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DARIO EDUARDO ORTIZ
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Registrado: 09 Jun 2008
Mensajes: 8
Ubicación: TEZONTEPEC, HGO.
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 Publicado:
Sab Sep 27, 2008 6:03 am Asunto:
CRISTIANO O CATOLICO?
Tema: CRISTIANO O CATOLICO? |
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Hola es la primera vez que participo y me gustaria que me ayudaran a comprender el sinonimo entre crsitiano y catolico ya que actualmente los grupos protestantes que se hacen llmar cristianos toman este nombre como dando a entender que ellos son los unicos que creen en Jesus y los demas creemos en otra cosa, esto lo hacen especialmente contra la iglesia catolica y nosotros los catolicos. Cual es la diferencia entre una y otra palabra? y como defender ante estos ataques el hecho de que catolico y crsitiano es lo mismo y crsitiano protestante es lo que son ellos.
Agradezco su respuesta |
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pelicano
Moderador
Registrado: 11 Abr 2007
Mensajes: 4019
Ubicación: Tierra Santa
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Publicado:
Sab Sep 27, 2008 2:04 pm Asunto:
Re: CRISTIANO O CATOLICO?
Tema: CRISTIANO O CATOLICO? |
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| DARIO EDUARDO ORTIZ escribió: | Hola es la primera vez que participo y me gustaria que me ayudaran a comprender el sinonimo entre crsitiano y catolico ya que actualmente los grupos protestantes que se hacen llmar cristianos toman este nombre como dando a entender que ellos son los unicos que creen en Jesus y los demas creemos en otra cosa, esto lo hacen especialmente contra la iglesia catolica y nosotros los catolicos. Cual es la diferencia entre una y otra palabra? y como defender ante estos ataques el hecho de que catolico y crsitiano es lo mismo y crsitiano protestante es lo que son ellos.
Agradezco su respuesta |
¡Virgo parens Christi benedicta!
Hola hermano, no existe diferencia alguna entre católico y cristiano pero si que hay diferencia entre protestante y cristiano.
Sólo existe un tipo de Cristiano , aquel que es un verdadero discipulo de Cristo:
El que no está conmigo, está contra mí; y el que no recoge conmigo, desparrama.Lucas 11:23
Queda claro o estas o no estas no hay termino intermedio.Sino te gusta lo que Cristo mando a hacer entonces no estas con él si le sigues siguele completamente no a medias:
El que los escucha a ustedes, me escucha a mí; el que los rechaza a ustedes, me rechaza a mí; y el que me rechaza, rechaza a aquel que me envió».Lucas 10:16
Tanto Lutero como Calvino y cia...y los sectarios actuales han dejado de escuchar a los que Cristo envio,(sucesores de los apostoles, obispos y Papa) y en consecuencia le rechazan a Cristo y rechazan al mismo Dios Padre quien le envio.
Estos que tanto rechazan, son los que se hacen llamar "cristianos", usurpando el nombre de los verdaderos cristianos.
Cristiano=Seguidor de Cristo o del cristianismo.
Católico=Universal.
Es lo mismo? Si es exactamente igual ya que Cristo universal y su evangelio es universal, el mando que fuera universal su evangelio:
Id, pues, y haced discípulos a todas las gentes bautizándolas en el nombre del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo, y enseñándoles a guardar todo lo que Yo os he mandado. Y he aquí que Yo estoy con vosotros todos los días hasta el fin del mundo." Mateo 18,19-20
Los tres 'TODOS' son TODA la gente, TODA verdad, TODO el tiempo, verdaderamente 'Universal', verdaderamente 'Católica'.
Como he probado para seguir a Cristo hay que cumplir todas sus enseñanzas, sino no te puedes considerar seguidor de Cristo.Nada más debemos fijarnos en el protestantismos solo siguen la Biblia acaso Cristo enseño la Biblia?...vendia Cristo la Biblia???...creo que no, por tanto ya ve la primera gran diferencia, Cristo no vino a enseñar la Biblia Cristo vino a Salvarnos y nos dejo una iglesia para poder hacerlo.
¡Que Dios le Bendiga!
 ¿De modo que me he hecho enemigo vuestro por deciros la Verdad?Gálatas 4:16
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APOSTOLES DE LA VERDAD.
APOLOGETICA UNIVERSAL
http://exmormoncatolica.blogspot.com/ |
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Chelita
Asiduo
Registrado: 07 Abr 2007
Mensajes: 138
Ubicación: Saltillo, Coahuila
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Publicado:
Sab Sep 27, 2008 3:05 pm Asunto:
Tema: CRISTIANO O CATOLICO? |
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Como alguna vez lo escuche decir:
" Cristiano es mi nombre y Catòlico es mi apellido. "
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El bien no hace ruido y el ruido no hace bien. P.Escribano |
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nioc
Nuevo
Registrado: 09 Oct 2008
Mensajes: 8
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Publicado:
Jue Oct 09, 2008 4:23 am Asunto:
Tema: CRISTIANO O CATOLICO? |
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Quiero poder aclarar algunos puntos anteriores desde el punto de vista de un cristiano evangelico.
Pelicano: Tu bien tienes razón en varios puntos:
Primero, cuando hablas de
| Cita: | Sólo existe un tipo de Cristiano , aquel que es un verdadero discipulo de Cristo:
El que no está conmigo, está contra mí; y el que no recoge conmigo, desparrama.Lucas 11:23 |
Estas en todo lo cierto, tanto el católico como el protestante o evangélico es un verdadero discipulo de Cristo, puesto que asimismo dice la biblia,
Mateo 22:37 (Reina-Valera 1960)
Reina-Valera 1960 (RVR1960)
Copyright © 1960 by American Bible Society
[RVR1960 at ABS] [American Bible Society]
Jesús le dijo: Amarás al Señor tu Dios con todo tu corazón, y con toda tu alma, y con toda tu mente.
Tanto los católicos como los protestantes, ambos amamos al Señor con todo lo que tenemos.
Tambien hablas de
| Cita: | Tanto Lutero como Calvino y cia...y los sectarios actuales han dejado de escuchar a los que Cristo envio,(sucesores de los apostoles, obispos y Papa) y en consecuencia le rechazan a Cristo y rechazan al mismo Dios Padre quien le envio.
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Aqui está el punto que no concuerdo contigo. La razon se basa en que tu hablas de aquellos sucesores de apostoles, obispos y papa. El punto es que, bíblicamente hablando, Jesús dejó a sus suceros a cargo de los apóstoles quien el eligió. Pero en ningun caso se habla de que los apostoles hayan elegido sucesores, ni nada de eso. Si estoy mal, porfavor demuestrame lo contrario.
Por otro lado, hablas de que:
| Código: | | Cristiano=Seguidor de Cristo o del cristianismo. |
Si, Cristiano = seguidor de Cristo. No te confundas, pero un cristiano no es seguidor del cristianismo, puesto que pueden haber ramas del cristianismo erradas.
Otro punto que estoy en desacuerdo contigo es:
| Cita: |
Es lo mismo? Si es exactamente igual ya que Cristo universal y su evangelio es universal, el mando que fuera universal su evangelio:
Id, pues, y haced discípulos a todas las gentes bautizándolas en el nombre del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo, y enseñándoles a guardar todo lo que Yo os he mandado. Y he aquí que Yo estoy con vosotros todos los días hasta el fin del mundo." Mateo 18,19-20
Los tres 'TODOS' son TODA la gente, TODA verdad, TODO el tiempo, verdaderamente 'Universal', verdaderamente 'Católica'. |
Estoy en desacuerdo puesto que si, Cristo es universal, y si, Cristo es Omnipotente, Omniciente, y Omnipresente. Lamentablemente, creo que tu estás haciendo una pequeña comparación en la cual me deja bastante en desacuerdo:
¿¿¿Cristiano es igual a Catolico, pero no a Protestante???
El punto que hable al comienzo es fundamental: Cristiano es todo aquel que sigue a Cristo.
Entonces, en base a este argumento, podemos deducir que:
Católico = Cristiano
Protestante = Cristiano
Espero entiendas.
Saludos,.
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Jaimevelbon
Moderador
Registrado: 22 May 2006
Mensajes: 11627
Ubicación: México
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Publicado:
Jue Oct 09, 2008 5:04 am Asunto:
Tema: CRISTIANO O CATOLICO? |
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Hola Nioc..........bienvenido!!!
| nioc escribió: |
Estas en todo lo cierto, tanto el católico como el protestante o evangélico es un verdadero discipulo de Cristo, puesto que asimismo dice la biblia,
Pues fìjate que no!!!!
«Quien los escucha a ustedes, me escucha a Mí; quien los rechaza a ustedes, me rechaza a Mí; y el que me rechaza a Mí, rechaza al que me ha enviado.» (Lc 10, 16)
Pero en ningun caso se habla de que los apostoles hayan elegido sucesores, ni nada de eso. Si estoy mal, porfavor demuestrame lo contrario.
Con todo gusto!!!!
«En cada Iglesia designaban presbíteros.» (Hch 14, 23)
«Pues el obispo, siendo el encargado de la Casa de Dios, debe ser irreprensible: no debe ser autoritario ni de mal genio, ni bebedor, ni peleador o que busque dinero.» (Tt 1, 7)
«No descuides el don espiritual que recibiste de manos de profetas cuando el grupo de los presbíteros te impuso las manos.» (1Tm 4, 14)
«No impongas a nadie las manos a la ligera, pues te harías cómplice de los pecados de otro.» (1Tm 5, 22)
«Por eso te invito a que reavives el don de Dios que recibiste por la imposición de mis manos.» (2Tm 1, 6)
La sucesiòn es bìblica!!!!!
Si, Cristiano = seguidor de Cristo. No te confundas, pero un cristiano no es seguidor del cristianismo, puesto que pueden haber ramas del cristianismo erradas.
Entonces no son cristianismo!!!!
¿¿¿Cristiano es igual a Catolico, pero no a Protestante???
EXACTO!!!!!
Que ràpido aprendes......te felicito!!!
El punto que hable al comienzo es fundamental: Cristiano es todo aquel que sigue a Cristo.
No todo el que me dice: "Señor, Señor" , entrará en el reino de los cielos, sino sólo el que hace la voluntad de mi Padre que está en el cielo. Mateo 7:21
Entonces, en base a este argumento, podemos deducir que:
Católico = Cristiano
Protestante = Cristiano
No, porque el protestante RECHAZA a la Iglesia fundada por Cristo, por lo tanto rechaza a Cristo y rechaza a Aquel que le enviò. Facilito de entender.
Espero entiendas.
Creème que Pelìcano entiende muy bien....... otros son los que no entienden, sin agraviar a los presentes...... 
Saludos,. |
Dios te bendiga
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MCC 517
Catequista.....yo????? |
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nioc
Nuevo
Registrado: 09 Oct 2008
Mensajes: 8
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Publicado:
Jue Oct 09, 2008 5:22 am Asunto:
Tema: CRISTIANO O CATOLICO? |
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Jaime, gracias por tu comentario, pero quiero aclarar ciertos argumentos que tu dices:
Primeramente:
En ningún momento rechazamos a Cristo, y es más, no rechazamos a los pertenecientes al cuerpo de cristo, porque tambien nosotros pertenecemos:
1 Corintios 12:27 (Reina-Valera 1960)
Reina-Valera 1960 (RVR1960)
Vosotros, pues, sois el cuerpo de Cristo, y miembros cada uno en particular.
Por lo tanto, ese primer argumento tuyo queda descartado.
Segundo,
Me has mostrado varios versículos referentes a Presbiteros y a Obispos, pero.... Nunca en la biblia se habla sobre un papa (o un hombre) que liderará a toda la iglesia?!, porfavor aclarame ese punto, porque lo protestantes tambien tenemos obispos y pastores, pero nuestro papa es Cristo Jesús.
En tu segundo punto estoy totalmente de acuerdo, estas ramas erradas no son Cristianismo.
En tu Tercer punto discrepo por todo lo mencionado.
En tu Cuarto punto,
En ningun minuto rechazamos la iglesia fundada en Cristo, pueto que el pilar fundamental de la Iglesia es Cristo. Nosotros si creemos y vivimos a cristo cada día de nuestras vidas.
En todo caso, creo que ni tu ni yo podemos juzgar el quien es cristiano o no. Solo puede ver eso Dios, puesto que el ve Corazones, y algun día todos seremos juzgados por EL.
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mikisun
Esporádico
Registrado: 20 Feb 2008
Mensajes: 80
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Publicado:
Jue Oct 09, 2008 9:54 am Asunto:
Tema: CRISTIANO O CATOLICO? |
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La diferencia fundamental entre cristiano y católico está en que lo que entendemos por catolicismo (Iglesia Católica Apostólica y Romana) es una organización que tiene sus orígenes en la Iglesia de Cristo fundada el día de Pentecostés, pero que con el paso del tiempo se ha ido modificando, adaptándose a los tiempos y a las costumbres, hasta el punto de convertirse en una organización político-social superpoderosa, muy alejada de aquel cristianismo del siglo I. Sus modificaciones han cosistido en crear una doctrina que tiene su base en las Escrituras, pero a las cuales se ha quitado o añadido elementos con el fin de adaptarse a la sociedad civil.
En pocas palabras, el catolicismo sí es cristianismo, pero es un cristianismo adulterado hasta tal punto que ye es imposible reconocerse como tal. |
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Jaimevelbon
Moderador
Registrado: 22 May 2006
Mensajes: 11627
Ubicación: México
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Publicado:
Jue Oct 09, 2008 1:54 pm Asunto:
Tema: CRISTIANO O CATOLICO? |
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| nioc escribió: | Jaime, gracias por tu comentario, pero quiero aclarar ciertos argumentos que tu dices:
Primeramente:
En ningún momento rechazamos a Cristo, y es más, no rechazamos a los pertenecientes al cuerpo de cristo, porque tambien nosotros pertenecemos:
1 Corintios 12:27 (Reina-Valera 1960)
Reina-Valera 1960 (RVR1960)
Vosotros, pues, sois el cuerpo de Cristo, y miembros cada uno en particular.
Por lo tanto, ese primer argumento tuyo queda descartado.
ja!..... que facilito te saliste por la tengente Nioc!!!!!!
Qué te hace pensar que perteneces al cuerpo mísitico de Cristo, si niegas sus sacramentos, la sucesión apostólica, rechazas verdades de Fe y sigues a pastores no consagrados????..... necesitas mucho más que eso para sustentar tu congregación.
Segundo,
Me has mostrado varios versículos referentes a Presbiteros y a Obispos, pero.... Nunca en la biblia se habla sobre un papa (o un hombre) que liderará a toda la iglesia?!, porfavor aclarame ese punto, porque lo protestantes tambien tenemos obispos y pastores, pero nuestro papa es Cristo Jesús.
Que es un Obispo????................. digo, si no supiste leer citas bíblicas ya no es problema mío.... pero bueno, te pongo la cita de nuevo, te parece??
«Pues el obispo, siendo el encargado de la Casa de Dios, debe ser irreprensible: no debe ser autoritario ni de mal genio, ni bebedor, ni peleador o que busque dinero.» (Tt 1, 7)
Sabías que el Papa es el Obispo de Roma????............... no, verdad???
En tu Cuarto punto,
En ningun minuto rechazamos la iglesia fundada en Cristo, pueto que el pilar fundamental de la Iglesia es Cristo. Nosotros si creemos y vivimos a cristo cada día de nuestras vidas.
Se necesita más que eso para darle fundamento a tu congregación. Recuerda que Cristo fundó una Iglesia, a la que tú no perteneces!!!!
Si no crees en la Iglesia de Cristo, no crees en Cristo!!!!..... recuerda que Dios vomitará de su boca a los tibios, a aquellos que no son fríos ni calientes. Si sigues una "religión a la medida" no eres ni frío ni caliente, eres tibio.
En todo caso, creo que ni tu ni yo podemos juzgar el quien es cristiano o no.
Sí podemos!!!!.... Cristo le dió ese poder a los apóstoles. Y quines sons sucesores de los apóstoles????..... nuestros obispos!!!
Solo puede ver eso Dios, puesto que el ve Corazones, y algun día todos seremos juzgados por EL.
Yo, como católico, tengo acceso a los sacramentos, a las enseñanzas del magisterio y sobre todo, tengo a Cristo Eucaristía..... a Cristo mismo. Si Dios está conmigo, quién contra mí???
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MCC 517
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Jaimevelbon
Moderador
Registrado: 22 May 2006
Mensajes: 11627
Ubicación: México
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Publicado:
Jue Oct 09, 2008 1:57 pm Asunto:
Tema: CRISTIANO O CATOLICO? |
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| mikisun escribió: | La diferencia fundamental entre cristiano y católico está en que lo que entendemos por catolicismo (Iglesia Católica Apostólica y Romana) es una organización que tiene sus orígenes en la Iglesia de Cristo fundada el día de Pentecostés, pero que con el paso del tiempo se ha ido modificando, adaptándose a los tiempos y a las costumbres, hasta el punto de convertirse en una organización político-social superpoderosa, muy alejada de aquel cristianismo del siglo I.
Pruébalo!!!!!
Dime algo que la Iglesia enseñe hoy en día que sea distinto a lo enseñado en el Siglo I
Sus modificaciones han cosistido en crear una doctrina que tiene su base en las Escrituras, pero a las cuales se ha quitado o añadido elementos con el fin de adaptarse a la sociedad civil.
jajajajajaja....................pruébalo!!!!
En pocas palabras, el catolicismo sí es cristianismo, pero es un cristianismo adulterado hasta tal punto que ye es imposible reconocerse como tal.
repito.........pruébalo!!!!
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Es muy fácil venir y acusar y difamar............ esperemos puedan probar lo que acusas. Esperaremos sentados, porque parados nos cansaremos mucho.....................jajajaja
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MCC 517
Catequista.....yo????? |
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rmontalvan
Esporádico
Registrado: 14 Ago 2006
Mensajes: 41
Ubicación: Nicaragua
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Publicado:
Jue Oct 09, 2008 2:20 pm Asunto:
Tema: CRISTIANO O CATOLICO? |
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| nioc escribió: |
Pero en ningun caso se habla de que los apostoles hayan elegido sucesores, ni nada de eso. Si estoy mal, porfavor demuestrame lo contrario.
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¿Entonces porque los apóstoles eligieron a Matías, como sucesor del ministerio del apostolado de que dejó Judas y lo contaron como uno de los Doce?
Hch. 1, 15-26
Uno de aquellos días Pedro, puesto en pie ante los hermanos - ya que el número de personas congregadas con el mismo propósito era de unas ciento veinte - les dijo:
"Hermanos, era preciso que se cumpliera la Escritura en la que el Espíritu Santo, por boca de David, había anunciado ya acerca de Judas, que fue guía de los que prendieron a Jesús.
Porque era uno de los nuestros y obtuvo un puesto en este ministerio.
Éste, pues, con la paga de su crimen compró un campo y cayendo de cabeza, reventó por medio y todas sus entrañas se esparcieron.
Y todos los habitantes de Jerusalén lo conocieron, hasta el punto que llamaron aquel terreno, en su lengua, Haqueldamá, es decir: "Campo de sangre".
Pues está escrito en el libro de los Salmos: Quede su majada desierta y no haya quien habite en ella. Y también: Que otro ocupe su cargo.
Entonces oraron así: "Tú, Señor, que conoces el corazón de todos, muéstranos a cuál de estos dos has elegido, para ocupar en el ministerio del apostolado el puesto del que Judas desertó para irse a su propio puesto." Les repartieron las suertes y la suerte cayó sobre Matías, que fue agregado al número de los doce apóstoles.
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Pax et Bonum |
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nioc
Nuevo
Registrado: 09 Oct 2008
Mensajes: 8
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Publicado:
Jue Oct 09, 2008 4:27 pm Asunto:
Tema: CRISTIANO O CATOLICO? |
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| Jaimevelbon escribió: | | mikisun escribió: | La diferencia fundamental entre cristiano y católico está en que lo que entendemos por catolicismo (Iglesia Católica Apostólica y Romana) es una organización que tiene sus orígenes en la Iglesia de Cristo fundada el día de Pentecostés, pero que con el paso del tiempo se ha ido modificando, adaptándose a los tiempos y a las costumbres, hasta el punto de convertirse en una organización político-social superpoderosa, muy alejada de aquel cristianismo del siglo I.
Pruébalo!!!!!
Dime algo que la Iglesia enseñe hoy en día que sea distinto a lo enseñado en el Siglo I
Sus modificaciones han cosistido en crear una doctrina que tiene su base en las Escrituras, pero a las cuales se ha quitado o añadido elementos con el fin de adaptarse a la sociedad civil.
jajajajajaja....................pruébalo!!!!
En pocas palabras, el catolicismo sí es cristianismo, pero es un cristianismo adulterado hasta tal punto que ye es imposible reconocerse como tal.
repito.........pruébalo!!!!
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Es muy fácil venir y acusar y difamar............ esperemos puedan probar lo que acusas. Esperaremos sentados, porque parados nos cansaremos mucho.....................jajajaja |
Respecto al primer punto:
- El culto a los santos.
- El culto a maría.
- El Catecismo
- Las Indulgencias
- El purgatorio
- La confesion a los curas, y no a Dios.-
S estoy equivocado, pue muestrame.-
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Jaimevelbon
Moderador
Registrado: 22 May 2006
Mensajes: 11627
Ubicación: México
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Publicado:
Jue Oct 09, 2008 6:21 pm Asunto:
Tema: CRISTIANO O CATOLICO? |
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| nioc escribió: |
Respecto al primer punto:
- El culto a los santos.
Es culto de dulia, no de latria.
- El culto a maría.
Es culto de hiperduli, no de latria
- El Catecismo
??????????????
- Las Indulgencias
Sabes lo que son las indulgencias???............ porque no contadicen en nada la enseñanza bíblica.
- El purgatorio
La obras serán pasadas por fuego........ etc etc..........es bíblica. Pero se me olvidaba que Ustedes eliminaron libros a la biblia.
- La confesion a los curas, y no a Dios.-
jajajaja......... esto es bíblico. El perdón de los pecados a través de los apóstoles.
S estoy equivocado, pue muestrame.-
Al rato, que estoy trabajando y no tengo mucho tiempo. Si Pelícano o Agustino no te dan las citas bíblicas, yo te las enseño. Nomás dame tiempo.
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MCC 517
Catequista.....yo????? |
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salvador melara
Veterano
Registrado: 02 Jul 2006
Mensajes: 1324
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Publicado:
Jue Oct 09, 2008 6:31 pm Asunto:
Tema: CRISTIANO O CATOLICO? |
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| Cita: | - El culto a los santos.
- El culto a maría.
- El Catecismo
- Las Indulgencias
- El purgatorio
- La confesion a los curas, y no a Dios.-
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Ok.. no nos hagamos bolas.... qué entendés desde tu mente protestante anticatólica cada uno de los puntos que mencionas. Danos tu explicación de lo que entendés sobre esos puntos y te vamos a explicar las cosas como realmente son, no como te han dado cuento diciendote que son. Si queres tener un diálogo de altura con nosotros no vengas solo a tirar piedras a lo loco, sino que de una manera educada, sensata, y ordenada exponé lo que te han dicho o lo que sabés al respecto y cuando te expliquemos como son las cosas en verdad te aseguro que vas a quedar sorprendido.
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No todo el que me dice: Señor, Señor, entrará en el reino de los cielos |
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Eagleheart
Veterano
Registrado: 28 Dic 2006
Mensajes: 2245
Ubicación: México, D.F.
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Publicado:
Jue Oct 09, 2008 7:36 pm Asunto:
Tema: CRISTIANO O CATOLICO? |
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Sobre pertenecer al Cuerpo Mísitco de Cristo, solo recordar lo que ha dicho Miles_Dei, que hay personas a las que la gracia de Dios une al Cuerpo Místico de maneras invisibles, y que solo Dios sabe.
Salu2. Paz y Bien.
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No ceder ni un milímetro. Dies irae dies illa Solvet sæclum in favilla Teste David cum Sibylla - Quantus tremor est futurus Quando judex est venturus Cuncta stricte discussurus |
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nioc
Nuevo
Registrado: 09 Oct 2008
Mensajes: 8
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Publicado:
Jue Oct 09, 2008 9:08 pm Asunto:
Tema: CRISTIANO O CATOLICO? |
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| salvador melara escribió: | | Cita: | - El culto a los santos.
- El culto a maría.
- El Catecismo
- Las Indulgencias
- El purgatorio
- La confesion a los curas, y no a Dios.-
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Ok.. no nos hagamos bolas.... qué entendés desde tu mente protestante anticatólica cada uno de los puntos que mencionas. Danos tu explicación de lo que entendés sobre esos puntos y te vamos a explicar las cosas como realmente son, no como te han dado cuento diciendote que son. Si queres tener un diálogo de altura con nosotros no vengas solo a tirar piedras a lo loco, sino que de una manera educada, sensata, y ordenada exponé lo que te han dicho o lo que sabés al respecto y cuando te expliquemos como son las cosas en verdad te aseguro que vas a quedar sorprendido. |
Yo lo que pido es que me expliquen ustedes si biblicamente estos puntos son verídicos, puesto que buscando en las escrituras, no aparecen. Y, por otro lado, los protestantes hemos sacado libros de la biblia (los llamados Deuterocanónicos por ustedes, para nosotros simplemente apócrifos) puesto que son libros en que está comprobado que los escritores no eran escritores divinos o de Dios.-
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Jaimevelbon
Moderador
Registrado: 22 May 2006
Mensajes: 11627
Ubicación: México
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Publicado:
Jue Oct 09, 2008 9:16 pm Asunto:
Tema: CRISTIANO O CATOLICO? |
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| nioc escribió: |
Yo lo que pido es que me expliquen ustedes si biblicamente estos puntos son verídicos, puesto que buscando en las escrituras, no aparecen. Y, por otro lado, los protestantes hemos sacado libros de la biblia (los llamados Deuterocanónicos por ustedes, para nosotros simplemente apócrifos) puesto que son libros en que está comprobado que los escritores no eran escritores divinos o de Dios.-
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A chin!!!!...............escritores divinos??????????
Esa no me la sabía!!!!.................ahora resulta que la biblia fue escrita por seres divinos............. vas de mal en peor Nioc.
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salvador melara
Veterano
Registrado: 02 Jul 2006
Mensajes: 1324
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Publicado:
Vie Oct 10, 2008 12:07 am Asunto:
Tema: CRISTIANO O CATOLICO? |
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| nioc escribió: | | salvador melara escribió: | | Cita: | - El culto a los santos.
- El culto a maría.
- El Catecismo
- Las Indulgencias
- El purgatorio
- La confesion a los curas, y no a Dios.-
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Ok.. no nos hagamos bolas.... qué entendés desde tu mente protestante anticatólica cada uno de los puntos que mencionas. Danos tu explicación de lo que entendés sobre esos puntos y te vamos a explicar las cosas como realmente son, no como te han dado cuento diciendote que son. Si queres tener un diálogo de altura con nosotros no vengas solo a tirar piedras a lo loco, sino que de una manera educada, sensata, y ordenada exponé lo que te han dicho o lo que sabés al respecto y cuando te expliquemos como son las cosas en verdad te aseguro que vas a quedar sorprendido. |
Yo lo que pido es que me expliquen ustedes si biblicamente estos puntos son verídicos, puesto que buscando en las escrituras, no aparecen. Y, por otro lado, los protestantes hemos sacado libros de la biblia (los llamados Deuterocanónicos por ustedes, para nosotros simplemente apócrifos) puesto que son libros en que está comprobado que los escritores no eran escritores divinos o de Dios.- |
No mijo... ahí estás mal y no sé si es por tu propia ignorancia o porque es el cuento que te han dado. Sociedad Bíblica los quitó de la Reina Valera y de King James en 1827 por presiones económicas de las congregaciones protestantes pertenecientes a la confesión de westminster, todo por el siempre anticatolicismo diabólico que impera en esos grupos. Esos libros siempre fueron considerados inspirados y además, los protestantes se han dado el lujo de mutilar un libro que ni les pertenece, ya que el canon de la Biblia fué definido por el Papa Damaso en el siglo IV d.C, cuando el protestantismo ni siquiera existía, faltaban más de mil años para que apareciera Lutero. En pocas palabras, la Biblia es un libro católico del que ustedes se han apropiado y lo han mutilado.
Además no todo necesariamente tiene que estar en la Biblia. Alguien te dijo que pusieras esa base bíblica que diga que solo lo que está en la Bibla es toda la regla de fe y conducta a seguir. Vamos, demostralo.
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No todo el que me dice: Señor, Señor, entrará en el reino de los cielos |
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Jaimevelbon
Moderador
Registrado: 22 May 2006
Mensajes: 11627
Ubicación: México
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Publicado:
Vie Oct 10, 2008 4:41 am Asunto:
Tema: CRISTIANO O CATOLICO? |
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| nioc escribió: |
Respecto al primer punto:
- El culto a los santos.
- El culto a maría.
- El Catecismo
- Las Indulgencias
- El purgatorio
- La confesion a los curas, y no a Dios.-
S estoy equivocado, pue muestrame.- |
Retomando el tema, ya estoy en casita, ya guardé al perro, es hora de contestarte tus dudas.
1 - Culto a los santos
El culto a los santos es una VENERACION, no un culto de dioses, sino un culto de dulia. Los santos en el cielo estàn testimoniados en las Sagradas Escrituras, estàn frente a Dios (Visiòn Beatìfica) y comparten su alegrìa.
Apocalipsis 5,8
Los cuatro Vivientes y los veinticuatro Ancianos se postraron delante del Cordero. Tenía cada uno una cítara y copas de oro llenas de perfumes, que son las oraciones de los santos.
Como veràs, los ancianos no estàn dormidos, estàn vivos e interceden por nosotros llevando a Dios nuestras oraciones. Cuando rezamos a algùn santo , le pedimos que RECE POR NOSOTROS ante Dios.
2 - Culto a Marìa
Alégrate, llena de gracia, el Señor es contigo. Lucas 1,28
El Señor es con ella, por eso es bienaventurada. Es hija de Dios Padre, Madre de Dios Hijo y Esposa de Dios Espíritu Santo.
Se le rinde culto de hiperdulia, no de latria.
3 -Catecismo
Obviamente ignoras lo que es el catecismo. Dejemos que la misma Iglesia te conteste
11 Este catecismo tiene por fin presentar una exposición orgánica y sintética de los contenidos esenciales y fundamentales de la doctrina católica tanto sobre la fe como sobre la moral, a la luz del Concilio Vaticano II y del conjunto de la Tradición de la Iglesia. Sus fuentes principales son la Sagrada Escritura, los Santos Padres, la Liturgia y el Magisterio de la Iglesia. Está destinado a servir "como un punto de referencia para los catecismos o compendios que sean compuestos en los diversos países" (Sínodo de los Obispos 1985. Relación final II B A 4).
4 - Indulgencias
Sabes lo que es una indulgencia???.... lo entenderàs cuando analicemos el siguiente punto, el purgatorio. Asì que solo te darè una explicaciòn breve.
1471 La doctrina y la práctica de las indulgencias en la Iglesia están estrechamente ligadas a los efectos del sacramento de la Penitencia (Pablo VI, const. ap. "Indulgentiarum doctrina", normas 1-3).
¿Qué son las indulgencias?
"La indulgencia es la remisión ante Dios de la pena temporal por los pecados, ya perdonados, en cuanto a la culpa, que un fiel dispuesto y cumpliendo determinadas condiciones consigue por mediación de la Iglesia, la cual, como administradora de la redención, distribuye y aplica con autoridad el tesoro de las satisfacciones de Cristo y de los santos".
Es decir, son obras de caridad que se avalan como penitencia vàlida en la remisiòn de la pena temporal del purgatorio. Una indulgencia NO PERDONA PECADOS, solo redime la pena temporal.
5 -Purgatorio
Sí, el purgatorio sí es bíblico!!!!!
Cuando vayas con tu adversario al magistrado, procura en el camino arreglarte con él, no sea que te arrastre ante el juez, y el juez te entregue al alguacil y el alguacil te meta en la cárcel. Te digo que no saldrás de allí hasta que no hayas pagado el último céntimo. Lucas 12,58-59
La pena justa por los pecados cometidos se redime en esta y en la otra vida. El perdòn de los pecados NO TE EXIME de resarcir el daño causado.
Aqui es donde entran las indulgencias explicadas anteriormente.
II Macabeos 12
42 e hicieron rogativas pidiendo que el pecado cometido quedara completamente borrado. El noble Judas exhortó a la multitud a que se abstuvieran del pecado, ya que ellos habían visto con sus propios ojos lo que había sucedido a los caídos en el combate a causa de su pecado. 43 Y después de haber recolectado entre sus hombres unas dos mil dracmas, las envió a Jerusalén para que se ofreciera un sacrificio por el pecado. Él realizó este hermoso y noble gesto con el pensamiento puesto en la resurrección, 44 porque si no hubiera esperado que los caídos en la batalla iban a resucitar, habría sido inútil y superfluo orar por los difuntos. 45 Además, él tenía presente la magnífica recompensa que está reservada a los que mueren piadosamente, y este es un pensamiento santo y piadoso. Por eso, mandó ofrecer el sacrificio de expiación por los muertos, para que fueran librados de sus pecados.
6 - Confesiòn
No es difìcil de contestar, pero sì difìcil de aceptar.
Reciban el Espíritu Santo: a quienes ustedes perdonen sus pecados, queden perdonados, y a quienes se los retengan, queden retenidos
Jn 20,22-23
Digo, màs claro lo quieren????.............pues ahì te va.
Muchos de los que habían creído venían a confesar todo lo que habían hecho
Hech 19,18
Todavìa no la captas????
Confiésense unos a otros sus pecados
Stgo 5,14-16
Viste que dice "los unos a los otros"????.... significa que un HOMBRE debe escuchar los pecados de otro hombre, y solo aquel que ha recibido el Espìritu Santo y se ha consagrado al sacerdocio puede perdonar pecados en NOMBRE de Dios, segùn la primer cita que te dì en este punto.
Listo..........a dormir.
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MCC 517
Catequista.....yo????? |
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mau777
Constante
Registrado: 09 Ago 2006
Mensajes: 698
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Publicado:
Vie Oct 10, 2008 12:38 pm Asunto:
respuesta
Tema: CRISTIANO O CATOLICO? |
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bendiciones
saludos hermano inoc que el señor abunde en gracia en su corazón, déjeme decirle que soy protestante, y bueno usted sabe que nadie tienen la verdad absoluta de las escrituras, pero déjeme decirle que mas que teología el señor dijo que si ivan a reconocer sus discípulos por sus frutos, los frutos del espíritu que se dice, bueno uno puede tener fe hasta para mover un monte y no tiene amor nada es sabio y que profundo lo que dijo pablo, por eso hermano que es ser cristiano es amar a Dios y al prójimo como uno mismo, mire hermano con que se haga el segundo gran mandamiento ya es mucho, por eso el amor hacia los demás es lo que diferencia a un cristiano, mejor dicho el amor a los que nos persiguen y nos maltratan, eso es ser un cristiano las denominaciones no salva salva el salvador.
bendiciones querido hermano y a todos amor y gracia.
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Y si no, sepas, oh rey, que tu dios no adoraremos, ni tampoco honraremos la estatua que has levantado.
Adoración al único mediador entre Dios y los hombres Jesucristo hombre |
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salvador melara
Veterano
Registrado: 02 Jul 2006
Mensajes: 1324
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Publicado:
Vie Oct 10, 2008 5:07 pm Asunto:
Tema: CRISTIANO O CATOLICO? |
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| Cita: | | usted sabe que nadie tienen la verdad absoluta de las escrituras |
Corrección..... usted sabe que nadie tienen la verdad absoluta de las escrituras en el protestantismo, porque unos creen una cosa, otros otra muy diferente, y todos ellos usan la misma "biblia".
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No todo el que me dice: Señor, Señor, entrará en el reino de los cielos |
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mau777
Constante
Registrado: 09 Ago 2006
Mensajes: 698
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Publicado:
Vie Oct 10, 2008 5:56 pm Asunto:
respuesta
Tema: CRISTIANO O CATOLICO? |
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bendiciones
hermano salvador, siempre me ha llamado la atención un pasaje bíblico, que es cuando el señor sano a un ciego de nacimiento, y estaban preocupados los fariseos porque lo había sanado en sábado y no veían el tremendo milagro que hacia delante de sus ojos, no podían ver o no querían ver, bueno eso lo sabre en el cielo, pero es bueno meditar en las cosas,
bendiciones que el santo señor le bendiga mucho.
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Y si no, sepas, oh rey, que tu dios no adoraremos, ni tampoco honraremos la estatua que has levantado.
Adoración al único mediador entre Dios y los hombres Jesucristo hombre |
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salvador melara
Veterano
Registrado: 02 Jul 2006
Mensajes: 1324
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Publicado:
Vie Oct 10, 2008 6:39 pm Asunto:
Re: respuesta
Tema: CRISTIANO O CATOLICO? |
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| mau777 escribió: | bendiciones
hermano salvador, siempre me ha llamado la atención un pasaje bíblico, que es cuando el señor sano a un ciego de nacimiento, y estaban preocupados los fariseos porque lo había sanado en sábado y no veían el tremendo milagro que hacia delante de sus ojos, no podían ver o no querían ver, bueno eso lo sabre en el cielo, pero es bueno meditar en las cosas,
bendiciones que el santo señor le bendiga mucho. |
No solo ese milagro hizo en día sábado, casi todos los hizo ese día....
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Agustino 3L
Veterano
Registrado: 13 Jun 2006
Mensajes: 1183
Ubicación: Nicaragua
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Publicado:
Vie Oct 10, 2008 11:40 pm Asunto:
Re: respuesta
Tema: CRISTIANO O CATOLICO? |
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Estube retirado por exceso de trabajo, pero de vuelta aqui!! 
| mau777 escribió: | bendiciones
saludos hermano inoc que el señor abunde en gracia en su corazón, déjeme decirle que soy protestante, y bueno usted sabe que nadie tienen la verdad absoluta de las escrituras |
Error!!!
La Iglesia si tiene verdad absoluta en las Escrituras:
"la Iglesia de Dios vivo, columna y fundamento de la verdad." (1Tim 3,15)
Con esto nos confirman que Mau y compañero, no tienen idea de lo que dicen las Escrituras!! 
| mau777 escribió: |
pero déjeme decirle que mas que teología el señor dijo que si ivan a reconocer sus discípulos por sus frutos |
No solo por sus frutos, también por la oracion, eucaristía y enseñanza (teología):
"Acudían asiduamente a la enseñanza de los apóstoles, a la comunión, a la fracción del pan y a las oraciones." (Hc 2,42)
Mientras vos ponés a un lado la teología (enseñanza apostolica), por su parte la Biblia la pone como una de las maneras en que se conocian a los discípulos!!!
Si no fuera tan importante la teología como decís infundadamente vos, entonces ¿Porqué San Pablo dice lo contrario??
"¿qué os aprovecharía yo, si mi palabra no os trajese ni revelación ni ciencia ni profecía ni enseñanza? " (1Co 14, 6)
Podrá ser de utilidad una persona carente de enseñanza apostólica solo porque Mau asi lo quiere???
| mau777 escribió: |
las denominaciones no salva salva el salvador. |
Error!!!
Si Cristo fundó una Iglesia fue para salvarnos en ella:
"porque el marido es cabeza de la mujer, como Cristo es Cabeza de la Iglesia, el salvador del Cuerpo" (Ef 5,23)
Asi que por la Iglesia es la que Cristo salva, a caso el pasaje dice que Cristo salva a una secta.... desde luego que no!!!
Pax in Cristi!!!
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"Roma locuta est, causa finita est" (San Agustín de Hipona) |
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nioc
Nuevo
Registrado: 09 Oct 2008
Mensajes: 8
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Publicado:
Mar Oct 14, 2008 8:59 pm Asunto:
Tema: CRISTIANO O CATOLICO? |
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| Jaimevelbon escribió: | | nioc escribió: |
Respecto al primer punto:
- El culto a los santos.
- El culto a maría.
- El Catecismo
- Las Indulgencias
- El purgatorio
- La confesion a los curas, y no a Dios.-
S estoy equivocado, pue muestrame.- |
Retomando el tema, ya estoy en casita, ya guardé al perro, es hora de contestarte tus dudas.
1 - Culto a los santos
El culto a los santos es una VENERACION, no un culto de dioses, sino un culto de dulia. Los santos en el cielo estàn testimoniados en las Sagradas Escrituras, estàn frente a Dios (Visiòn Beatìfica) y comparten su alegrìa.
Apocalipsis 5,8
Los cuatro Vivientes y los veinticuatro Ancianos se postraron delante del Cordero. Tenía cada uno una cítara y copas de oro llenas de perfumes, que son las oraciones de los santos.
Como veràs, los ancianos no estàn dormidos, estàn vivos e interceden por nosotros llevando a Dios nuestras oraciones. Cuando rezamos a algùn santo , le pedimos que RECE POR NOSOTROS ante Dios.
2 - Culto a Marìa
Alégrate, llena de gracia, el Señor es contigo. Lucas 1,28
El Señor es con ella, por eso es bienaventurada. Es hija de Dios Padre, Madre de Dios Hijo y Esposa de Dios Espíritu Santo.
Se le rinde culto de hiperdulia, no de latria.
3 -Catecismo
Obviamente ignoras lo que es el catecismo. Dejemos que la misma Iglesia te conteste
11 Este catecismo tiene por fin presentar una exposición orgánica y sintética de los contenidos esenciales y fundamentales de la doctrina católica tanto sobre la fe como sobre la moral, a la luz del Concilio Vaticano II y del conjunto de la Tradición de la Iglesia. Sus fuentes principales son la Sagrada Escritura, los Santos Padres, la Liturgia y el Magisterio de la Iglesia. Está destinado a servir "como un punto de referencia para los catecismos o compendios que sean compuestos en los diversos países" (Sínodo de los Obispos 1985. Relación final II B A 4).
4 - Indulgencias
Sabes lo que es una indulgencia???.... lo entenderàs cuando analicemos el siguiente punto, el purgatorio. Asì que solo te darè una explicaciòn breve.
1471 La doctrina y la práctica de las indulgencias en la Iglesia están estrechamente ligadas a los efectos del sacramento de la Penitencia (Pablo VI, const. ap. "Indulgentiarum doctrina", normas 1-3).
¿Qué son las indulgencias?
"La indulgencia es la remisión ante Dios de la pena temporal por los pecados, ya perdonados, en cuanto a la culpa, que un fiel dispuesto y cumpliendo determinadas condiciones consigue por mediación de la Iglesia, la cual, como administradora de la redención, distribuye y aplica con autoridad el tesoro de las satisfacciones de Cristo y de los santos".
Es decir, son obras de caridad que se avalan como penitencia vàlida en la remisiòn de la pena temporal del purgatorio. Una indulgencia NO PERDONA PECADOS, solo redime la pena temporal.
5 -Purgatorio
Sí, el purgatorio sí es bíblico!!!!!
Cuando vayas con tu adversario al magistrado, procura en el camino arreglarte con él, no sea que te arrastre ante el juez, y el juez te entregue al alguacil y el alguacil te meta en la cárcel. Te digo que no saldrás de allí hasta que no hayas pagado el último céntimo. Lucas 12,58-59
La pena justa por los pecados cometidos se redime en esta y en la otra vida. El perdòn de los pecados NO TE EXIME de resarcir el daño causado.
Aqui es donde entran las indulgencias explicadas anteriormente.
II Macabeos 12
42 e hicieron rogativas pidiendo que el pecado cometido quedara completamente borrado. El noble Judas exhortó a la multitud a que se abstuvieran del pecado, ya que ellos habían visto con sus propios ojos lo que había sucedido a los caídos en el combate a causa de su pecado. 43 Y después de haber recolectado entre sus hombres unas dos mil dracmas, las envió a Jerusalén para que se ofreciera un sacrificio por el pecado. Él realizó este hermoso y noble gesto con el pensamiento puesto en la resurrección, 44 porque si no hubiera esperado que los caídos en la batalla iban a resucitar, habría sido inútil y superfluo orar por los difuntos. 45 Además, él tenía presente la magnífica recompensa que está reservada a los que mueren piadosamente, y este es un pensamiento santo y piadoso. Por eso, mandó ofrecer el sacrificio de expiación por los muertos, para que fueran librados de sus pecados.
6 - Confesiòn
No es difìcil de contestar, pero sì difìcil de aceptar.
Reciban el Espíritu Santo: a quienes ustedes perdonen sus pecados, queden perdonados, y a quienes se los retengan, queden retenidos
Jn 20,22-23
Digo, màs claro lo quieren????.............pues ahì te va.
Muchos de los que habían creído venían a confesar todo lo que habían hecho
Hech 19,18
Todavìa no la captas????
Confiésense unos a otros sus pecados
Stgo 5,14-16
Viste que dice "los unos a los otros"????.... significa que un HOMBRE debe escuchar los pecados de otro hombre, y solo aquel que ha recibido el Espìritu Santo y se ha consagrado al sacerdocio puede perdonar pecados en NOMBRE de Dios, segùn la primer cita que te dì en este punto.
Listo..........a dormir. |
Porfavor no cites evangelios apócrifos como macabeos, porque de ser así yo te podría meter bastantes evangelios apócrifos que te mostrarían la no existencia del purgatorio, asi mismo como algunos que derrocarían al catolicismo...
_________________
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octavio perez
Veterano
Registrado: 08 Oct 2005
Mensajes: 1778
Ubicación: Xalapa. Veracruz
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Publicado:
Mie Oct 15, 2008 12:56 am Asunto:
Tema: CRISTIANO O CATOLICO? |
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Porfavor no cites evangelios apócrifos como macabeos, porque de ser así yo te podría meter bastantes evangelios apócrifos que te mostrarían la no existencia del purgatorio, asi mismo como algunos que derrocarían al catolicismo... Vaya resultastes muy exigente, pues ni modo no tenemos la culpa que lo hayan quitado de la biblia, se te expuso si no te gusta que podemos hacer, veo que solo vienes a contender y la verdad a mi me cansan este tipo de personas, en fin.
_________________
Con Cristo tengo todo sin El no soy nadie |
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Javier Valdiviezo Olivas
Asiduo
Registrado: 19 Feb 2007
Mensajes: 207
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Publicado:
Mie Oct 15, 2008 1:53 am Asunto:
Tema: CRISTIANO O CATOLICO? |
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quote="nioc"]
Porfavor no cites evangelios apócrifos como macabeos, porque de ser así yo te podría meter bastantes evangelios apócrifos que te mostrarían la no existencia del purgatorio, asi mismo como algunos que derrocarían al catolicismo...[/quote]
1 y 2 de macabeos NO son evangelios , son libros del antiguo testamento que la Iglesia, la VERDADERA Iglesia de Cristo ha reconocido como inspirados desde el siglo IV cuando la misma definio el canon biblico y que fueron quitados de la Biblia por protestantes del siglo XIX.
Y a la Iglesia Catolica NO la puede derrocar nadie porque tiene la promesa de su fundador de que asi va a ser
Que tu no lo creas es tu problema.
A JESUS POR MARIA |
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javi27
Veterano
Registrado: 03 Feb 2007
Mensajes: 9170
Ubicación: en el Sagrado Corazón de Jesús
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Publicado:
Mie Oct 15, 2008 2:11 am Asunto:
Tema: CRISTIANO O CATOLICO? |
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Hermano nioc:
La Paz este contigo!
| nioc escribió: | | Porfavor no cites evangelios apócrifos como macabeos, porque de ser así yo te podría meter bastantes evangelios apócrifos que te mostrarían la no existencia del purgatorio, asi mismo como algunos que derrocarían al catolicismo... |
Hermano nioc, esta respuesta se sale de la línea de respuestas que expuso Jaime mas arriba. No omitas sus respuestas e intenta refutarle.
Solo para aclararte, como dice Javier Valdiviezo Olivas, el libro de los Macabeos no es un Evangelio, y no es apócrifo. Son libros deuterocanonicos. Como protestante y defensor de la Sola Scriptura deberias incluir este libro en lugar de apartarlo. Sino te estas contradiciendo según Apoc 22,19.
Por favor hermano, responde a lo que Jaime expuso.
Dios te bendiga.-
_________________
"Yo también le prometo, ya aquí en la tierra, victoria sobre sus enemigos,
pero especialmente en la hora de la muerte.
Yo, el Señor, la defenderé como a Mi propia Gloria".† |
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Danilo82
Veterano
Registrado: 04 Jul 2007
Mensajes: 1066
Ubicación: Santiago, Chile
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Publicado:
Mie Oct 15, 2008 12:51 pm Asunto:
Tema: CRISTIANO O CATOLICO? |
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Macabeos es un evangelio???
A lo que hemos llegado. |
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Jaimevelbon
Moderador
Registrado: 22 May 2006
Mensajes: 11627
Ubicación: México
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Publicado:
Mie Oct 15, 2008 1:41 pm Asunto:
Tema: CRISTIANO O CATOLICO? |
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jajajajajajajajaja
Gracias hermanazos!!!!
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MCC 517
Catequista.....yo????? |
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javi27
Veterano
Registrado: 03 Feb 2007
Mensajes: 9170
Ubicación: en el Sagrado Corazón de Jesús
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Publicado:
Mie Oct 15, 2008 2:20 pm Asunto:
Tema: CRISTIANO O CATOLICO? |
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"Evangelio + de nuestro Señor Jesucristo +, según Macabeos" + +
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"Yo también le prometo, ya aquí en la tierra, victoria sobre sus enemigos,
pero especialmente en la hora de la muerte.
Yo, el Señor, la defenderé como a Mi propia Gloria".† |
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