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cofercarv2º
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Ubicación: Costa Rica :D (De cariño Tiquicia xD)
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 Publicado:
Mar Sep 30, 2008 8:02 pm Asunto:
Re: Compartamos, hermanos.
Tema: Software pirata |
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| oeoe escribió: | | Yo en principio voy a pasarme al software libre. Necesitaré un tiempo porque tengo que pasar datos que tengo en programas para Windows al Linux. Y aún no sé cómo resolver el tema de la PDA y esas cosas que sólo me van en Windows. Quizás dejaré el Windows en una partición y cuando lo necesite usar obligatoriamente entonces lo usaré, pero sólo en ese caso. Cuando se me "muera" la PDA entonces buscaré una PDA que me vaya en Linux (si existe, y si no, no me la compro). Entonces diré adiós definitivamente al Windows. |
Hermano, en eso te puedo ayudar  y si tienes el windows original...
existen... Avast es un antivirus gratuito y tiene calidad de propietario xD, COMODO es un firewall, que le gano en los test a ZoneAlarm, Outpost, el mismo de Norton, kaspersky... es gratuito tambien xD; en ofimatica... openoffice 3.0 RC2 ... dale, imagínate que en la oficina mi windows es original y dentro es 100% software libre y software gratuito 
y con linux xD, es la creme 
| Cita: | | Si os repatea la Microsoft y sus tácticas mafiosas y monopolísticas la respuesta no es hacer copias no autorizadas de sus programas. Porque de esta manera lo único que estáis haciendo es habituaros a su software, con lo que conseguís que en el mundo empresarial lo tengan que comprar porque si no el personal tendría que aprender a manejarse en Linux y eso son horas de formación (que también les cuesta dinero a las empresas). |
jeje, dale, que si le distes a la estrategia de microsoft jeje
pues como crees que es tan usado? xD por eso mismo, si la misma piratería le ayuda a montones si que le han sacado el jugo xD
| Cita: | Se ha mencionado el tema del Autocad. He encontrado este artículo que considero interesante:
http://www.elpais.com/articulo/tecnologia/precio/AutoCAD/subleva/estudios/arquitectos/espanoles/elpcibtec/20040219elpcibtec_8/Tes/
Aquí claramente la conducta de los estudios de arquitectura que no pagan las licencias es inmoral.
Autocad aunque sea una empresa que gane muchos millones de dólares al año también se merece cobrar por los productos que vende. Fijaos en que 2400 de sus 3500 empleados se dedican al I+D. ¿Cuántas empresas conocéis que dediquen tantos empleados al I+D? En España esto no sucede. Aquí más bien pensamos "que inventen los demás".
Pues esas 2400 personas cobran dinero. Y se lo merecen. |
Claro que se lo merecen... pero el mercado de esas empresas no es el usuario individual , además la medidas de seguridad son muy exigentes, no se acepta por ejemplo los trabajos de un arquitecto si el autocad no es licenciado xD, en eso si estoy totalmente de acuerdo, cuando se refiere a profesión, y que una empresa tenga que pagar lo que tenga que pagar xD, yo me refiero en el caso de aprendizaje 
| Cita: | Que también entiendo que el estudiante de ingeniería o arquitectura no se pueda gastar los 4000 dólares que vale el programa, porque ni lo va a rentabilizar ni puede permitírselo ni nada. Bien, entonces hay otras alternativas:
- Autocad LT (una versión capada del Autocad)
- Programas hechos por otras compañías de dibujo técnico (son más baratos y se puede asumir el coste)
Bricscad
http://www.bricscad.com/en_INTL/
- Programas libres:
Varicad
http://kde-apps.org/content/show.php/VariCAD?content=11539
Qcad
http://www.qcad.org/
http://blogingenieria.com/software-ingenieria/cad/10-alternativas-libres-al-autocad/
Si se quiere aprender a usar el Autocad pues por lo menos en mi Universidad era posible porque estaba instalado en los ordenadores. Era posible pero incómodo porque tenía que encontrar ordenador libre y en según qué épocas era casi imposible, pero bueno, el caso es que se podía practicar con el Autocad.
En casa te puedes instalar una alternativa libre y practicar y hacer planos con ella. |
Hermano... pero no es lo mismo 
entiendes a lo que me refiero con eso?
| Cita: | | Y fijaos en otra posible ventaja de saber manejarse en un programa de dibujo que no sea el Autocad: cuando vayáis a buscar trabajo, podréis decir al empresario (en el caso de que sea una empresa pequeña) que además del Autocad que conoce todo el mundo también sabes utilizar tal y tal programa en Linux, el cual es gratuito y a la empresa le cuesta CERO o si no es gratis costará mucho menos que el Autocad, con lo que la empresa si te contrata se ahorra dinero en licencias y es una manera de diferenciarse del resto de candidatos. Además de que podrás colaborar en la implantación de ese programa formando al resto de trabajadores. |
Si, pero es riesgoso... la mayoría de gerentes y patrones... no se arriesgan a algo que tienen años de usar y confían en ello... ese es el problema... en la informática es igual... puedo ser un experto en linux... pero si mi jefe tiene entreojos que windows es lo mejor, se siente cómodo y és más seguro ( xD ) no puedo hacerlo cambiar y hasta una posible contratación y una oportunidad de trabajo quedaría perdida... no una, muchas, de muchas... porque es el más usado...
La mayoría de arquitectos se quejan de esos programas libres... es que son nuevos los proyectos, por lo tanto incompletos...
| Cita: | | Para que avance el software libre debemos hacer todos piña. Escribir emails a las empresas pidiéndoles drivers para Linux, comprando periféricos que vayan con Linux, los que sepan desarrollando software para Linux, etc, etc. |
eso es lo que hacemos
| Cita: | Si nos quedamos en la mera copia de programas de software comercial (piratería) entonces, además de ser pecado, estamos colaborando a que se sigan manteniendo estas injusticias por parte de las grandes empresas de software que hemos ido comentando en este hilo.
Compartamos, pero compartamos software libre. |
por eso digo, pues a migrar xD
Saludos!!
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Argento
Moderador
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Publicado:
Mar Sep 30, 2008 8:21 pm Asunto:
Tema: Software pirata |
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| oeoe escribió: | Que yo te entiendo!!!! Que en eso que dices tienes razón!!!!
Que yo hasta antes de ayer ni me planteaba el no copiar software!!! Lo hacía como lo más natural del mundo, pero leí el comunicado ése de la iglesia (el que sale en la primera página de este post) y es cuando me dio por darle vueltas a todo esto.
Si por Microsoft fuera, creo que no habría ningún problema en copiar sus programas. Si más o menos todo el mundo sabe cómo se ha comportado esta empresa.
También hay que decir que Bill Gates a través de su fundación ha donado muchísimo dinero a los países pobres.
El problema también consiste en que hay otras empresas más pequeñas que Microsoft y que a ellas también se las piratea sin compasión por millones de internautas en el mundo que se creen que no están haciendo nada malo.
Pero sí que están haciendo algo malo porque cuando alguien puede piratear un programa no lo compra!!! Y evita que las personas que diseñan el software puedan vivir de ese trabajo y se tengan que dedicar a otras tareas. Si todos esos millones de personas que usan por ejemplo el WhereIsIt o el WinAmp o el ACDSee pagaran las licencias correspondientes las empresas que hacen estos programas podrían prosperar y ganarse bien la vida!!!!!
Lo que no es justo es razonar que la copia de los programas no les afecta para nada porque no les estoy robando nada y no pagarles jamás una licencia cuando realmente sí que estás usando sus programas. Si no quieres pagarles las licencias, entonces no tienes que usar sus programas. Usa software libre, eso es lo justo. Y si no te gusta el software libre y prefieres el WinAmp o el AcdSee o lo que sea, entonces paga por él. |
A ver si nos entendemos, porque parece que estamos diciendo cosas distintas.
En primer lugar, nadie dice que no hay que pagar por un software, ¿ok?, o sea, si lo quieres al software pues cómpralo. Ahora bien, lo que estamos debatiendo es si es o no inmoral lo que uno compra legalmente, pero no en base a las leyes vigentes, sino en base a criterios éticos, morales y religiosos, se puede hacer copias de ese soft. legal para uso privado.
Para ser más exactos con el planteo. Antes que existiera el concepto de piratería, los softwares eran vendidos legalmente como cualquier otro producto, pero antes si vos por ejemplo tenías dos PCs podías poner ese software legal en ambas máquinas y nadie te condenaba a hacerlo. Pero resulta, que cuando empezó a surgir todo ese tema de la piratería, y el intento monopólico de esta empresa de software, ya el concepto de licencia cambió, ya no podías hacer lo que hacías antes, y donde antes lo que era moralmente correcto, pasó a ser inmoral pero no por decisión de la Iglesia, sino por desición de esta empresa. En otras palabras, yo creo que como cristianos tampoco podemos darle el aval a todo acto de inmoralidad que quiera imponer una empresa. Por ejemplo, en mi país Microsoft se inmiscuyó en las universidades (sí a través de convenios colectivos y como "regalo" dona salas de computadoras e incluso "acceso libre" a su software). Pero claro está, que es una forma marketinera para hacer que esos futuros analistas o ingenieros informáticos en "esclavos" de su tecnología, y a partir de allí cobrarles por su acceso a su software. ¿Y esto no es inmoral? El tema es que tampoco no es tan fácil pasarse al software libre, porque no todas las personas viven de ese soft. o pueden vivir de ese software. Y condenando al "software pirata", lo que se estimula es esclavizar el consumo de productos de una determinada marca en base a pagos inescrupulosos por los mismos.
Acá no se trata de hacerse el Robin Hood ni mucho menos, pero tampoco podemos permitir que nos pongan la marca de la bestia.
Saludos y Bendiciones
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cofercarv2º
Moderador
Registrado: 04 Oct 2007
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Ubicación: Costa Rica :D (De cariño Tiquicia xD)
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Publicado:
Mar Sep 30, 2008 8:32 pm Asunto:
Tema: Software pirata |
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Eso es lo que tratamos de decir xD, en mi caso y en el de argento, y el mismo Miles Dei
El caso es que antes, si yo tenia dos PC's en mi casa y compraba windows 98 xD podía instalarlo en las dos PC, el mismo disco...
ahora no xD, si instalo windows en la PC 1 y lo vuelvo a instalar en la PC 2 xD ya estoy pirateando, estoy siendo ilegal y no sé que bobadas más xD
nos van entendiendo? xD
Saludos!!
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oeoe
Esporádico
Registrado: 21 Sep 2008
Mensajes: 62
Ubicación: España
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Publicado:
Mar Sep 30, 2008 8:48 pm Asunto:
Tema: Software pirata |
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Ok, ok, entiendo lo que decís. Yo en principio consideraba que se trataba de piratear el soft por completo, bajándoselo del emule.
Cosa que hace el 100% de la gente que conozco. No conozco a nadie que tenga el Office original (a parte de mi empresa). El Windows sí porque ya le viene preinstalado en el ordenador al comprarlo.
Lo de no poder instalar dos copias en dos PCs diferentes pero que son tuyos me parece demencial. Creo que esto está pensado para las empresas, no para el usuario final. Deberían darse licencias para particulares (más baratas y licencias para empresas) y que comprendan ambas varios ordenadores.
Creo que debe ser una táctica comercial despreciable: una vez que identifican a un cliente que paga, entonces el siguiente paso es exprimirlo al máximo, haciéndole pagar por cada licencia que instala y haciéndosela caducar para que tenga que renovar.
La solución: si te parece abusivo no compres el software. Vete a otro que no sea un opresor.
Es la solución teórica, claro, porque en la práctica es un problema. Pero poco a poco tenemos que ir tendiendo a eso. Por ejemplo, en las empresas en los ordenadores que únicamente usen procesador de textos y hoja de cálculo se puede poner tranquilamente un Ubuntu. Y si necesitas el Autocad pues entonces te puedes permitir un PC con Windows y Autocad sólo en ese ordenador. Y mientras ir buscando otras alternativas libres. |
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Argento
Moderador
Registrado: 09 Nov 2006
Mensajes: 2329
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Publicado:
Mar Sep 30, 2008 9:09 pm Asunto:
Tema: Software pirata |
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| oeoe escribió: | Ok, ok, entiendo lo que decís. Yo en principio consideraba que se trataba de piratear el soft por completo, bajándoselo del emule.
Cosa que hace el 100% de la gente que conozco. No conozco a nadie que tenga el Office original (a parte de mi empresa). El Windows sí porque ya le viene preinstalado en el ordenador al comprarlo.
Lo de no poder instalar dos copias en dos PCs diferentes pero que son tuyos me parece demencial. Creo que esto está pensado para las empresas, no para el usuario final. Deberían darse licencias para particulares (más baratas y licencias para empresas) y que comprendan ambas varios ordenadores.
Creo que debe ser una táctica comercial despreciable: una vez que identifican a un cliente que paga, entonces el siguiente paso es exprimirlo al máximo, haciéndole pagar por cada licencia que instala y haciéndosela caducar para que tenga que renovar.
La solución: si te parece abusivo no compres el software. Vete a otro que no sea un opresor.
Es la solución teórica, claro, porque en la práctica es un problema. Pero poco a poco tenemos que ir tendiendo a eso. Por ejemplo, en las empresas en los ordenadores que únicamente usen procesador de textos y hoja de cálculo se puede poner tranquilamente un Ubuntu. Y si necesitas el Autocad pues entonces te puedes permitir un PC con Windows y Autocad sólo en ese ordenador. Y mientras ir buscando otras alternativas libres. |
Bueno, ahora que vas entendiendo, te sigo explicando. Antes con un software legal vos podías poner ese soft en tu PC y por ejemplo en el de tu amigo, incluso podías hacer respaldo (backup) del mismo por si se te dañaban los discos, y no estaba mal visto ni era ilegal ni era inmoral. Y esto te comento antes que se popularizara Internet en Latinoamérica. Entonces varias personas tenían una copia de un software legal y estaba bien. Pero resulta, que como te comenté anteriormente ahora está mal.
Bueno, el concepto de compartir software legal de mano en mano es lo que dió origen al concepto de compartir software mediante la Internet por medio de la red P2P, y como es el mismo principio básico, es por lo tanto que en algunos países no se condena el bajar el software por esta red para uso privado, ya que lo que está subido y se comparte es software legal (en teóría). Es lo mismo que se hacía antes, pero ahora a nivel mundial por Internet. O sea, vos antes podías compartir un software legal con una persona, con 100 ó con un millón (por ser exagerado), y no estaba mal, sin embargo ahora sí esta mal. Entonces, ¿cómo es posible que lo antes estaba bien ahora está mal?
O sea, para que te quede claro, lo que estaba bien antes es que uno podía compartir un software legal (no uno ilegal), y ahora ya no se puede compartir absolutamente nada, ni siquiera en dos máquinas que estén en tu misma casa.
¿Se entiende?
Saludos y Bendiciones
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oeoe
Esporádico
Registrado: 21 Sep 2008
Mensajes: 62
Ubicación: España
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Publicado:
Mar Sep 30, 2008 9:27 pm Asunto:
Tema: Software pirata |
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| Argento escribió: | | oeoe escribió: | Ok, ok, entiendo lo que decís. Yo en principio consideraba que se trataba de piratear el soft por completo, bajándoselo del emule.
Cosa que hace el 100% de la gente que conozco. No conozco a nadie que tenga el Office original (a parte de mi empresa). El Windows sí porque ya le viene preinstalado en el ordenador al comprarlo.
Lo de no poder instalar dos copias en dos PCs diferentes pero que son tuyos me parece demencial. Creo que esto está pensado para las empresas, no para el usuario final. Deberían darse licencias para particulares (más baratas y licencias para empresas) y que comprendan ambas varios ordenadores.
Creo que debe ser una táctica comercial despreciable: una vez que identifican a un cliente que paga, entonces el siguiente paso es exprimirlo al máximo, haciéndole pagar por cada licencia que instala y haciéndosela caducar para que tenga que renovar.
La solución: si te parece abusivo no compres el software. Vete a otro que no sea un opresor.
Es la solución teórica, claro, porque en la práctica es un problema. Pero poco a poco tenemos que ir tendiendo a eso. Por ejemplo, en las empresas en los ordenadores que únicamente usen procesador de textos y hoja de cálculo se puede poner tranquilamente un Ubuntu. Y si necesitas el Autocad pues entonces te puedes permitir un PC con Windows y Autocad sólo en ese ordenador. Y mientras ir buscando otras alternativas libres. |
Bueno, ahora que vas entendiendo, te sigo explicando. Antes con un software legal vos podías poner ese soft en tu PC y por ejemplo en el de tu amigo, incluso podías hacer respaldo (backup) del mismo por si se te dañaban los discos, y no estaba mal visto ni era ilegal ni era inmoral. Y esto te comento antes que se popularizara Internet en Latinoamérica. Entonces varias personas tenían una copia de un software legal y estaba bien. Pero resulta, que como te comenté anteriormente ahora está mal.
Bueno, el concepto de compartir software legal de mano en mano es lo que dió origen al concepto de compartir software mediante la Internet por medio de la red P2P, y como es el mismo principio básico, es por lo tanto que en algunos países no se condena el bajar el software por esta red para uso privado, ya que lo que está subido y se comparte es software legal (en teóría). Es lo mismo que se hacía antes, pero ahora a nivel mundial por Internet. O sea, vos antes podías compartir un software legal con una persona, con 100 ó con un millón (por ser exagerado), y no estaba mal, sin embargo ahora sí esta mal. Entonces, ¿cómo es posible que lo antes estaba bien ahora está mal?
O sea, para que te quede claro, lo que estaba bien antes es que uno podía compartir un software legal (no uno ilegal), y ahora ya no se puede compartir absolutamente nada, ni siquiera en dos máquinas que estén en tu misma casa.
¿Se entiende?
Saludos y Bendiciones |
Se entiende perfectamente. Te contesto pegando lo que he escrito antes:
La persona que se cuela en el tren puede llegar a hacer los mismos razonamientos que estáis haciendo los que estáis a favor de la copia de software sin pagar: que la compañía de trenes tiene mucho dinero, que no le estoy quitando nada a la compañía de trenes porque el tren haría ese trayecto igualmente aunque yo no subiera, que como yo voy de pie y no me siento no es lo mismo que alguien que ocupa un asiento, que el precio del billete es abusivo, que ya pago bastantes impuestos como para pagar el tren, que la compañía de trenes si quisiera que la gente no se subiera al tren ya sabría como impedirlo, que pongan guardias de seguridad, que pongan revisores, etcétera, etcétera.
El problema está en que ahora la empresa de software al vender una sola copia le da acceso a todos los usuarios para que copien su software. Es software, y la única manera de que una empresa de software gane dinero es vendiendo ese software (otros diréis que también puede dar cursos, dar soporte, etc... pero mucha gente no necesita soporte ni cursos para manejar un software). Si se fastidia su única vía de ingresos la empresa se va al garete.
Los libros, música, cine, etc... tienen otros posibles medios de recibir compensación. La música por ej los conciertos. El cine por ej las salas de cine, el emitirlos por TV, etc.. Los libros vienen en formato papel...
Seguramente llegará un día en que bajarse libros, música y cine sea ilegal. Entonces según el comunicado de la Iglesia tampoco estará permitido.
Si justificas el uso de software pirata estás justificando el subirte a un tren sin pagar billete. |
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cofercarv2º
Moderador
Registrado: 04 Oct 2007
Mensajes: 2786
Ubicación: Costa Rica :D (De cariño Tiquicia xD)
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Publicado:
Mar Sep 30, 2008 9:39 pm Asunto:
Tema: Software pirata |
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oeoe
vamos ... ya dijimos que no estamos a favor de la pirateria, solo en ciertos casos, puesdes referirten en el caso que estamos tratando de decir Miles, Argento y yo?
Saludos!!
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Argento
Moderador
Registrado: 09 Nov 2006
Mensajes: 2329
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Publicado:
Mar Sep 30, 2008 9:48 pm Asunto:
Tema: Software pirata |
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| oeoe escribió: | Se entiende perfectamente. Te contesto pegando lo que he escrito antes:
La persona que se cuela en el tren puede llegar a hacer los mismos razonamientos que estáis haciendo los que estáis a favor de la copia de software sin pagar: que la compañía de trenes tiene mucho dinero, que no le estoy quitando nada a la compañía de trenes porque el tren haría ese trayecto igualmente aunque yo no subiera, que como yo voy de pie y no me siento no es lo mismo que alguien que ocupa un asiento, que el precio del billete es abusivo, que ya pago bastantes impuestos como para pagar el tren, que la compañía de trenes si quisiera que la gente no se subiera al tren ya sabría como impedirlo, que pongan guardias de seguridad, que pongan revisores, etcétera, etcétera.
El problema está en que ahora la empresa de software al vender una sola copia le da acceso a todos los usuarios para que copien su software. Es software, y la única manera de que una empresa de software gane dinero es vendiendo ese software (otros diréis que también puede dar cursos, dar soporte, etc... pero mucha gente no necesita soporte ni cursos para manejar un software). Si se fastidia su única vía de ingresos la empresa se va al garete.
Los libros, música, cine, etc... tienen otros posibles medios de recibir compensación. La música por ej los conciertos. El cine por ej las salas de cine, el emitirlos por TV, etc.. Los libros vienen en formato papel...
Seguramente llegará un día en que bajarse libros, música y cine sea ilegal. Entonces según el comunicado de la Iglesia tampoco estará permitido.
Si justificas el uso de software pirata estás justificando el subirte a un tren sin pagar billete. |
Te repito, no estoy justificando nada de usar soft. pirata, ya que es ilegal (se o no moralmente correcto), ¿si?
Lo que te comenté, es cómo es el proceso que llevó a crearse el "software pirata", y dónde jamás la empresa perdió dividendos.
O sea, para que entiendas con respecto al tren, antes de cada diez pasajeros, uno tenía acceso libre al tren, ¿si?, y la empresa no perdía dinero, sino que por el contrario, estimulaba a los clientes a ir en tren. Pero resulta que esa empresa de tan bien que le iba, decidió por política propia que aquél que subía "libre" sin pagar, ahora que pague, y lo que antes hacía que subiendo al tren sin pagar estaba bien, ahora está mal. Pero la empresa jamás dejó de perder dinero.
Entonces, los usuarios de ese medio de transporte muy enojados con esa política usurera, algunos incluso querían sabotearle la empresa (llámese "hacker"), e incluso aparecieron empresas de trenes alternativas (pero un poco menos cómodas) de llevar esos pasajeros enojados de forma "libre" (llámese soft libre). Ahora bien, pero resulta ser que la empresa de trenes monopólica no solo que no se conforma con ganar lo que ganaba antes, sino que ahora para ganar más hasta los bebés que van en brazo de las madres deben pagar el pasaje.
Saliendo de la analogía, el tema es que esa empresa de software monopólica, logró la adhesión de otras empresas para que se dejara de "piratear", donde antes nadie se quejaba y ahora todos acompañan. Y eso a mi personalmente, no me termina de cerrar.
Saludos y Bendiciones
P.D.: Con respecto al P2P ya se te dieron explicaciones anteriormente, y si quieres saber puedes consultar más en Internet sobre como es el mecanismo de esta red.
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Miles_Dei
Veterano
Registrado: 17 Sep 2007
Mensajes: 11717
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Publicado:
Mar Sep 30, 2008 10:49 pm Asunto:
Tema: Software pirata |
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Hay mucho, pero mucho que decir a todos esos que hablan de las licencias y las redes para compartir y del pecado de la copia para otro. Porque todavía ando esperando un documento eclesial, aunque sea de moralistas, que trate a fondo la estafa del sistema financiero a nivel planetario. Estafa que en el fondo es la que produce estas situaciones tan chocantes de llamar pirateo a lo que es prestar o compartir o dar al que no tiene y que sólo pueda ser legal el que tenga una licencia.
Quizás es la hora de una patente de corso para todos los que comparten sin ánimo de lucro y como único medio de acceder a la cultura que el mundo materialista quiere imponer bajo precio para unos pocos.
De momento lo único que hay es lo del Papa Magno que habló de reforma del sistema financiero y de compartir tecnologías claramente en un contexto de universalidad de los bienes. Eso sí es lo que ha dicho la Iglesia. Lo que han dicho esos teólogos me gustaría verlo en sus actas y con toda la profundidad con la que se hubiera tratado y no en las noticias de un periódico. De momento 40 teólogos no son la Iglesia y ni siquiera una opinión común. La encíclica de un papa es DOCTRINA.
Un saludo en la Paz de Cristo.
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)
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oeoe
Esporádico
Registrado: 21 Sep 2008
Mensajes: 62
Ubicación: España
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Publicado:
Mie Oct 01, 2008 6:01 pm Asunto:
Tema: Software pirata |
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| Argento escribió: |
P.D.: Con respecto al P2P ya se te dieron explicaciones anteriormente, y si quieres saber puedes consultar más en Internet sobre como es el mecanismo de esta red. |
Argento y Cofercav2ª:
Que sepáis informática o que seáis informáticos no implica que los demás no tengan ni idea de informática.
Os digo una cosa: no sé si os queréis engañar a vosotros mismos o es que realmente no tenéis ni idea de lo que es el p2p.
¡¡¡¡Con UNA SOLA PERSONA que suba un archivo es suficiente para que se propague por toda la red y la puedan tener millones de usuarios!!!!!!
Antes de responderme os informáis.
Podéis empezar por aquí:
http://support.bittorrent.com/faq/bittorrent-concepts/what-bittorrent
Creo que el que ha escrito este pequeño texto sabe más que vosotros sobre el p2p.
Fijaos en la última frase:
"This also means the file can still be downloaded long after the original poster has stopped seeding the file." |
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Argento
Moderador
Registrado: 09 Nov 2006
Mensajes: 2329
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Publicado:
Mie Oct 01, 2008 6:16 pm Asunto:
Tema: Software pirata |
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| oeoe escribió: | | ¡¡¡¡Con UNA SOLA PERSONA que suba un archivo es suficiente para que se propague por toda la red y la puedan tener millones de usuarios!!!!!! |
¿Y acaso alguien dijo lo contrario? 
Bueno, este tema ya me está agotando un poquito, porque no me hago entender, o no me entienden algunos ó no me quieren entender. La verdad no lo se, pero para debatir y debatir sobre lo mismo, ya basta. En fin, oeoe, lo único que puedo decirte y creo que eso entenderás, es que el P2P es una red privada de compartir archivos propios.
Solo, para tu cuenta, y si realmente te interesa el tema, investiga los siguientes términos, y cuando realmente los aprendas, ven y sigue debatiendo.
Lo que debes averiguar es:
- El concepto de red privada.
- El concepto de compartir.
- El concepto de archivos propios. Y para este último punto, te lo dejo "picando" bajo una pregunta, ¿qué es algo propio, lo que solo haces tú ó lo que también se lo compras legalmente a otra persona?
Saludos y Bendiciones
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Argento
Moderador
Registrado: 09 Nov 2006
Mensajes: 2329
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Publicado:
Mie Oct 01, 2008 6:20 pm Asunto:
Tema: Software pirata |
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oeoe, por cierto, pregúntale a alguien que si alguna vez bajó un programa entero de un solo usuario, de 10, 100 o 1000. Eso es imposible, a menos claro que te asegures de vivir cerca de 500 años ó más. 
Saludos y Bendiciones
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oeoe
Esporádico
Registrado: 21 Sep 2008
Mensajes: 62
Ubicación: España
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Publicado:
Mie Oct 01, 2008 6:21 pm Asunto:
Tema: Software pirata |
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| Argento escribió: | | RT escribió: | Páginas antes, en este mismo tema, se llegó a la misma cuestión al la cual responderé de la misma forma:
Imagina que eres desarrollador de software, y que el desarrollo de cierto programa te ha costado US $15,000. (Cifra nada descabellada)
Necesitamos vender el software para obtener ese costo al menos.
¿Sería lógico pensar que venderé UNA sola licencia en $20,000?
No lo es, ¿verdad?. Pero tal vez pueda vender 100 licencias en $200.
¿Qué pasa si mi primer cliente (que pague $200 por su copia) lo "comparte" con el mundo entero en un torrent?. ¿Cuántas licencias venderé ahora?. Muy posiblemente muchas menos que las 1000 que necesito para sacar los costos y obtener un poco de ganancia, dado que descargarlo cuesta $0 y yo lo vendo en $200.
Entonces ese compartir comienza a afectar al desarrollador, que probablemente tenga que salirse del negocio.
Dios te bendiga. |
RT, ¿tienes idea de cómo se mueven los torrent, y cómo se crean las semillas?
Mira puedes sacar una simple estadística, la cantidad legal de venta de un soft. / la cantidad total de ese mismo soft que anda dando vueltas por el munto tanto legal como ilegal, y a ese coeficiente lo multiplicas por 100, y te darás cuenta que 80% al 85% de ese soft. ES LEGAL, o sea el resto es pirata.
Y para que comprendas, para poder bajar un soft de Internet no tiene que colgarlo uno solo, sino como mínimo 10 MIL USUARIOS para que medianamente puedas vos descargarlo, y de esa cantidad todos deben adquirirlo legalmente para que el compartir ese soft pueda empezar a bajarse.
Hasta ahora no hubo en ningún caso del mundo, que una empresa de software, una compañía de música ó una empresa de películas se fundiera por la piratería. ¿Sabés cuándo realmente se funden? cuando los usuarios tanto legales como piratas pierden el interés en sus productos.
Saludos y Bendiciones
P.D.: Por cierto, yo desarrollo software, así que se lo que hablo. |
Argento, ¿decías?
¿Qué decías sobre si alguien había dicho lo contrario? |
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Argento
Moderador
Registrado: 09 Nov 2006
Mensajes: 2329
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Publicado:
Mie Oct 01, 2008 6:23 pm Asunto:
Tema: Software pirata |
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| oeoe escribió: | Argento, ¿decías?
¿Qué decías sobre si alguien había dicho lo contrario? |
Lee más arriba que te lo contesté, ¿si?
Saludos y Bendiciones
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oeoe
Esporádico
Registrado: 21 Sep 2008
Mensajes: 62
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Publicado:
Mie Oct 01, 2008 6:33 pm Asunto:
Tema: Software pirata |
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| Argento escribió: | oeoe, por cierto, pregúntale a alguien que si alguna vez bajó un programa entero de un solo usuario, de 10, 100 o 1000. Eso es imposible, a menos claro que te asegures de vivir cerca de 500 años ó más.
Saludos y Bendiciones |
Haz tú los cálculos.
Si tienes 300 k/s de subida (algo que tampoco está fuera de lo normal, cosa bastante estandar) y quieres subir un DVD entero (pongamos 4 gigas para hacerlo redondo):
4.000.000.000 / 300 = 13333333,33 segundos
Lo que equivale a 3703 horas (154 días)
¿Te parece imposible?
Y si hablásemos de un Office 2003 o un Windows XP que caben en un CD el tiempo total son: 23 días.
Y claro, cuanto más ancho de banda tengas, más rápido subirás.
¿500 años? |
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oeoe
Esporádico
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Publicado:
Mie Oct 01, 2008 6:37 pm Asunto:
Tema: Software pirata |
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Argento, estamos hablando de programas p2p. Las cifras que te he puesto son el tiempo necesario para que el "original poster" comparta totalmente su archivo con el resto de usuarios.
A medida que los usuarios van recibiendo "pedazos" de ese archivo de 4 gigas o de 600 megas se van convirtiendo en fuentes para otros usuarios.
Cuando el resto de usuarios tengan entre todos el 100% del archivo original (pasados esos 154 días o 23 horas o lo que sea) el "original poster" se puede largar si le da la gana, porque el archivo se sigue transmitiendo entre esos usuarios (más los que se vayan añadiendo).
Parece que eres tú el que no comprendes el fundamento del funcionamiento del p2p. |
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Argento
Moderador
Registrado: 09 Nov 2006
Mensajes: 2329
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Publicado:
Mie Oct 01, 2008 6:47 pm Asunto:
Tema: Software pirata |
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| oeoe escribió: | | Argento escribió: | oeoe, por cierto, pregúntale a alguien que si alguna vez bajó un programa entero de un solo usuario, de 10, 100 o 1000. Eso es imposible, a menos claro que te asegures de vivir cerca de 500 años ó más.
Saludos y Bendiciones |
Haz tú los cálculos.
Si tienes 300 k/s de subida (algo que tampoco está fuera de lo normal, cosa bastante estandar) y quieres subir un DVD entero (pongamos 4 gigas para hacerlo redondo):
4.000.000.000 / 300 = 13333333,33 segundos
Lo que equivale a 3703 horas (154 días)
¿Te parece imposible?
Y si hablásemos de un Office 2003 o un Windows XP que caben en un CD el tiempo total son: 23 días.
Y claro, cuanto más ancho de banda tengas, más rápido subirás.
¿500 años? |
Pues veo que lees mal lo que escribo, yo no hablo de tiempo de subida, sino de bajada de un programa DE UN SOLO USUARIO DISPONIBLE.
Saludos y Bendiciones
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Argento
Moderador
Registrado: 09 Nov 2006
Mensajes: 2329
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Publicado:
Mie Oct 01, 2008 6:50 pm Asunto:
Tema: Software pirata |
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| oeoe escribió: | Argento, estamos hablando de programas p2p. Las cifras que te he puesto son el tiempo necesario para que el "original poster" comparta totalmente su archivo con el resto de usuarios.
A medida que los usuarios van recibiendo "pedazos" de ese archivo de 4 gigas o de 600 megas se van convirtiendo en fuentes para otros usuarios.
Cuando el resto de usuarios tengan entre todos el 100% del archivo original (pasados esos 154 días o 23 horas o lo que sea) el "original poster" se puede largar si le da la gana, porque el archivo se sigue transmitiendo entre esos usuarios (más los que se vayan añadiendo).
Parece que eres tú el que no comprendes el fundamento del funcionamiento del p2p. |
a) El P2P no es un programa, sino una red.
b) Estás hablando cosas que desconoces, ya que para que puedas hacer ese proceso de compartir como dices, deberías revisar lo que muy bien te explicó Cofer.
Saludos y Bendiciones
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oeoe
Esporádico
Registrado: 21 Sep 2008
Mensajes: 62
Ubicación: España
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Publicado:
Mie Oct 01, 2008 6:58 pm Asunto:
Tema: Software pirata |
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| Argento escribió: |
RT, ¿tienes idea de cómo se mueven los torrent, y cómo se crean las semillas?
Mira puedes sacar una simple estadística, la cantidad legal de venta de un soft. / la cantidad total de ese mismo soft que anda dando vueltas por el munto tanto legal como ilegal, y a ese coeficiente lo multiplicas por 100, y te darás cuenta que 80% al 85% de ese soft. ES LEGAL, o sea el resto es pirata.
Y para que comprendas, para poder bajar un soft de Internet no tiene que colgarlo uno solo, sino como mínimo 10 MIL USUARIOS para que medianamente puedas vos descargarlo, y de esa cantidad todos deben adquirirlo legalmente para que el compartir ese soft pueda empezar a bajarse.
Hasta ahora no hubo en ningún caso del mundo, que una empresa de software, una compañía de música ó una empresa de películas se fundiera por la piratería. ¿Sabés cuándo realmente se funden? cuando los usuarios tanto legales como piratas pierden el interés en sus productos.
Saludos y Bendiciones
P.D.: Por cierto, yo desarrollo software, así que se lo que hablo. |
[color=red]
Argento, en este post estabas explicando cómo se mueven los torrent. Eso no es bajar de un solo usuario. Tú mismo hablas de semillas y le das lecciones de cómo se distribuyen los archivos por p2p.
Tío, que así no se puede discutir!!!!
A ver, dilo alto y claro: ¿Aceptas ya que es posible que un solo usuario propague un programa a millones de usuarios a través de las redes p2p?
¿Aceptas ya que no es necesario que lo inicien muchos a la vez? ¿Que basta con uno sólo? |
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Argento
Moderador
Registrado: 09 Nov 2006
Mensajes: 2329
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Publicado:
Mie Oct 01, 2008 7:07 pm Asunto:
Tema: Software pirata |
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| oeoe escribió: | | A ver, dilo alto y claro: ¿Aceptas ya que es posible que un solo usuario propague un programa a millones de usuarios a través de las redes p2p? |
El que haya un solo usuario que suba un programa completo, es como si no hubiera subido nada, ya que nadie lo podría bajar (por la tasa de transferencia que proporciona la red).
Saludos y Bendiciones
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oeoe
Esporádico
Registrado: 21 Sep 2008
Mensajes: 62
Ubicación: España
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Publicado:
Mie Oct 01, 2008 7:14 pm Asunto:
Tema: Software pirata |
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| cofercarv2º escribió: | ahora si... oeoe xD no sé donde leístes eso jeje
cada archivo que se distribuyen los peers tienen una media de 64 kb a 4 Mb y un programa se divide en partes iguales tambien
WinVista anda por los 2,2 Gigabyte, si dividimos a 4 Mb tendiamos...
563 usuarios necesarios para poder bajar una copia!!
El problema es que esto es falso. Empezamos mal.
Solamente es necesario 1 sólo usuario (leecher) para poder bajarse ese archivo de 2,2 gigas. Si hay 2 leechers tendrán los dos 2 copias. El mínimo necesario es 1 leecher. Cuantos más leechers, más fácilmente funcionará el p2p. En emule son las "fuentes". Verdad que cuantas más fuentes más rápido baja el archivo? Y verdad que si sólo tienes 1 fuente tarda más (a veces semanas o meses? Pues eso significa que sólo te lo estás bajando tú. ¿Y a que es posible bajárselo?
y que esten todos despiertos ese mismo dia xD, y conetados en sus PCs a esa misma hora xD.... y muchos factores, mas... y si se le va la luz y ...
Pues no. Cuando estéis los dos conectados y en su cola de descarga tú avances, pues podrás descargar un rato. Cuando hayas descargado el tiempo que te corresponde, pues dejarás de descargar y tendrás que esperar el siguiente turno de descarga.
pero no crean jaja, ojalá fueran de 4 megas xD eso sería un sueño y lo ideal... normalmente, las semillas andan por los 128 a 256 kb
Ya no sigo comentando. Si empieza sin saber cómo funciona el p2p el resto ya está equivocado.
y para eso se necesitarian....
18 022, 4 usuario conectados al mismo tiempo, si usamos las semillas de 128 Kb
por lo tanto... xD no es cierto lo que dices jeje y tomo en cuenta a un Disco de 2,2 Gb (windows Vista)
si quieres haga vos los mismos calculos xD
2,2 * 1024 = 2252,8
2252 / 4 = 563
2252 / 0,13 (128 kb) = 18 022, 4
entonces.... xD Argento no se equivoca... es facil hablar, cuando no se encuentra en la industria
Saludos!!!
PD- Yo soy investigador y promotor de software libre
¿Qué puedo decir a esto?
http://es.wikipedia.org/wiki/BitTorrent_(protocolo)
la wiki es conciderada como una fuente confiable en la informatica xD
los informáticos tenemos la costumbre de ser muy exigentes y críticos con nuestros colegas... |
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oeoe
Esporádico
Registrado: 21 Sep 2008
Mensajes: 62
Ubicación: España
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Publicado:
Mie Oct 01, 2008 7:20 pm Asunto:
Tema: Software pirata |
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| Argento escribió: | | oeoe escribió: | | A ver, dilo alto y claro: ¿Aceptas ya que es posible que un solo usuario propague un programa a millones de usuarios a través de las redes p2p? |
El que haya un solo usuario que suba un programa completo, es como si no hubiera subido nada, ya que nadie lo podría bajar (por la tasa de transferencia que proporciona la red).
Saludos y Bendiciones |
Pero que esto es falso, hombre!!!
¿Pero es que te quieres autoengañar o qué?
¿Nunca te has bajado un archivo que tuviera una sola fuente? ¿Un sólo seed?
La madre del amor hermoso.
Acéptalo, te estás autoengañando. Es muy fácil distribuir archivos en p2p. No son necesarios cientos de usuarios.
¿La tasa de transferencia baja? Ni mucho menos. Yo tengo un ADSL muy normalito y estoy subiendo a 24 k/s ahora mismo (no subo programas, que quede claro, sino otro tipo de archivos).
Y eso que tengo un ADSL (asimétrico) si tuviera DSL subiría a la misma velocidad que bajo, pero en España no lo tenemos así. |
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Argento
Moderador
Registrado: 09 Nov 2006
Mensajes: 2329
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Publicado:
Mie Oct 01, 2008 7:30 pm Asunto:
Tema: Software pirata |
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| oeoe escribió: | El problema es que esto es falso. Empezamos mal.
Solamente es necesario 1 sólo usuario (leecher) para poder bajarse ese archivo de 2,2 gigas. Si hay 2 leechers tendrán los dos 2 copias. El mínimo necesario es 1 leecher. Cuantos más leechers, más fácilmente funcionará el p2p. En emule son las "fuentes". Verdad que cuantas más fuentes más rápido baja el archivo? Y verdad que si sólo tienes 1 fuente tarda más (a veces semanas o meses? Pues eso significa que sólo te lo estás bajando tú. ¿Y a que es posible bajárselo? |
Esto no contradice lo que digo, ya que el tiempo de descarga de una sola fuente, y considerando que siempre esté conectada (que casi imposible que sucesa eso), esa descarga es casi "una eternidad".
En fin, no se a lo que quieres llegar, pero más vale que seas puntual, porque este "jueguito" ya me está cansando.
Saludos y Bendiciones
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Argento
Moderador
Registrado: 09 Nov 2006
Mensajes: 2329
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Publicado:
Mie Oct 01, 2008 7:37 pm Asunto:
Tema: Software pirata |
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| oeoe escribió: | Pero que esto es falso, hombre!!!
¿Pero es que te quieres autoengañar o qué?
¿Nunca te has bajado un archivo que tuviera una sola fuente? ¿Un sólo seed?
La madre del amor hermoso.
Acéptalo, te estás autoengañando. Es muy fácil distribuir archivos en p2p. No son necesarios cientos de usuarios.
¿La tasa de transferencia baja? Ni mucho menos. Yo tengo un ADSL muy normalito y estoy subiendo a 24 k/s ahora mismo (no subo programas, que quede claro, sino otro tipo de archivos).
Y eso que tengo un ADSL (asimétrico) si tuviera DSL subiría a la misma velocidad que bajo, pero en España no lo tenemos así. |
¿Entonces te apoderaste de la red P2P? jajajaja
Como ejemplo te pongo esto. Una cosa es que bajes un archivo de música (o lo que fuera) de 2 MB, de un solo usuario, y otras es que bajes 4, 7, o 9 GB. ¿Se entiende el ejemplo? El tiempo de descarga no es lo mismo, y si se quisiera bajar un archivo de 1GB de una red P2P de un solo usuario, sería "casi eterno".
Saludos y Bendiciones
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oeoe
Esporádico
Registrado: 21 Sep 2008
Mensajes: 62
Ubicación: España
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Publicado:
Mie Oct 01, 2008 7:46 pm Asunto:
Tema: Software pirata |
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El que está más que harto soy yo porque así no se puede discutir nada. Unas veces dices "blanco" y otras "negro" para decir en el siguiente post que dices que es "blanco".
Ejemplo:
No se podría bajar:
Caso 1:
El que haya un solo usuario que suba un programa completo, es como si no hubiera subido nada, ya que nadie lo podría bajar (por la tasa de transferencia que proporciona la red). Wink
Caso 2:
oeoe, por cierto, pregúntale a alguien que si alguna vez bajó un programa entero de un solo usuario, de 10, 100 o 1000. Eso es imposible, a menos claro que te asegures de vivir cerca de 500 años ó más. Laughing
y también en otro post dices que sí que es posible que millones de usuarios lo tengan a partir de una fuente:
| Argento escribió: | | oeoe escribió: | | ¡¡¡¡Con UNA SOLA PERSONA que suba un archivo es suficiente para que se propague por toda la red y la puedan tener millones de usuarios!!!!!! |
¿Y acaso alguien dijo lo contrario?
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Repasa tus posts, anda. Y luego le dices a otro lo que me dijiste a mí, que me ponga a aprender el mecanismo del p2p:
| Argento escribió: |
P.D.: Con respecto al P2P ya se te dieron explicaciones anteriormente, y si quieres saber puedes consultar más en Internet sobre como es el mecanismo de esta red. |
Cuando eres tú el que no tiene ni idea y no hace más que contradecirse a sí mismo sin saber ni lo que dice |
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Argento
Moderador
Registrado: 09 Nov 2006
Mensajes: 2329
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Publicado:
Mie Oct 01, 2008 7:56 pm Asunto:
Tema: Software pirata |
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| oeoe escribió: | | Argento escribió: | | oeoe escribió: | | ¡¡¡¡Con UNA SOLA PERSONA que suba un archivo es suficiente para que se propague por toda la red y la puedan tener millones de usuarios!!!!!! |
¿Y acaso alguien dijo lo contrario?
|
Repasa tus posts, anda. Y luego le dices a otro lo que me dijiste a mí, que me ponga a aprender el mecanismo del p2p. |
O una de dos, o no sabes siquiera leer LO QUE TÚ MISMO ESCRIBES, o tienes "mala leche", en fin, cualquiera de los dos motivos que fuese cierta, esto me agota.
Confundes absolutamente todo, propagación de información, tasa de transferencias, subidas y bajadas de archivos, conceptos de archivos, programas, redes, etc., etc.
En fin.
Saludos y Bendiciones
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cofercarv2º
Moderador
Registrado: 04 Oct 2007
Mensajes: 2786
Ubicación: Costa Rica :D (De cariño Tiquicia xD)
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Publicado:
Mie Oct 01, 2008 8:01 pm Asunto:
Tema: Software pirata |
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sinceramente esto me mato de la risa xD
dale, mejor traete a un ingeniero en sistemas xD jajaja, prefiero discutir con alguien que sabe que con alguien que se lee un blog y cree saber xD
te digo algo xD.... sabes como se distribuyen de mejor manera las sistemas operativos Linux? xD jaja dale, yo uso torrent todos los dias hombre!!
se ve que en la vida nunca lo has usado xD
| oeoe escribió: |
Argento y Cofercav2ª:
Que sepáis informática o que seáis informáticos no implica que los demás no tengan ni idea de informática. |
Claro que no, mire a Miles, se ve que sabe por lo menos más que algunos...
oye, y no quiero descalificarte... pero te descalificas sólo
| Cita: | | Os digo una cosa: no sé si os queréis engañar a vosotros mismos o es que realmente no tenéis ni idea de lo que es el p2p. |
quieres hablar de tecnicismo? pues adelante, ya que esto del torrent, tiene que ver con la supuesta inmoralidad del software pirata ¿no? con razón no contestastes ayer jeje si andabas buscando xD
Oye, pero espero que me contestes con términos informáticos, porque de esta manera te estás jactando que nosotros somos ignorantes de nuestra especialidad y vos el experto xD
es como si le dijera al contador de la empresa lo que tiene que hacer jajaja
| Cita: |
¡¡¡¡Con UNA SOLA PERSONA que suba un archivo es suficiente para que se propague por toda la red y la puedan tener millones de usuarios!!!!!!
Antes de responderme os informáis.
Podéis empezar por aquí:
http://support.bittorrent.com/faq/bittorrent-concepts/what-bittorrent
Creo que el que ha escrito este pequeño texto sabe más que vosotros sobre el p2p.
Fijaos en la última frase:
"This also means the file can still be downloaded long after the original poster has stopped seeding the file." |
Pongamos esto en números, te voy hacer el favor de conversiones tomando los datos actuales que existen xD ahora mismo en torrentz
http://www.torrentz.com/febd9a2cb755ec82e6e7a015a8dc497fde9dd507
Este es el enlace para descargar Ubuntu Ultimate Edition, como es software libre, no se fomenta la piratería y además, torrentz no es penalizado en nigún país del mundo
sigamos...
este software que te muestro aqui esta dividido ni más ni menos por
9233 piezas en 11753 semillas por lo tanto son 11753 usuarios que dan su granito para que todos lo puedan descargar
esta es la pagina de utorrent, el mejor cliente de bittorrent que hay por ahora http://www.utorrent.com/
allí puedes descargarlo xD
bajas el archivo torrent, su cliente escanea los TRACKS (sabes que es eso? xD, como ves en la pagina se muestran algunos tracks y NO todos tienen 11753 semillas xD) y tu cliente se conecta a dicho track y comienza la descarga
bien, aqui vamos todo bien jajaja
como puedes ver en la pagina hay tracks de 2 piezas y 1 semilla, hay otros de 2 semillas y 3 piezas.... cosas así....
por lo tanto, si el portador de la semilla tiene una velocidad de 10 megas jajaja pero el que descarga tiene una velocidad de 256 Kilobits por segundo (sabes de velocidades de descarga no? xD, no es lo mismo 256 kilobits a 256 kilobytes ) duraria 18 horas concetivas sin descargar el archivo xD, aaaa pero otra cosa jeje, si el que comparte le da la gana de prender el computador solo dos horas al dia, porque en la mañana desayuna y va al trabajo, regresa, cena, prede la PC por dos horas para revisar el correo y despues la apaga? xD, cuanto duraria en bajar? xD
y vos crees que un usuario tendría puesto disponible toda su banda ancha para que otros descarguen??? jaja yo en lo personal no xD
sabías que lo máximo que se configura en cliente de bitorrent (de forma automática, claro que el usuario puede incrementarlo) en velocidad de subida es un máximo de 50 Kilobyles por segundo xD? vos crees que en mi caso personal, tendría toda la banda consumida para ser buena gente y que todos bajen? jajaja naaa xD, nadie lo es xD, nadie quiere que los videos de youtube le duren tres horas para verse porque son tan solidarios de su banda ancha para que otros descarguen el software xD
aaa, otra cosa jeje, puedo seguir poniendo más ejemplos, pero viene este xD
si el usuario de subida solo le da la gana de ponerle 5 kilobytes? xD (yo lo hago asi ) xD, y soy el único en descargarlo... sabes cuanto duraría la descarga? xD
112,4 dias xD, oye, y si me ronca la gana de conectarme solo en la noche y dos horas diarias? xD
pues duraria....
3379,2 días xD, es decir jajajajajaja 9, 28 años jajajaja
vos crees que alguien esperaría 9 años para descargar un disco??
naaa xD, no creo jaja, y si al que presta, le da la gana de no conectarse sabados y domingos? xD ....
xD
vez, con ese razonamiento a donde llegamos? xD
es decir.... sinceramente xD... si quieres sentir que ganastes el debate y tienes la razón allá tú xD, a mi que me importa jeje, pero no voy a permitir que mis ojos lean semejantes incongruencias de algo que me da de comer todos los días, que estudio xD, con lo que juego y me distraigo (la informatica) así como si nada xD
No sé, si fui grosero aqui lo siento, pero enserio... si quieres informarte primero estudie bien las cosas que decir cosas por decirlas puedo, pero no lo hago, por respeto a la inteligencia de la persona con quien mantengo un debate, así como te presento los datos que vos mismo puedes comprobar, vos me presentas datos reales? no estarás burlandote de nosotros?.
Saludos!!!
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Sagrado Corazón de Jesús, en Vos Confío!!
Christophorus Spathare Adversus Haereticorum |
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cofercarv2º
Moderador
Registrado: 04 Oct 2007
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Ubicación: Costa Rica :D (De cariño Tiquicia xD)
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Publicado:
Mie Oct 01, 2008 8:21 pm Asunto:
Tema: Software pirata |
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[quote="oeoe"] | cofercarv2º escribió: | ahora si... oeoe xD no sé donde leístes eso jeje
cada archivo que se distribuyen los peers tienen una media de 64 kb a 4 Mb y un programa se divide en partes iguales tambien
WinVista anda por los 2,2 Gigabyte, si dividimos a 4 Mb tendiamos...
563 usuarios necesarios para poder bajar una copia!!
El problema es que esto es falso. Empezamos mal.
Solamente es necesario 1 sólo usuario (leecher) para poder bajarse ese archivo de 2,2 gigas. Si hay 2 leechers tendrán los dos 2 copias. El mínimo necesario es 1 leecher. Cuantos más leechers, más fácilmente funcionará el p2p. En emule son las "fuentes". Verdad que cuantas más fuentes más rápido baja el archivo? Y verdad que si sólo tienes 1 fuente tarda más (a veces semanas o meses? Pues eso significa que sólo te lo estás bajando tú. ¿Y a que es posible bajárselo? |
oye, sabes lo que hablas?
estoy poniendo los datos, una semilla de 4 megas, es una semilla MUY grande por si no lo sabías... xD oye, metase a la pagina de torrentz y buscate una semilla de 2,2 gigabytes
| Cita: | y que esten todos despiertos ese mismo dia xD, y conetados en sus PCs a esa misma hora xD.... y muchos factores, mas... y si se le va la luz y ...
Pues no. Cuando estéis los dos conectados y en su cola de descarga tú avances, pues podrás descargar un rato. Cuando hayas descargado el tiempo que te corresponde, pues dejarás de descargar y tendrás que esperar el siguiente turno de descarga. |
Perfecto, cuando el que comparte le de la gana de estar disponible!!! y la velocidad que le de la gana de colocar!!!
vos crees que las personas se ponen de acuerdo para compartir semillas?
si de las personas que hagarro jamás en la vida las he conocido ni las voy a conocer, ya que la semilla la agarra al azar, o crees que yo conozco a los ucranianos, chinos, japoneses, ingleses xD con quienes comparto? xD
| Cita: | pero no crean jaja, ojalá fueran de 4 megas xD eso sería un sueño y lo ideal... normalmente, las semillas andan por los 128 a 256 kb
Ya no sigo comentando. Si empieza sin saber cómo funciona el p2p el resto ya está equivocado. |
| Cita: | | ¿Qué puedo decir a esto? |
de reconocer con humildad que de informática no sabes nada
Saludos!!
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oeoe
Esporádico
Registrado: 21 Sep 2008
Mensajes: 62
Ubicación: España
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Publicado:
Mie Oct 01, 2008 8:49 pm Asunto:
Tema: Software pirata |
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Cofercarv, estás preguntando si ha sido grosero.
Creo que yo lo estoy siendo con Argento, pero es porque me saca de quicio que una vez me digan "blanco" y después me digan "negro" y luego otra vez ". blanco"
Una vez me dice:
| Argento escribió: | | El que haya un solo usuario que suba un programa completo, es como si no hubiera subido nada, ya que nadie lo podría bajar (por la tasa de transferencia que proporciona la red). Wink |
y otra vez me dice:
| Argento escribió: | | oeoe escribió: | | ¡¡¡¡Con UNA SOLA PERSONA que suba un archivo es suficiente para que se propague por toda la red y la puedan tener millones de usuarios!!!!!! |
¿Y acaso alguien dijo lo contrario?
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¿Qué pasa? ¿Es que no se ve claro que en una frase dice lo contrario que en la otra? Será que tengo mala leche yo? Yo es que así no puedo ni dialogar ni discutir ni nada. La gente si ve que está equivocada lo reconoce y ya está. Y si no cree que esté equivocada pues defiende su argumento, pero no cambia de opinión otra vez. Es que me estoy desquiciando.
Pero a lo mejor estoy siendo grosero. Pido disculpas si mi tono ha sido ofensivo. Pero no me retracto de lo que he dicho sobre el p2p: un solo usuario basta para distribuir por p2p un programa a millones de usuarios en todo el mundo.
En cuanto a lo que dices:
| cofercarv2º escribió: |
quieres hablar de tecnicismo? pues adelante, ya que esto del torrent, tiene que ver con la supuesta inmoralidad del software pirata ¿no? con razón no contestastes ayer jeje si andabas buscando xD
|
Hijo, si no te contesté ayer es porque estoy en España. Yo soy una persona humana y necesito dormir para poder rendir en el trabajo al otro día. Casi eran las 12 de la noche cuando dejé de postear.
Y sobre el resto de tu razonamiento pues me parece muy bien, pero estás suponiendo que el que sube tiene un ancho de banda muy pequeñito.
¿Y qué pasa si tienes una conexión decente y tienes esta velocidad de subida?:
http://www.ono.es/internet/BandaAncha25MB_1_1.aspx
La gente que tiene un ancho de banda grande (ADSL, cable, etc) puede propagar un archivo más rápido que los que tienen un ancho de banda pequeño.
Mira, aquí te explican cómo preparar un torrent y cómo hacerlo disponible a los demás:
http://www.utorrent.com/torrent.php
La última parte se titula así:
"Making your Torrent Available to Others"
Léelo con calma y como podrás observar no dice nada de que tengan que ser varios usuarios a la vez los que INICIEN la subida del torrent, que es lo que estamos discutiendo. La empieza UN SOLO usuario.
Tardará más o tardará menos. Si tiene un ancho de banda pequeño tardará más. Si tiene un ancho de banda grande tardará menos.
Pero lo que estamos discutiendo aquí es si un solo usuario basta para propagar un archivo a millones de otros usuarios mediante el p2p: torrent, emule, etc....
Y si me decís que no lo entendéis no me lo creo. Os estáis engañando a vosotros mismos. Queréis creeros que no es fácil que se propaguen los programas por el p2p. Queréis creeros que hacen falta muchos usuarios que tengan el software original para que se propague bien por el p2p, para lavar vuestras conciencias, para creeros que las compañias venderán muchas copias de su software.
Y eso es FALSO. Si no os lo queréis creer es vuestro problema, allá vosotros con vuestras conciencias.
Y siento si he sido grosero, de verdad. Os pido perdón si mi grosería os ofende. |
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cofercarv2º
Moderador
Registrado: 04 Oct 2007
Mensajes: 2786
Ubicación: Costa Rica :D (De cariño Tiquicia xD)
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Publicado:
Mie Oct 01, 2008 8:52 pm Asunto:
Tema: Software pirata |
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eso es en españa, pero en america latina, lo normal son 512 y en costa rica son 256 y yo soy de costa rica
1 mbps y 3 o 4 mbps es una velocidad de empresa
Saludos!!
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Sagrado Corazón de Jesús, en Vos Confío!!
Christophorus Spathare Adversus Haereticorum |
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