Supresion de partes de la misa

[Rober 120]

Hola a todos

Hay sacerdotes de mi ciudad que suprimen algunas oraciones de la misa como por ejemplo la oracion de "cordero de dios"

¿Es esto correcto?
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Señor, yo te sigo
y quiero darte lo que pides.
Aunque hay veces,
que me cuesta darlo todo,
Tú lo sabes, yo soy tuyo.
Camina Señor junto a mí.

[Danilo82]

Claramente no !!!

[adoro te devote]

por supuesto que no es correcto!
para que se tomaria el trebajo la sede apostolica de redactar los libros liturgicos si cada quien hace lo que quiere?!

es un abuso, y como tal, debe ser denunciado ante la autoridad competente (ordinario)...

PAX ET BONUS!
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DEUS VULT, SI VIS PACEM PARA BELLUM.


PUEBLO DE REYES, ASAMBLEA SANTA, PUEBLO SACERDOTAL, BENDICE A TU SEÑOR.

[Carlos Rodríguez Fuertes]

Yo también he visto suprimir en alguna misa del Novus Ordo el Agnus Dei, sustituyéndolo por un cántico que no tiene nada que ver con lo que se debe cantar en ese momento de la misa. En alguna otra misa he visto que se ha suprimido el Kyrie, sustituyéndolo por algo que no tiene nada que ver con el misal del propio Novus Ordo. En alguna de las misas consideradas "para niños" he visto que han suprimido la primera o la segunda lectura. Algunos curas llegan a juntar en el Ofertorio la presentación del pan y del vino en una sola frase.

Y no hace falta hablar ya de la costumbre actual de casi todos los sacerdotes de añadir comentarios o explicaciones fuera de la homilía. Otros saludan a los fieles o se despiden de ellos con saludos puramente civiles. Algunos, incluso, van más allá y se atreven a cambiar partes del ordinario de la misa. La "creatividad" sacerdotal en la misa sigue "in crescendo". Yo mismo he llegado a ver en una de esas misas "para niños" hasta un Evangelio y una Consagración dialogados con ellos. Mandé una carta al Arzobispado de Madrid quejándome de ello y, al menos, el cura dejó de hacer esos diálogos, aunque continuó con otras "cosillas", también denunciadas en la carta, como suprimir la primera lectura, hacer la homilía dialogada o añadir comentarios fuera de la homilía. Eso sí, antes de la Consagración, en una misa de después de esa denuncia, dijo, como si se hubiese sentido aludido, que él no quería que nadie se sintiese escandalizado por la forma de hacer la Consagración. Por lo menos, algunas denuncias parece que sirven para algo. Así pues, sólo tenemos un recurso ante el abuso: denunciar y denunciar al obispado o arzobispado correspondientes. Es, además, un derecho (y hasta un deber) recogido en la Instrucción Redemptionis Sacramentum, del papa Juan Pablo II, donde, entre otras cosas, se dice textualmente:

6. QUEJAS POR ABUSOS EN MATERIA LITÚRGICA


[183.] De forma muy especial, todos procuren, según sus medios, que el santísimo sacramento de la Eucaristía sea defendido de toda irreverencia y deformación, y todos los abusos sean completamente corregidos. Esto, por lo tanto, es una tarea gravísima para todos y cada uno, y, excluida toda acepción de personas, todos están obligados a cumplir esta labor.


[184.] Cualquier católico, sea sacerdote, sea diácono, sea fiel laico, tiene derecho a exponer una queja por un abuso litúrgico, ante el Obispo diocesano o el Ordinario competente que se le equipara en derecho, o ante la Sede Apostólica, en virtud del primado del Romano Pontífice.[290] Conviene, sin embargo, que, en cuanto sea posible, la reclamación o queja sea expuesta primero al Obispo diocesano. Pero esto se haga siempre con veracidad y caridad.

(Extracto de http://www.vatican.va/roman_curia/congregations/ccdds/documents/rc_con_ccdds_doc_20040423_redemptionis-sacramentum_sp.html).

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"Hoy no hay dos misas iguales" (S.S. Benedicto XVI).

Quo vadis, Nove Ordo Missae?

[Rober 120]

No se porque me suena lo de la homilia dialogada, lo de comentarios fuera de la homilia, lo de juntar (por ir con prisas) la presentacion del pan y el vino en una sola frase. Lo de que el otro día casi se equivoca y consagra el vino como pan (suerte que se dio cuenta a tiempo).

Eso si nunca he visto ni siquiera en una misa para niños que este sacerdote excluya la primera o la segunda lectura.

Otra cosa ¿es correcto no poner ninguna penitencia en el momento de recibir el sacramente de la confesión?

Saludos y Bendicones
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Señor, yo te sigo
y quiero darte lo que pides.
Aunque hay veces,
que me cuesta darlo todo,
Tú lo sabes, yo soy tuyo.
Camina Señor junto a mí.

[coraco]

En cuanto a no poner penitencia cuando de niño me confesaba no siempre me ponian penitencia

[adoro te devote]

no es "correcto", pero en casos particulares, y con faltas pequeñas, se puede hacer una penitencia pequñisima... leer un versiculo de la biblia, adorar 10 minutos al ssmo sacramento, etc...

y a mi tambien me suena lo de las homilias dialogadas...
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DEUS VULT, SI VIS PACEM PARA BELLUM.


PUEBLO DE REYES, ASAMBLEA SANTA, PUEBLO SACERDOTAL, BENDICE A TU SEÑOR.

[SECRETMAN]

Hay partes de la Misa que se llaman “no esenciales” y que se pueden omitir, por ej., si Uds. ven la Misa de EWTN se darán cuenta que siempre omiten el saludo de la paz (¡gracias a Dios!). Pero pasando al Agnus Dei, pues ya respondieron anteriormente que no se puede suprimir, pero ¿quien hace caso?

Gracias y Dios loe bendiga!
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IN CORDIBUS JESU ET MARIÆ

SECRETMAN

[siempreMaria]

Ay, pues yo no sabía que no se puede juntar la presentación del pan y del vino de una sola vez
¿Algún sitio dónde ver que no se puede hacer así para presentárselo al sacerdote?

Ay veces que no me dicen penitencia, y la mayoría de las veces (a lo mejor todas las veces) en que me ha pasado, se lo he dicho al sacerdote, diciéndole que no me ha dicho la penitencia. Me la dice y ya está
Aunque si no se debe hacer eso, es un despiste bastante serio, y frecuente por lo menos en un sacerdote que conozco

¿No se permiten hacer homilías dialogadas? Lo he visto sobre todo en misas de niños. Igualmente, ¿dónde puedo encontrar respecto al tema para presentárselo al sacerdote?

PD: Hermano Carlos Rodríguez Fuertes, me alegro por tu actuación
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Con Dios y Mamita.

"Callad mientras duerme y descansa el Señor y Dios mío porque muy pronto lo despertarán los pecados de los hombres"

http://anti-zeitgeist.blogspot.com/2008/11/hola-todos.html
http://todocatolico.blogspot.com/

[altxor]

A mi es que lo de la penitencia me suena a castigo. Y como Dios no castiga, no me entusiasma el término.

Estamos tristes porque hemos disgustado a Dios. Le pedimos disculpas y nos alegramos de que Dios siempre esté con nosotros. Porque sabemos que siempre está ahí.

Supongo que por eso se ha cambiado el término Confesión por el de Reconciliación. Nos reconciliamos con Dios. Es un momento feliz.
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M.carmen. www.mcarmenfaura.blogspot.com
http://fauramcarmen.blogspot.com/

[Carlos Rodríguez Fuertes]

¿Dios no castiga?

No me había enterado de esta nueva "teología".

[siempreMaria]

[siempreMaria]

Y poniendo nuestro granito de arena os dejo un texto muy recomendado sobre el tema, en que se aclara que el sufrimiento de la penitencia no es un castigo.

Creo que la fuente es www.conelpapa.com, una buena página, pero que por lo menos ahora no funcionaba

[Christifer]

Una cosa para quedar claro (siento salir del tema):

Pues a quien ama el Señor, le corrige; y azota a todos los hijos que acoge. Sufrís para corrección vuestra. Como a hijos os trata Dios, y ¿qué hijo hay a quien su padre no corrige? Mas si quedáis sin corrección, cosa que todos reciben, señal de que sois bastardos y no hijos. (Heb 12, 6-8)
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Todo lo que quiso saber sobre la Tumba Apostólica de Santiago el Mayor AQUÍ

[Lucho83]

¿Desde cuándo está prohibido que el cura dialogue en la homilía? Si eso sirve para ayudar a la gente (especialmente a los niños, que es cuando el sacerdote suele hacerlo) a entender la Palabra... ¿está mal?

A veces los sacerdotes pueden equivocarse, como seres humanos que son, pero no creo que haya ninguna mala intención (prisas, comodidad, evasión...).

Lo normal es que cuando se reza el Cordero de Dios cantando, el Sacerdote no lo rece luego. Y si se hace un canto de Paz, sí se rece. Y lo de presentar el Pan y el Vino conjuntamente creo que es simplemente una apariencia. Hay que fijarse no sólo en lo que dice el sacerdote, sino en lo que hace.

De todas formas, los mudos no pueden hablar ni cantar y siguen la misa igual que los demás... Las oraciones no son del sacerdote, son de todos, y tenemos obligación de participar de ellas, interiormente, no solo externamente.

PAZ en Dios.
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"el q come q no desprecie al q no come, y el q no come, no crtqe al q come, ps Dios lo eligió. Qn eres tú xa crtcr al criado de otro? Q se mntnga en pie o q caiga es cosa de su amo. Xo no caerá, pq el Señor tiene poder xa mntnrlo en pie." Rom 14, 3-4

[siempreMaria]

[Anastasia]

[altxor]

[Lucho83]

[Leandro del Santo Rosario]

[Rober 120]

Os voy a pegar una cita del Evangelio del día (13-07-2008):

[Leandro del Santo Rosario]

Querido hermano Rober: Este domingo 13 de julio, decimoquinto del tiempo ordinario, que corresponde al ciclo A, es opcional leer Mt 13, 1-23 o bien Mt 13, 1-9.
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+ Si rezas el rosario diario o tienes el firme propósito de comenzar esta práctica de vida de santidad, únete al grupo en el Facebook: http://www.facebook.com/group.php?gid=65358051689 +++ A.M.D.G.

[Cristian-Chile]

Con respecto a la misa que transmiten en EWTN me llama la atencion que las homilias sean en la gran mayoria de los casos excesivamente largas, bordeando los 20 minutos o incluso mas.
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Pax Vobis

[Rober 120]

En ese caso disculpas. Tal vez este intentado ver abusos donde no los hay.

Saludos y Bendiciones.
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Señor, yo te sigo
y quiero darte lo que pides.
Aunque hay veces,
que me cuesta darlo todo,
Tú lo sabes, yo soy tuyo.
Camina Señor junto a mí.

[carmen noval]

Hola Carlos: No creo que te tengas que reciclar.... ji ji ji ji. Para que haya reconciliación tiene que haber primero confesión del daño que se hizo... Y cómo tambien se llama el sacramento de la penitencia.... Todos los nombres van a lo mismo.

Creo que lo importante no es el nombre, yo le sigo llamando confesión porque a eso voy: a confesar lo malo que hice. Y también es reconciliación porque gracias a esa confesión me puedo reconciliar.

Altxor: En cuanto que Dios es Amor y no castiga y que no te gusta hacer penitencia porque te suena a castigo....
Creo que hay pruebas suficientes de que Dios si castiga, ya sé que hay gente que predica que no.... pero no hay más que ver la realidad de la vida para ver lo contrario.
Si empezamos por las plagas que Dios mandó a Egipto... Los castigos que dió a tantas comunidades en el antiguo testamento por no escuchar a los profetas que les envió para que hicieran....¿penitencia?
Las exortaciones de la Virgen en todas sus apariciones para que hagamos penitencia, cambiemos u evitemos la maldad, que nos arrepintamos... etc, para evitar el castigo que nos merecemos y que Dios nos enviará.... Todo esto está indicando claramente que Dios sí castiga. Y es normal.
Dios es Amor... ¡Sí! Pero también es Justo. Cuando yo hago mal a alguien, es normal que Dios tome su defensa de alguna forma. No podemos creer que solo con decir lo malo que hago... ya estoy listo. Aquella persona ha sufrido por mi culpa... y a veces se ha repetido veces y veces ese daño... ¿Es justo que Dios no tome parte en el asunto y deje a esa persona indefensa sin que nadie luche por ella, sin castigar al que lastima? ¡No!
Esta idea de que Dios es Amor y no castiga y por lo tanto no hay que arrepentirse ni hacer penitencia... es una de las ideas protestantes que empezaron con Lutero y que ha pasado a los católicos a través de algunos sacerdotes carismáticos que van más en la línea protestante que católica.

Solamente los católicos nos confesamos y tenemos el sacramento de la Penitencia. Es algo que nos distingue... y que si nos queremos llamar católicos debemos seguir sus reglas. Solo los protestantes hacen lo que les parece, lo que ven mejor.... etc.
Por otro lado tu eres libre, cómo no, de hacer las cosas como quieras. Yo te diría que pensaras un poco: Si a tí alguien te diera dos puñetazos y te hinchara la cara a golpes... ¿Qué te gustaría más? Que se te acercara y dijera: He hecho mal, pero como tu me amas me perdonarás.... Y se marachara tan tranquilo. O te gustaría más bien que viniera y le sintieras que de verdad lo siente, que no espera que tu lo vas a perdonar igualmente porque es tu amigo, si no que se molestara por ponerte contento, que se desviviera por compensarte con algo bonito que a tí te guste para hacerte olvidar los puñetazos que te dió...
La verdad, a pesar de que siempre perdono, me gusta más la segunda postura que la primera... Por eso entiendo que al confesar lo malo que hice y querer reconciliarme y pedirle perdón... a esa persona y a Dios,yo haga algo que compense el daño que causé. Si no te lo tomas como un "sacrificio" si no como una compensación por el daño que has hecho.... quizá al pensar que a tí tambien te gusta que te hagan eso mismo, te facilite el trabajo.

A veces no tenemos mucha culpa de lo que hacemos porque nos lo han enseñado mal. Me pasa a mí con mi hijo, si no le doy bien las explicaciones.... y ve las cosas desde un punto de vista equivocado pues comete errores, igual que los cometo yo o cualquiera.
Habrá muchas cosas que tú estarás haciendo bien y yo mal. Y si otro día me puedes ayudar y eso me lleva más cerca de mi Señor Jesús, bienvenido sea. He aprendido cosas hasta de mi hijo de 8 años...

Un abrazo en Cristo a todos.

[dimas]

[b]Pongo unos fragmentos de la carta que envié al párroco de mi parroquia. La próxima vez haré un denuncia al obispado. Me imagino que habrá alguna oficina para ello. Si alguien lo sabe que me lo diga. La parroquia está administrada por los salesianos, lo digo para que la Congregación también tenga conocimiento. Y dice así:

El motivo de mis letras es para indicarle las irregularidades litúrgicas que he observado en la misa de la 20 horas del pasado domingo, día 20 de julio.

En primer lugar el presbítero que presidía, no iba revestido según las normas, no llevaba alba ni estola, simplemente una túnica que usan los musulmanes de Africa Occidental, y como estola una simple banda que parecía morada, al menos en la distancia, iba disfrazado, no revestido como sacerdote de Cristo. El ruido anterior a la celebración parecía el de un mercado, no útil a la oración y el recogimiento.

Lo que un sacerdote no puede hacer es dejar una pregunta al pueblo en su homilía, tal cómo ocurrió, porqué delegó al pueblo, al que debía predicar, la respuesta, pues él se ve que no la sabía o no la entendía. Al menos en apariencia.

Sustituyó el Credo, por 3 moniciones, ininteligibles por la velocidad en su dicción. El Credo debe ser proclamado, el niceno, es el más completo y en que todos manifestamos públicamente nuestra Fe, como Vd. bien sabe y, el más ecuménico. El Apostólico, más corto y no tan preciso igualmente es correcto.

Lo más grave han sido las fórmulas de la consagración, utilizando una plegaria eucarística que no está aprobada, de inspiración libre. Al margen, que los laicos no podemos intervenir, por lógica, en la plegaria eucarística, pues es el mismo Cristo el que la efectúa, el que preside sólo le presta el cuerpo, las manos, y la voz. Despùés de consagrar el pan nada tenemos que responder los fieles. Pero lo peor es que en la consagración del vino, en una copa de cristal, dijo: "Esta es mi sangre", y se la dio a sus amigos (serían sus discípulos). Pero excluye tajantemente, que esa sangre será derramada para el perdón de los pecados. Por ello desvirtúa, y no sé hasta qué punto el valor sacrificial de la misa.

La continuación de la plegaria eucarística, fue de libre redacción, no autorizada y lo más breve posible. En el momento de distribuir la sagrada comunión, aparecieron como ministros personas que parecía que estaban en un camping de playa y, empezaban a repartir premios, o caramelos entre los espectadores. >Desacralizando de esta forma este gran misterio, y que vosotros los presbíteros estáis destinados a administrar y cuidar; para ello habéis sido ordenados>: para servir a los que tenemos el sacerdocio común a trevés del sacerdocio ministerial. Los laicos sólo podemos sustituir a los sacerdotes en casos de extrema necesidad; nunca como algo permanente.

Yo no estoy aquí para juzgar, pero me creo con el pleno derecho de denunciar ante el responsable de esta comunidad parroquial estos hechos, por si Vd. no sepa o desconozca estas irregularidades.

Yo procuro no asistir a las misas que preside este presbítero religioso, precisamente por estar en total desacuerdo en sus procedimientos litúrgicos ., y evitar desazones y tristezas, porque ese no es el espíritu de Don Bosco. Piense que los luteranos poco a poco fueron convirtiendo a los fieles a su ideología: primero empezaron con sustiuir los altares o aras por mesas, después las oraciones eucarísticas, luego la definición de la presencia real de Cristo en la misma, después ya sabemos lo que ocurrió.

En sus "plegarias eucarísticas" rechaza anteponer el título de Papa al nombrar el nombre del Obispo de Roma. Yo un día al preguntarle porqué no lo anteponía me respondió que sólo se le puede llamar Padre a nuestro Padre del Cielo. Eso fue lo que les dijo Jesús a los fariseos que iban a tentarlo, como nos dice Mateo. Pero Vd. mejor que yo sabrá que tanto en el Antiguo Testamento como en el Nuevo se llama padre: a los maestros, los que enseñan, así como ellos llaman hijos a sus discípulos, como lo hace Pedro por Marco en su despedida en la 2ª Carta, o Pablo a Tito y Filemón. Además se contradice al nombre de la congregación a la que pertenece, pues los salesianos son llamados "Padres Salesianos" ya estén ordenados o sean coadjutores. Así que sus conocimientos bíblicos los veo pobres, al menos es lo que demostró ante mi pregunta. Tal vez crea, muy arraigado entre los religiosos, que los laicos tenemos unos conocimientos muy escasos de Biblia y de teología.[/b]
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contemplativos en medio del mundo.

[carmen noval]

Hola Dimas: Yo creo que deberías indicar más concretamente las frases de la Misa que esta persona omite o cambia. Pero indicando exactamente lo que él dice textualmente y poner también textualmente la frase que debería ser. Solo así te podrán indicar si es correcto o no lo que estás reclamando. Y si las grabas, mejor que mejor. Así no habrán tergiversaciones.

En cuanto a las vestiduras que usa ¿Por qué no sacas una foto con un mobil o cámara digital y así verán con claridad a qué te estás refiriendo exactamente? Recuerda que una imagen vale más que mil palabras.


Es muy dificil saber así, sin pruebas, (grabaciones o fotos) lo que hace o no hace bién.

Además yo lo hablaría primero con él que es el interesado. Y en caso de que sea de verdad peligroso lo que está haciendo, después si no hace caso con su superior, pero llevando bien claro lo que dice textualmente. La explicación así no te servirá de nada, lo mejor son los hechos tal y como ocurren.

No sé si te he sido de ayuda o no. Pero yo creo que si lo está haciendo es porque se lo permite al menos su superior.

También puedes ver si hay mas personas que opinan como tú y si os podeis unir para hablar con este sacerdote y sus superiores Salesianos. Pues es muy raro que una persona sola pueda conseguir algo. Para todo piden montones de firmas y no por eso se consigue corregir aquello que se está haciendo mal.

Un saludo en Cristo, Dimas. Menchu

[siempreMaria]

[Anastasia]

Dimas:
(y todos los que deseen denunciar abusos liturgicos)

Es bueno tener en cuenta unos consejos que me dio un sacerdote muy sabio, sobre este tema.

Cada vez que presenciemos un abuso, y queramos denunciarlo, debemos hacerlo de forma clara, consisa, describiendo lo mas objetivamente posible lo que vimos, sin hacer un juicio de valor.

O sea, decir, por ejemplo: "El sacerdote no leyo el Evangelio, sino que invito a un laico a hacerlo". No es necesario que agreguemos :"esto es incorrecto, segun lo establece tal y tal documento", o "esto es un abuso porque lleva a la confusion de roles", etc, porque el obispo ya sabe eso.

Lo que necesita son hechos, fechas, lugares concretos. De la evaluacion de la situacion el mismo se hace cargo.

Podemos hablar de irregularidades, si no estamos 100% seguros que sea un abuso, para asi simplemente pasar a ser un testigo ocular de los hechos, mas que un juez, y dejar el juicio a las autoridades competentes. (No quiere decir que nosotros no sepamos que es un abuso, sobre todo cuando algunos son tan obvios, pero en estos casos, con describir los hechos es suficiente)
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Anastasia

[carmen noval]

Gracias por la información que dais para todos nosotros sobre los abusos en la liturgia, la verdad es que nos quejamos ante los sacerdotes que no hacen ni caso, pero jamás se me ocurrió que pudieramos ir mas allá que alguien nos escuchara....

Por eso ahora me atrevo a preguntaros esto: ¿Sabríais donde se puede dirigir uno cuando un sacerdote ha escrito un libro donde renglón por renglón está negando la divinidad de Jesucristo y la del Espiritu Santo y montones de disparates más, pero su libro es editado por la misma congregación de predicadores a la que pertenece? Y que ellos mismos lo venden y distribuyen? Si podéis decirme algo os doy las gracias