¿ alguien de suiza que pueda verificar algo interesante ?

[helaman]

Argento esta profecia no la habia leido, esta muy buena ¿quien fue su autor?
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Cristo edifico su iglesia, la verdad se perdio y El Restauro su autoridad sobre la tierra nuevamente Hechos 3:20-21

[MISTICO]

[MISTICO]

Os dejo una lista de todos los obispos de la diocesis de Sion(ciudad suiza) canton de valais desde el año 381 hasta nuestro día, si sirve de algo para encontrar alguna pista de esta misteriosa profecia.

Début Fin Nom Commentaire
381 393 Théodore connu également sous les noms de saint Théodule et saint Théodore
vers 450 Salvius
fin Ve Protasius Ier
517 Constantius Participe au Concile d'Épaone

541 549 Rufus Dernier à se désigner comme évêque d'Octodure; participe aux deux conciles d'Orléans
565 Agricola A subi une tentative d'assassinat, de la part de moines de Saint-Maurice; il est peut-être l'auteur du déplacement du siège épiscopal à Sion

585 ? Héliodore le siège épiscopal est à Sion
fin VIe début VIIe Rusticus
Dracoald Fut peut-être le prédecesseur de Rusticus
613 614 Leudemond Participe au Concile de Paris

milieu VIIe Protasius II Participe au Concile de Chalon-sur-Saône

669 680 Aimé de Sion Aimé (ou Amé) Conspire contre Thierry III, roi de Neustrie et de Bourgogne
mi VIIIe Willicarius
saint Altheus
Probablement parent de Charlemagne; l'aurait accompagné à Rome vers 786-788

Adalongus
mi IXe Heyminus
... ... ... ...
877 899-910 Walterius Participe au Concile de Ravenne

... ... ... ...
932 Asmundus
Vulfinus Successeur d'Asmundus
vers 940 Manfredus
Vultcherius Successeur de Manfredus
983 985 Amizo
... ... ... ...
993-994 1018-1020 Hugues En 999, est nommé comte du Valais
1018-1020 ? Eberhardus
... ... ... ...
1034 13 juillet 1054 Aymon de Savoie Succéda à son frère Buchardus en 1049 ou 1050 comme abbé de Saint-Maurice
1054 1087-1090 Ermenfroi En 1070, préside le concile de Windsor

... ... ... ...
1107 1116 Vilencus
... ... ... ...
1135 1138 Boson
1138 1150 saint Guérin

1150 1162(?) Louis En 1159 reconnaît l'antipape Victor IV

1162 1168 (?) Amédée de La Tour Reconnaît le pape Alexandre III

1176 1177 Guillaume de Blonay
1179 1181 ou 1184 Conon Participe au IIIe concile du Latran

1184 (?) 1196 Guillaume
1196 1203 Nantelme d'Écublens
1203 1205 Guillaume de Saillon
1206 1237 Landry de Mont Participe au IVe concile du Latran

1237 1243 Boson II de Granges
1243 1271 Henri de Rarogne Entreprend la construction du Château de la Bâtiaz à Martigny

1271 1273 Rodolphe de Valpelline
1273 1287 Pierre d'Oron
février 1287 15 décembre 1289 pas d'évêque
1289 1308 Boniface de Challant Entreprend la construction du Château de Tourbillon

1308 1323 Aymon de Châtillon
1323 1338 Aymon de la Tour
1338 1342 Philippe de Chamberlhac
1342 1375 Guichard Tavelli Assassiné par défenestration du Château de la Soie

1375 1386 Édouard de Savoie Grand schisme d'Occident, reconnaît le pape d'Avignon
1386 1386 Guillaume de la Baume Grand schisme d'Occident, reconnaît le pape d'Avignon
1387 1387 Robert Chambrier Grand schisme d'Occident, reconnaît le pape d'Avignon
1388 1392 Humbert de Billens Grand schisme d'Occident, reconnaît le pape d'Avignon
1392 1393 Henri de Blanchis Grand schisme d'Occident, reconnaît le pape de Rome
1394 1402 Guillaume IV de Rarogne, dit le Bon Grand schisme d'Occident, reconnaît le pape de Rome
1402 1418 Guillaume V de Rarogne Grand schisme d'Occident, reconnaît le pape de Rome
1418 1437 André dei Benzi de Gualdo Archevêque de Kolocza en Hongrie, administrateur dès 1418, évêque dès 1431
1437 1451 Guillaume VI de Rarogne
1451 1457 Henri Asperlin
1457 1482 Walter Supersaxo Conquête du Bas-Valais
1482 1496 Jost von Silenen
1496 1499 Nicolas Schiner
1499 1522 Matthieu Schiner
cardinal, neveu du précédent, acteur majeur des Guerres d'Italie

1522 1528 Philippe am Hengart(non reconnu par Rome)
Philippe de Platea (non reconnu en Valais)
1529 1545 Adrien Ier de Riedmatten
1548 1565 Jean Jordan
1565 1604 Hildebrand Ier de Riedmatten
1604 1613 Adrien II de Riedmatten
1613 1638 Hildebrand II Jost
1638 1640 Barthélemy Supersaxo
1640 1646 Adrien III de Riedmatten
1646 1672 Adrien IV de Riedmatten
1672 1701 Adrien V de Riedmatten
1701 1734 François-Joseph Supersaxo
1734 1752 Jean-Joseph-Arnold Blatter
1752 1760 Jean-Hildebrand Roten
1760 1780 François-Joseph-Frédéric Ambuel
1780 1790 François-Melchior-Joseph Zen-Ruffinen
1790 1807 Joseph-Antoine Blatter Dernier évêque à porter le titre de comte et préfêt du Valais; en 1799, il doit se réfugier à Novare pendant quelques mois
1807 1817 Joseph-François-Xavier de Preux
1817 1829 Auguste-Sulpice Zen-Ruffinen
1830 1843 Maurice-Fabien Roten Entre 1838 et 1840, construit l'actuel palais épiscopal
1843 1875 Pierre-Joseph de Preux
1875 1901 Adrien VI Jardinier
1901 1918 Jules-Maurice Abbet
1919 1952 Victor Bieler
1952 1977 François-Nestor Adam
Chanoine régulier de la Congrégation du Grand-Saint-Bernard, Prévôt de cette même congrégation de 1939 à 1952.

1977 1995 Henri Schwery
devint cardinal au Consistoire en 1991
participa au conclave de 2005.

1995 ... Norbert Brunner

Saludos

[helaman]

gracias Mistico, muy valiosa tu informacion, esta semana estare muy complicado de tiempo pero luego voy a revisar lo que mencionas
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[salvador melara]

Y al fin la profecia habla de los mormones sí o no...... porque yo tengo otra profecía en la biblia que habla de la destrucción de las torres gemelas.........
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No todo el que me dice: Señor, Señor, entrará en el reino de los cielos

[Javier Valdiviezo Olivas]

He aqui una profecia , mas antigua , mas confiable, mas conocida y facil de creer y de encontrar , hecha por el mismo autor de la Iglesia y superior a cualquier "sacerdote" .
( Tu eres pedro y sobre esta piedra edificare mi Iglesia, Y LAS FUERZAS DEL INFIERNO NO PREVALECERAN CONTRA ELLA) Mt 16, 18 y complementada con esta ( Yo estoy con ustedes ¡¡¡TODOS!!! los dias hasta el fin del mundo Mt 28,20

Lo demas es querer encontrar a como de lugar una legitimidad que no existe.

Como tu dijiste helaman, aquello basta para cualquier mormon , pero a nosotros nos ¡¡¡ SOBRA!!! con esto.


A JESUS POR MARIA

[Argento]

[MISTICO]

[helaman]

hola mistico, lo que mencionas de la unica imprenta en 1739 , te refieres a la unica donde? y como averiguaste que solo se habian impreso 3 libros con esta imprenta,

gracias por tus respuestas

saludos
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[MISTICO]

Es que hablo el idioma “Francés” lo que me facilita la búsqueda, la única imprenta de la época (1739) que menciono es del cantón de valais donde esta ubicada la ciudad suiza “Sion”

Saludos

[helaman]

que bien, el problema estaria talvez es que el libro dice que la obra"esperanzas de sion" esta en esa biblioteca en suiza, no dice que fue impreso en el canton de valais, pudo ser impreso en otro lugar.
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[salvador melara]

¿y al fín cuál es el punto de todo esto......? Probar con una supuesta profecía el mormonismo.....?????
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[Berriotxoa]

La mejor solución, es que si ese libro ha sido publicado en Suiza se busque una referencia a él en la Biblioteca Nacional de Suiza que ya está puesto en este hilo.

Normalmente en Europa existe una normativa que obliga con los libros modernos a partir de 1831, fecha aproximada, a mandar una copia a las respectivas Bibliotecas Nacionales.

Con los libros anteriores existen en estas bibliotecas referencias a las obras escritas a esas fechas, si estamos hablando de un libro publicado por un sacerdote católico es practicamente seguro que si se publicó en algún momento exista la referencia a él en la Biblioteca Nacional Suiza.

Así que si no existe referencia en la Biblioteca Nacional Suiza es practicamente imposible que exista ese libro.

Que Dios os Bendiga a Todos.
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Esto es lo que pretendo: esforzarme cada día más en vivir el Evangelio; y cuando no lo consiga, o falte gravemente, empezare de nuevo, con la ayuda de Dios.

[MISTICO]

Bingo, y fíjate que he buscado dicho libro (referencia dada por el forista Helaman) con tres idiomas (Francés, Italiano y Alemán) y no existe.

O que la referencia que nos facilita es errónea.

Bendiciones.

[cofercarv2º]

psssss.... psssss.... hela!! helaaaaaa!!!!

vistes... no quería desilucionarte hombre!!!...

hechate un viajecito a Suiza a ver jejeje

Saludos!!!
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Sagrado Corazón de Jesús, en Vos Confío!!
Christophorus Spathare Adversus Haereticorum

[cofercarv2º]

LINK de la biblioteca nacional de suiza

yo ya la habia buscado en Ingles... y nada...

Saludos!!
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Sagrado Corazón de Jesús, en Vos Confío!!
Christophorus Spathare Adversus Haereticorum

[MISTICO]

Uyyyyyyyyy, Católicos con “don de lenguas” que barbaridad, seremos envidiados por los pentecostales.

Bendiciones.

[cofercarv2º]

jajaja, si, yo tengo el del "ingles" xD

vos veo que tienes el don del "frances"

jaja

Saludos Místico!!!

PD- Dale, ni siquiere aparece nada relacionando ni al libro, ni al autor... :S
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Sagrado Corazón de Jesús, en Vos Confío!!
Christophorus Spathare Adversus Haereticorum

[catholicangel]

Mucho gusto hermanito Angel Vengador permítame presentarme, soy una ex miembro y ex misionera mormona que regresó a la Iglesia Catolica la única y verdadera, tras haberme dado dado cuenta del error que cometí al bautizarme y también por encontrar muchas incongruencias y contradicciones en la doctrina de su Iglesia.

Bueno apartando mi presentación y ya referiéndome al tema en debate pues le cuento que anduve revisando el libro que usted mencionó : "La gran apostasia" de JAMES E. TALMAGE. (pues sépase que se las puede bajar de la red en archivos pdf) tanto en el idioma español como el de inglés.

Y bueno me nacieron dos interrogantes al ir haciendo revisión y análisis del libro:
1. La primera está en la última parte donde se menciona esta cita del monje Latius Gratius y su supuesta profecía ya que fijandose bien en esta cita que da mención de una Biblioteca en Basilea -Suiza pues no indica pie de página o nota bibliográfica. Y pienso yo que cualquier autor por educación debería hacer mención de esto pues sino se le consideraría como un agregado propio no cree?, además que si yo tuviera la oportunidad de ir a la Biblioteca de Basilea -Suiza pues también se me haría más difícil la búsqueda de este libro a falta de ficha bibliografica porque no tengo la editorial, el año o los números de páginas, etc. Por eso me podría decir que explicación me da de por qué el autor no coloca estos datos bibliográficos importantísimos para este párrafo, sin embargo si lo hace en epígrafes o parrafos anteriores al hacer mención de otros libros???


Aquí le dejo el párrafo que lo copié del mismo libro:
6 ) ARTICULO ESCRITO POR El SACERDOTE CATOLICO (Latius Gratius) BASILEA SUIZA, 1739, "EL evangelio verdadero y antiguo y los dones pertinentes están perdidos, doctrinas falsas reinan en todas las iglesias sobre la faz de la tierra y lo único que podemos hacer es exhortar a la gente a ser justas, a orar y temer a Dios y a evitar el mal. La oración y la justicia pueden causar que un ángel visite a un alma desanimada.
Más yo os digo que dentro de 100 años, Dios habrá hablado. El va a restaurar la iglesia antigua yo veo un grupo pequeño guiado por un profeta, y un líder fiel son perseguidos y muertos. Pero en un valle que se encuentra en las orillas de un lago grande, van a edificar un templo de esplendor magnífico y también poseen el Sacerdocio Antiguo con profetas, Apóstoles, Maestros, Diáconos, etc. (EFESIOS. 4: 11 - 14)
De cada nación se recogerán los creyentes verdaderos, por medio de
mensajeros y entonces el Dios Todopoderoso hablará a las naciones a
los desobedientes con truenos y relámpagos y con una destrucción tal
que los hombres nunca jamás habían conocido".
Este articulo puede encontrarse en la Biblioteca de Basilea, Suiza. Fue
escrito por Latius Gratius en el año 173 D. C. y está publicado en sus
obras "Esperanzas de Sión".
x Véase Dan. 2: .44 - 45; 7: 27; Mat. 24: 14: Apoc. 14: 6 - 8

2. Mi segunda interrogante está en por qué estos tres ultimos puntos del libro "la gran apostacia" en español donde se habla de lo del artículo del sacerdote católico, el otro que dice de que apostatarán de la fe y el séptimo y último punto que dice sobre la hipocresía de los mentirosos , no aparecen en el libro en versión inglés que es la version original publicada en Utah en el año de 1909.

Ya que en el libro "the great apostasy" solo finaliza en el punto 5 y no menciona el punto del lo del monje católico Latius gratius y los otros dos que mencioné.Tal como le muestro aquí:
168 - 169
5. RESTORATION OF THE CHURCH.
'In the first ten centuries immediately following the ministry of Christ, the authority of the priesthood was lost from among men, and no human power could restore it. But the Lord in His mercy provided for the re-establishment of His Church in the last days, and for the last time; and prophets of olden time foresaw this era of renewed enlightenment, and sang in joyous tones of its coming.' (See Dan. 2:44, 45; 7:27; Matt. 24:14; Rev. 14:6-8 ) 'This restoration was effected by the Lord through the prophet, Joseph Smith, who, together with Oliver Cowdery, in 1829, received the Aaronic Priesthood under the hands of John the Baptist, and later the Melchizedek Priesthood under the hands of the former-day apostles, Peter, James, and John. By the authority thus bestowed, the Church has been again organized with all its former completeness, and mankind once more rejoices in the priceless privilege of the counsels of God. The Latter-day Saints declare their high claim to the true Church organization, similar in all essentials to the organization effected by Christ among the Jews; these people of the last days profess to have the Priesthood of the Almighty, the power to act in the name of God, which power commands respect both on earth and in heaven.' (The Author, 'Articles of Faith,' Lecture 11:12.)

También le dejo los links de donde descargué los libros en versión inglés y español:
http://www.scribd.com/doc/3852974/The-Great-Apostasy
http://www.lulu.com/content/800617
http://iglesiadejesucristosud.blogspot.com/2008/05/libro-la-gran-apostacia-james-e-talmage.html

Bueno espero sus respuestas y explicaciones hermanito. Pues al parecer que al obsevar estas citas faltantes cualquiera podria afirmar que en el libro "la gran apostacía" en versión español se agregaron puntos y la razón no la sé y usted???.

Qué el Señor le bendiga.
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[raulalonso]

Hermanita,

Mira que ineteresante aporte has hecho, a ver si nos hacen el favor Angel Vengador y Helaman de aparecerse por aqui, nos tienen muy abandonados. Espero que no sea algo inventado ya que eso seria grave.

Bendiciones
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“Dios mío, yo creo, adoro, espero y te amo. Te pido perdón por los que no creen, no adoran, no esperan y no te aman”

[helaman]

hola como estan, primero disculpen, por razones de trabajo no me habia aparecido

lo primero que quiero aclarar, es que esta informacion efectivamente esta en este libro " la gran apostacia", ahi lo lei y me intereso mucho, y solo es esto , algo curioso o talvez interesante, no es ninguna prueba ni nada parecido, y espero que lo tomen de esta manera, no con un afan de demostrar nada ya que ni aunque fuera verdad , no seria ninguna prueba.

bien ahora en cuanto a los 2 puntos que menciona catholicangel
1 ) se especifica claramente el nombre del autor del libro , el nombre del libro, el año en que se publico , y la biblioteca , la ciudad y el pais donde se encuantra el libro, eso es suficientes datos.
2) que al libro se le agreguen cosas o se le quiten cosas al cambiarlo de idioma no tiene la mas minima importancia, ya que es una publicacion personal, de un autor regida a derechos y puede tener todos los cambios que estimen convenientes, ya que no es escritura ni nada parecido , solo es un libro y no tiene nada de interesante que se le quiten o agreguen cosas, ademas eso no es lo que estamos tratando.

bueno saludos y que esten bien
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Cristo edifico su iglesia, la verdad se perdio y El Restauro su autoridad sobre la tierra nuevamente Hechos 3:20-21

[cofercarv2º]

[raulalonso]

Ahora nada mas nos falta saber si el señor Angel Vengador participo en agregarle al libro la parte 6 que menciona catholicangel

Espero que no, de otra manera seria sumamente interesante escuchar las razones de semejante accion fraudulenta
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[raulalonso]

[pelicano]

[pelicano]

[catholicangel]

Estamos esperando a que Angel Vengador se acerque al foro y nos presente la última hoja del Libro "LA GRAN APOSTACÍA" de James E. Talmage en la versión original (inglés) y nos demuestre que su Iglesia no hace cambios en las ediciones de sus libros... uhmmm creo que se ha ido a buscar el libro a UTAH


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[raulalonso]

Ja ja ja de nuevo cumples con lo que predije:
Los mormones vienen a tratar de debatir, pero el uso de ad hominems y uso de leyendas negras es parte de su fallido intengto de debate.

Esto es una "perla" jaja.

[raulalonso]

[raulalonso]

Me encontre a este autor en una pagina atea donde se puede bajar unos de sus libros.

O sea que los mormones empatizan con los ateos?
Vaya, sabia que realmente no eran cristianos, pero no pense que se apopyaran en estudios ateos.
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