelva y asi acontecera Mateo 24:29,44. |
Todo eso ya lo se , no hace falta lo repitas nunca lo he negado de hecho si lees mis escritos siempre apoye la futura resurección pero eso no significa que hasta entonces los muertos duerman, aun no has dado el versiculo Biblico que lo diga...sigo esperandolo...al igual que el resto de preguntas... porfavor deje la resurreción tranquila que aqui no se habla de eso, estamos hablando de si estan o no dormidos los muertos no de si van a resucitar o no.
| Cita: | ¿como que no sucedio con Enoc y Elias?
genecis 5:24, Enoc
segunda de reyes 2:11,12 Elias. |
Cuando negue yo que Enoc y Elias no estubieran con cuerpo y alma en el cielo? eso no lo he negado
| Cita: | | Bien veamos una ves esto, Daniel 12:13 Pero tu Daniel camina hacia tu fin y reposa que en los dias ultimos te levantaras para recivir tu recompenza. |
Perdone pero aqui no dice nada de estar dormido al contrario nos habla de una resurreción futura, con la que estoy de acuerdo como he venido diciendo desde el principio.
Si en vez de sacar todo el versiculo de contexto lo interpretamos según el contexto observamos que:Daniel pregunta al Señor cual será la última de las cosas y el Señor le va respondiendo sobre los malos y el mal,y luego nos habla de que Daniel se levantará para recivir recompensa al final, eso no dice que este dormido sino que nos indica que resucitará, en ningú momento habla de estar dormido.
| Cita: | | Jesus dice el que cree en mi aunque este muerto vivira y el que este vivo ya no morira jamas, similar a esto primera de corintios 15:51,52. |
| Cita: | | Les voy a revelar un misterio: No todos vamos a morir, pero todos seremos transformados. 52 En un instante, en un abrir y cerrar de ojos, cuando suene la trompeta final –porque esto sucederá– los muertos resucitarán incorruptibles y nosotros seremos transformados. 53 Lo que es corruptible debe revestirse de la incorruptibilidad y lo que es mortal debe revestirse de la inmortalidad. |
1Tim 15,51-52
Creo no entiende lo que puse, mientras en la cita a la que se refiere al principio donde Jesús dice que el que cree en él no morira jamás , Cristo habla de la vida eterna, pues eso es lo que nos dice el griego, aqui San Pablo esta hablando de la resurección que nada tiene que ver con la vida eterna del alma.Esto lo indica cuando nos habla de corruptible, (cuerpo humano) se vestira de inconrruptibilidad, tras la resurección poseeremos un cuerpo glorioso es decir incorruptible...pero aqui no dice los muertos esten dormidos.
| Cita: | | Daniel 12:2 Muchos de los que duermen en la tumba, despertaran: Unos para vivir eternamente, y otros para la verguenza y el orror eterno. |
JEJEJE como bien ves ahi nada dice de que los muertos esten dormidos espiritualmente, si hablan de que duermen en la tumba, pero se refiere a los cuerpos no al alma.Fijese que dice que despertarán para vivir eternamente y otros para el orror eterno, lo cual significa que esta hablando de la futura resurección que se llevará a acabo por Cristo.
La resurección sera con CRISTO en el segundo advenimiento, es decir con los que sufrieron la muerte física y que llama "los que durmieron". Este dormir se refiere como eran al cuerpo no al espíritu, pues ésta palabra no se asocia jamás con el espíritu. Inmediatamente que estos muertos en CRISTO y que están en la gloria regresen con Él, sus cuerpos serán revestidos de incorruptibilidad y saldrán al encuentro del señor junto con los que no han pasado la experiencia de la muerte y ya ambos gozarán de la inmortalidad. Nada indica que las almas de los que han muerto estén dormidas, dormidos están sus cuerpos en el polvo esperando la resurrección.
" y el polvo vuelve a la tierra, como era y el espíritu vuelve a Dios que lo dió"Eclesiastes 12:7
Aqui claramente se nos dice que el espiritu vuelve a Dios al morirse uno, entonces no pueden estar dormidos espiritualmente porque el espiritu a vuelto a Dios y en ningún sitio en la Biblia se nos dice que los espiritus duerman en Dios verdad?... Por tanto Daniel 12:2 al decir " estan dormidos" esta hablando del cuerpo fisico, el que es enterrado no habla del espiritu porque el hacerlo negaria Eclesiastes 12:7.
Un versiculo que apoya a Eclesiastes 12:7 y derrumba lo del sueñecito es este:
Filipenses 1, 21-23
Porqué para mí, el vivir es CRISTO.Y el morir es ganancia.Mas si el vivir en la carne resulta para mi beneficio de la obra, no se entonces que escoger.Por que ambas cosas estoy puesto en estrechoTeniendo deseos de partir y ESTAR con CRISTO, lo cual es muchísimo mejor.
En este pasaje Pablo declara que al, que vive en CRISTO, le conviene morir pues de esa forma está con CRISTO eternamente, no dice que va a dormir o a ganar la inconsciencia, dice "estar con CRISTO" no en la resurrección final, sino en la visión beatífica.Aqui Pablo sabia que al morir estaria con Cristo no dormido es por eso que dice ESTAR CON CRISTO, el suponer estan dormidos los muertos seria suponer que Cristo duerme, entonces¿Cristo duerme?Sino duerme entonces Pablo tiene razón y él estará con Cristo, pero si Cristo duerme usted tiene razón Pablo se equivoca, y usted debe demostrar que Cristo duerme con la Biblia
Porque sabemos que tras morir se esta con Cristo espiritualmente? sencillo aparte de aqui también la Biblia nos lo dice en varios sitios:
"Después de estas cosas vi, y miren, una gran muchedumbre, que ningún hombre podía contar, de todas las naciones y tribus y pueblos y lenguas, de pie delante del trono y delante del cordero" (Ap 7,9)
Este texto no dice que la "gran muchedumbre" esté en un paraíso en la tierra, sino que está en el cielo, delante del trono de Dios. Que esto es así queda aún más evidentemente expuesto unos versículos más abajo, cuando se explica quién es esta gran muchedumbre: "Éstos son los que salen de la gran tribulación y han lavado sus ropas largas y las han emblanquecido en la sangre del cordero. Por eso están delante del trono de Dios; y le están rindiendo servicio sagrado día y noche en su templo; y el que está sentado en el trono extenderá su tienda sobre ellos" (Ap 7,14b-15)
El premio de los creyentes que han lavado sus pecados en la sangre de Cristo es estar ante el trono de Dios sirviéndolo en el cielo, por tanto como tal no se puede estar dormido sino que estan muy vivos espiritualmente.
"Y siguieron arrojándole piedras a Esteban, mientras él hacía petición y decía: Señor Jesús, recibe mi espíritu" (He 7,59)
Si Esteban creia que tras la muerte quedaria dormido entonces porque le pide al Señor que reciba su espiritu? es ilogico porque el espiritu queda en el cuerpo si uno esta dormido y alli debe esperar hasta la resurección, sinembargo Esteban se lo pide al Señor, esto indica no creia que iba a dormir, sino que iba a VIVIR EN CRISTO como dice Pablo.La esperanza de Esteban en el momento de su martirio no era la de pasar a la inconsciencia por siglos.
| Cita: | El pasje de Lucas dice: hoy, estaras conmigo en el paraiso. Ese dia el hombre paso de la muerte a la vida, tome encuenta la coma.
El estar dormido espiritualmente no es estar muerto. |
Pero es que en nigún sitio dice estar dormido además lo de Lucas usted lo ha escrito mal, el versiculo es asi:
Entonces JESÚS dijo: De cierto te digo que hoy estarás
Conmigo en el paraíso.Lucas 23:43
Cristo le asegura que ese dia estaria con el en el paraiso.Y aqui otro punto sin contestar, ¿En el paraiso se duerme? porfavor responda a la pregunta con citas Biblicas...¿el estar con Cristo es estar dormido?
Si vamos al versiculo anterior:
Y dijo a JESÚS: acuérdate de mí cuando vengas en tu reinoLucas 23:42
Aquí el ladrón utiliza la palabra griega "basileia" que se refiere al reino de DIOS y que es utilizada en el Nuevo Testamento 162 veces, sin embargo JESÚS no contesta con la misma palabra que se refiere al reino o Basileia, JESÚS responde que ese día estaría con Él en el paraíso en griego "paradeisos" que no se refiere al reino mesiánico de la resurrección, si no a la visión beatificada o Gloria y es la misma palabra que utiliza San Pablo en II Corintios 12, 4:
fue arrebatado al paraíso, y oyó palabras inefables que el hombre es incapaz de repetir.
JESÚS le promete ese mismo día al ladrón estar con ÉL en el paraíso que es el lugar donde JESÚS se encuentre,pero se lo promete ese mismo dia no otro dia diferente nada más se debe recalcar la palabra hoy pa indicar que en verdad hoy cuando muera su alma viviria eternamente y estaria con Cristo en el paraiso...por el contrario si estubiera dormido porque Cristo habria dicho hoy? es más en el caso de estar dormido ,Cristo deberia haber usado la palabra "BASILEA" entonces si que apoyaria tu idea, pero no usa la palabra griega "paradeisos" que se refiere a vivir en la gloria de Dios,por tanto todo indica que no estan durmiendo, si asi fuera ¿Porque uso "paradeisos en vez de Basiela"?
| Cita: | | En lo que si concuerdo es lo de Moises, aunque el pasaje de Zcarias 3 dice que Josue fue colocado como sacerdote hasta la venida del retoño (Mesias). Aunque aqui dice Josue es muy similar a lo acontecido con Moises y esto es una profecia, Tambien tomese encuenta que Jesus dijo a los fariseos que quien los jusgaba era el mismo Moises. Ahora como el retoño ya borro el pecado el sera el sacerdote Hebreos 9:24,28 Hebreos 7:20,28. En realidad es dificil este caso de Moises jeje. |
Eso ya quedo explicado que no se habla en la biblia de que el cuerpo de Moises haya subido al cielo como fueron los casos de Elias y Enoc.
¡Que Dios le Bendiga!
¿De modo que me he hecho enemigo vuestro por deciros la Verdad?Gálatas 4:16 |
Saludos, entonces el ladron esta en el paraiso, me a convencido estoy deacurdo.
Ahora te explico porque insisto en el porque los muertos duermen:
Apocalipsis 6:11 Entonces se le dieron ropas blancas, y se les dijo descansaran aun un poco de tiempo, hasta que se completara el numero de sus hermanos que , en el servicio de Dios tenian que morir como ellos.
¿que era ese descanzo?. ¿El paraiso?. Isaias:18,19.
Mateo 24:30,31 Entonces se vera la señal del Hijo del hombre y todos los pueblos del mundo llenos de terror lloraran, y veran al Hijo del hombre que viene en las nubes con gran poder y gloria.
Y el mandara a sus angeles con una GRAN TROMPETA, para que reunan a sus escogidos desde los cuatro puntos cardinales, desde un extremo del cielo al otro.
Pablo lo ordena asi 1 corintios 15:21,23 Asi como por causa de un hombre entro la muerte, tambien por causa de un hombre viene la resureccion de los muertos. Y asi como en Adan todos mueren, asi tambien en Cristo todos tendran vida. Pero cada uno en el orden que le corresponde: Cristo en primer lugar; despues CUANDO CRISTO VUELVA, los que son suyos.
1 tesalonisenses 4:13,17 Hermanos, no queremos que se queden sin saber lo que pasa con los muertos, para que ustedes no se entristescan como los otros los que no tiene esperanza. Asi como creemos que Jesus murio y resucito, asi tambien creemos que Dios va a resucitar con Jesus a los que murieron creyendo en el.
Por esto les decimos a ustedes como enseñanaza del señor, que nosotros, los que quedemos vivos HASTA QUE VUELVA EL SEÑOR, no nos adelantemos a los que murieron. PORQUE SE OIRA UNA VOZ DE MANDO, LA VOZ DEL ARCANGEL Y EL SONIDO DE LA TROMPETA DE DIOS, Y EL SEÑOR MISMO BAJARA DEL CIELO. Y LOS QUE MURIERON CREYENDO EN CRISTO, RESUCITARAN PRIMERO; DESPUES LOS QUE ENTONCES ESTEMOS VIVOS SEREMOS LLEBADOS, JUNTAMENTE CON ELLOS, EN LAS NUBES, PARA ENCONTRANOS CON EL SEÑOR EN EL AIRE; Y ASI ESTAREMOS CON EL SEÑOR PARA SIEMPRE. ¿ya eso ocurrio?.
1Tesalonisenses 5:2 Ustedes saben muy bien que el dia del regreso del señor llegara cuando menos se lo esperen, como un ladron que llega de noche.
Paz de Cristo |
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Ezequias
Esporádico
Registrado: 27 Jul 2008
Mensajes: 29
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Publicado:
Lun Jul 28, 2008 9:31 pm Asunto:
Tema: ¿Hay 2 infiernos? |
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Saludos!!!
Arriba es Isaias 38:18,19.
Traduccion correcta de Daniel 12:2 Muchos de los que DUERMEN en la TUMBA, DESPERTARAN: UNOS PARA VIVIR ETERNAMENTE, Y OTROS PARA LA VERGUENZA Y EL ORROR ETERNO.
Paz de Cristo!!!! |
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