uso de midis o secuencias para acompañar el canto en la misa

[mimr]

Porque será que no se consiguen midis de musica catolica y en especial de cantos "viejitos" como de Cesareo Gabarain. Padre Zezinho... etc
Yo uso secuencias para animar el canto en mi parroquia, pero veo que en general en todas las comunidades por internet no se habla mucho del tema y las secuencias que se encuentran en la web, perdonen la calificacion son de muy baja calidad.
No tengo grupo musical (baterista, bajista) por muchos motivos, en especial por recursos, toco guitarra y algo de piano dirijo un corito de doce personas que no tocan ningun instrumento. Creo que con una sola guitarra es muy pobre el acompañamiento, y si se acompaña con ritmos de organeta se vuelven monotonos y repetitivos, pero con los midis he podido explorar mi talento creativo musical, pues yo hago secuencias y he notado que gustan mucho mis arreglos.
Conozco a otros grupos que usan secuencias, pero por internet se expone el tema y todos callan.

[Martín]

Hola!

Me parece que una causa es que los cantos "viejitos" despiertan poco interés en la gente nueva. Los midis en la red son un recurso para aprender los cantos, no creo que se hayan concebido para "secuenciar" profesionalmente.

Hay otra razón que me da pie a recordar que en la liturgia la música es un Ministerio Vivo, ejercido por personas vivas, y que los acompañamientos con pistas o secuencias se tolerarán solamente en lugares desprovistos de alguien que pueda ejercerlo de manera viva. Por tanto es un recurso que debe considerarse provisional.

Esto ha sido señalado, por ejemplo, por los Obispos Mexicanos en sus "Orientaciones sobre Música Sagrada" en el num 35 que les anexo a continuación:

35. El uso de las medios electrónicos, como discos o cintas grabadas, para suplir el canto del pueblo, del coro o de los ministros, o de los músicos acompañantes, esta totalmente excluido de los actos litúrgicos.

Se tolerara en lugares desprovistos por completo de elementos inmediatos musicales y sólo para sostener el canto del pueblo o del coro, pero nunca en forma independiente, ya que el cantar o acompañar el canto con un instrumento es un ministerio litúrgico vivo, que no puede ser ejercido por un aparato o recurso artificial.

Se podrá emplear antes de las celebraciones para fines de ensayo o ambientación.


Seguimos conversando. Bendiciones!
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"Para tí es mi Música Señor..."

[PabloPira]

Había escrito una respuesta antes que Martín, pero la Divina Providencia quiso que no la pudiera enviar porque la de Martín estaba mejor. Entonces, agrego un poco, nada mas.

Los cantos que podés encontrar en MIDI no están tan buenos porque usualmente son un subproducto de escribir los cantos en un programa de notación. Suenan a metrónomo porque están pensados para revisar si lo anotado es lo deseado... no para una presentanción pública.

Con relación a lo del "silencio" relacionado a las secuencias, mi respuesta iba por el mismo lugar que la de Martín... las secuencias MIDI pasan tan cerca de ser pistas que las normativas para pistas pueden aplicar a ellas.

Martín presentó la normativa mexicana, que es sumamente clara a este respecto. Una un poco más flexible es la que aplica en los EEUU. Perdón por el inglés, pero no conseguí traducción. Notarás que en este caso, la normativa local da dos posibles excepciones.

[mimr]

Acepto la respuesta del tocayo Martín. Esto me parece excelente.
Aclaro, vivo ne Bogotá Colombia y no conozco en mi pais de alguna orientacion al respecto.

Voy a escribir algunas ideas que me parecen oportunas, sin buscar con ello entrar en un tira y afloje que no llegue a ninguna parte:

1. Cual es la diferencia entre tocar con ritmos de una organeta y con secuencias midi, creo que es muy poca. En muchas parroquias se hace uso de organetas, que toca una sola persona con el más minimo conocimiento musical, ya que al pulsar una sola tecla o dos ya el instrumento le esta dando el o los acordes completos y se de otras parroquias en las que tambien utilizan midis.
2. Yo realizo o hago y uso secuencias pero tengo a Dios gracias un coro polifónico en el que cantamos a dos y tres voces, lo digo no con orgullo, pues esto en muy pocas parroquias se ve, y puede dar para más polémica pues diran ¿Y donde queda el canto de la comunidad o pueblo??
3. He visto grupos musicales que le ponen mas énfasis en los instrumentos que en el canto propiamente dicho. Yo construyo una secuencia con ritmos propios de mi pais, pues las organetas no los traen, y aprovecho la reunion con el coro para la oración y el ensayo de voz a profundidad.
4. Opte por el uso de las secuencias por varias razones, entre ellas la que expuse al abrir la discusión, recursos, formacion musical: vivo en una comunidad de bajos recursos y los muchachos que llegan a la parroquia a participar de los coros, no tienen formacion musical, ni en voz ni en instrumentos. He intentado, muchas veces, enseñarles a tocar guitarra o piano y claudican facilmente pues creen que aprender a interpretar un instrumento es sencillo y rápido. Y otra razon es que son foraneos participan por poco tiempo. En alguna ocasión formé grupo musical, y los instrumentistas a medida que fueron aprendiendo, buscaron mejores grupos para participar y poder aprender más.
5. El midi no reemplaza el coro ya que no tiene la voz grabada.

Bueno estas son mis razones, creo tener un grán número de secuencias o midis de muy buena calidad, y un buen teclado para hacerlas y usarlas, aunque si quisiera tener un grupo vivo de instrumentistas, pero estos, si tiene formacion de academia, piden pago por su colaboracion y no poseo los recursos para pagarles, y en mi parroquia no hay para tanto.

El midi un medio muy rico y si se explora y explota da para mucho, pues ahora ha evolucionado tanto que las casas disqueras hacen uso de este medio para sus grabaciones.

Gracias por sus aclaraciones

[PabloPira]

[tritonbeat]

A este respecto yo opino lo siguiente:

Al igual que un ritmo de una organeta, pienso que una secuencia puede volverse monotona por muy buena que sea, es ecir, despues de scucharla una y otra y otra vez, la secuencia, termina no por aprendersela, a demas que la expresividad depende muchisimo del ejecutante (pista por pista para crear la secuencia).

Ahora bien, yo en lo personal si he utilizado secuencias, pero en general uso el autoacompañamiento de mi equipo (como referencia: KORG PA80) el cual me permite ser muchisimo más dinamico y expresivo que si solamente uso la secuencia.

Puedo hacer variaciones de la totalidad del canto o canción que estén cantando mis chicos (dirijo un coro de niños). Se que mucho va a depender de los recurso$$$ de cada quien, pero creo que aun hay formas de darle más vida a lo que estemos reproduciendo.



Entonces se me ocurre, que si hay una guitarra y una secuencia reproduciendose, pues se puede enriquecer la ejecución de ambas, al igual que si agregamos por ejemplo la ejecución de un pandero, claves o algo asi; recordemos que en una secuencia es muy facil enmudecer los instrumentos que nosotros quieramos.

La otra, si estamos reproduciendo la secuencia en el mismo teclado electrónico, pues no dejemos que el teclado haga todo, demosle vida con nuestra propia ejecución, quizas algun adorno, algun refuerzo de voces, etc. etc. etc.

Yo tambien toco algo de guitarra y espero dentro de poco incluir la guitarra en vivo sobre una secuencia para darle otra dimensión a lo ya tocado.

Es mi comentario.

Saludos

[Timo]

[PabloPira]

[Vocal Oasis]

A mi me gustaria encontrar mas voces y musicos para nuestro coro, e incluso formar otros....pero...Cada vez es mas dificil encontrar gente comprometida, al menos en mi comunidad, gente que quiera ensayar, cantar o tocar algun instrumento, cada vez la gente tiene menos tiempo, yo pienso que si hay gente que cante y no encuentran quien los pueda acompañar, es bueno que usen secuencias o pistas, lo estamos viviendo en los cafes cantantes o hasta en fiestas, ¿Porque no usarlos en la eucaristia?

En lo personal al igual que tritonbeat uso el autoacompañamiento de mi costoso Korg PA80 el cual da la sensacion de que mas de 3 estan tocando instrumentos variados, y en ocaciones uso secuencias para poder hacer otras cosas en vivo, pero siempre lo principal es y sera la voz.

Al principio la gente de nuestra comunidad sintio un tremendo cambio al escucharnos, sobre todo los nuevos ritmos, algunos feligreses cambiaron su misa por la del tradicional organista, pero con alegria vimos que poco a poco fue llegando mas gente incluso de otras colonias. Y cuando por alguna razon no podemos cantar, luego nos regañan.

Si sabes cantar, y no tienes quien te acompañe, o le quieres dar variedad a tus cantos, pienso que si es bueno el uso de pistas o secuencias. SObre todo para misa de niños.

Saludos y bendiciones
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Coro VocalOasis.org

[tritonbeat]

Hola que tal,

Bien pues uno de los principales inconvenientes es la energia eléctrica. Y esto me paso este fin de semana.

Hubo celebración por bautizos y confirmaciones yempezamos bien con mis chicos, pero a un tercio de misa ZAAZZZ!!! Corete de energia electrica.

Ya en otras ocacione sme habia pasado, asi que las "tres" o "mas" personas que se escucha ejecutando un instrumento, jajaja en esta ocaciones fueron CERO, jajaj. Y yo ni siquiera traia mi guitarra, pero , no hubo problema porque los chicos del coro supieron perfectamente seguirme en tiempo y un poco en dinamica de cada canto. Algunos se desafinaron un poco pues escuchan mas el instrumento y otros que se entonan un poco marcan la pauto para los demas.

Es uno de los inconvenientes que veo yo la electricidad para el caso de los MIDIS, pistas grabadas , teclados electronicos, guitarras electricas y todo aquello que conlleve usar energia electrica para ser escuchado.

Pero en fin, es un precio que a veces hay que pagar,

saludos.

RD

[PabloPira]

[Vocal Oasis]

Asi es PabloPira, a nosotros nos ha tocado muy pocas ocaciones dejar las bocinas y el teclado afuera por ordenes del sacerdote, disque porque son "Instrumentos del demonio", ya que al menos tenia que tocar la marcha nupcial, porque no la cantamos, es solo instrumental, entonces le dije al sacerdote que nos prestara el Instrumento de Dios, el organo hammond de bulbos y motor...pero me dijo que el no traia la llave, que solo el organista oficial del templo...y nosotros tan acostumbrados al teclado y ni una guitarra llevamos ese dia, tuvimos que cantar sin acompañamiento alguno y sin micros...pero al final de cuentas salio bien.

Desde ese dia acostumbramos cantar algun canto de meditacion, despues de la comunion, lo mas acustico que se pueda, incluso sin acompañamiento. "Unplugged" como dices.
Ya se nos hizo costumbre.

Saludos
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Coro VocalOasis.org

[tritonbeat]

[Martín]

Hola de nuevo!

Perdón por insistir, pero siento el deber de remitirles a un mensaje anterior que va con la intención de iluminar el uso de este recurso super extraordinario en el ministerio del Canto en la Iglesia. Remarco lo de superextraordinario; es decir, aplicable si están presentes las circunstancias señaladas por la misma Iglesia.

Bendiciones

...Los midis en la red son un recurso para aprender los cantos, no creo que se hayan concebido para "secuenciar" profesionalmente.

Hay otra razón que me da pie a recordar que en la liturgia la música es un Ministerio Vivo, ejercido por personas vivas, y que los acompañamientos con pistas o secuencias se tolerarán solamente en lugares desprovistos de alguien que pueda ejercerlo de manera viva. Por tanto es un recurso que debe considerarse provisional.

Nota mía: Esto trae consigo también la responsabilidad de que lo más pronto posible se abandone este recurso tolerado, para dar paso a aquello que es más apto; que haya personas vivas ejerciendo el ministerio.

Esto ha sido señalado, por ejemplo, por los Obispos Mexicanos en sus "Orientaciones sobre Música Sagrada" en el num 35 que les anexo a continuación:

35. El uso de las medios electrónicos, como discos o cintas grabadas, para suplir el canto del pueblo, del coro o de los ministros, o de los músicos acompañantes, esta totalmente excluido de los actos litúrgicos.

Se tolerara en lugares desprovistos por completo de elementos inmediatos musicales y sólo para sostener el canto del pueblo o del coro, pero nunca en forma independiente, ya que el cantar o acompañar el canto con un instrumento es un ministerio litúrgico vivo, que no puede ser ejercido por un aparato o recurso artificial.

Se podrá emplear antes de las celebraciones para fines de ensayo o ambientación.
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"Para tí es mi Música Señor..."

[tritonbeat]

Que tal Martín,

Primeramente te envio saludos muy cordiales.

Ahora al tema. Mi pregunta en base a:

[PabloPira]

Si genera debate y éste nos lleva a la claridad, el debate no solo es bueno sino además deseado. La idea de este tipo de foros es precisamente presentar ideas, confrontar distintas explicaciones y sintetizar una postura común y apegada a las recomendaciones y deseos de Santa Mami Iglesia.

Como dijo Jack... aquí vamos por partes.

Mi primera impresión es que no hay debate porque todos estamos de acuerdo y el lenguaje técnico nos está estorbando.
Empecemos en esta parte que incluye un juicio de valores con el que estoy muy de acuerdo:

[Martín]

Hola Ricardo!

Te saludo con afecto también. Y gracias por ser tan puntual en tu planteamiento.

Te comento: