¿Puede un sacerdote consagrar?

[Albert]

Hermano gato:

¡Paz y bien!

[Albert]

[gatosentado76]

¿entonces que caso tiene la DIEFERENCIA?

Un VOTO ES UN VOTO Y UNA PROMESA UNA PROMESA. son distintas, sutilmente pero lo son. Asi de simple.
_________________
SIR CATCELOT EL PRIMER GATOLLERO.
http://www.dominicos-chihuahua.catolico.ws/
http://ordenseglardominica.blogspot.com/

SI BUSCAS UNA MANO QUE TE AYUDE... LA ENCONTRARAS AL FINAL DE TU BRAZO!!!

[gatosentado76]

No soy yo hermano quien dice que el Sacerdote que hace promesas por inherencia hace votos, lo dice la Doctrina. Espero que ya pasas la página porque veo que te estás molestando conmigo sin razón y hasta estás cuentionando mi integridad como moderador. Dios te bendiga.

Para nada hermano, lo que sucede es que una cosa es un VOto y otra una promesa. Asi de simple. El CDC es mas amplio de esa cita y el Catesismo no creo que este equivocado.
_________________
SIR CATCELOT EL PRIMER GATOLLERO.
http://www.dominicos-chihuahua.catolico.ws/
http://ordenseglardominica.blogspot.com/

SI BUSCAS UNA MANO QUE TE AYUDE... LA ENCONTRARAS AL FINAL DE TU BRAZO!!!

[AQUITANO]

Mis disculpas, Albert, era para Thiago

[gatosentado76]

Por ultimo le preguntare ¿si hago un voto perpetuo como Religioso tiene caso buscar el que el Celibato sea quitado? ¿y viceversa en el caso de un Diocesano si es que como dices tiene "Votos"?

Todo esto por el hecho de que inclusive Erasmo de Rotterdam se atrevio a cuestionar el celibato, centrado en el hecho de que el hizo promesa y no voto.
_________________
SIR CATCELOT EL PRIMER GATOLLERO.
http://www.dominicos-chihuahua.catolico.ws/
http://ordenseglardominica.blogspot.com/

SI BUSCAS UNA MANO QUE TE AYUDE... LA ENCONTRARAS AL FINAL DE TU BRAZO!!!

[Albert]

[gatosentado76]

Hermano la diferencia está en que la inherencia del voto se presenta en la misma vida que el sacerdote acepta y en virtud de la profesión presbiterial.

Sin embargo en el Rito mismo de la Ordenacion nunca se utiliza la palabra VOTO, y es de un Orden distinto, por cierto no me haz contestado lo que te pregunte sobre mi amigo sacerdote que si DECIDIO hacer un Voto a parte de sus promesas?


No necesita hacer votos pues la pobreza, la castidad y la obediencia son inherentes a su funsión como presbitero.

MMMM. ¿entonces por que decide un sacerdote hacer dichos votos y el Obispo apoya y aclara el sentido de cada decision? mmm. Lo unico que se y el Obispo enseña es que un VOTO ES UN VOTO Y UNA PROMESA UNA PROMESA.

Por ello promete se fiel a esos votos. Vamos hermano que es más que claro. A ver te propongo este ejemplo. Si yo fuera oficinista y dentro de mis funciones como oficinista tengo que hacer mensajería, no tengo que juramentar como mensajero,

Sin embargo un VOTO posee un sentido Teologico, Una promesa, un sentido DISCIPLINARIO y teologico sin el sentido estricto de un VOTOy estamos hablando del SACERDOCIO no de un oficio.


pues esa función es inherente a mis labores. ¿Lo entiendes ahora? Dios te bendiga.

Nop, en Teologia la Iglesia me ha enseñado que las dos son cosas distintas. El rito de Ordenacion dice que se hacen promesas en el caso de un Diocesano. El voto va en el Orden del Martirio segun los Padres de la Iglesia, dos cosas muy distintas, pues.
_________________
SIR CATCELOT EL PRIMER GATOLLERO.
http://www.dominicos-chihuahua.catolico.ws/
http://ordenseglardominica.blogspot.com/

SI BUSCAS UNA MANO QUE TE AYUDE... LA ENCONTRARAS AL FINAL DE TU BRAZO!!!

[gatosentado76]

En fin, yo dejo este debate, hermano, sostengo lo que eh dicho con base al catesismo mismo y lo que la Iglesia enseña, las citas ahi estan y los hechos. La diferencia si bien pequeña es muy importante, y es lo que tambien en cierto punto permite a un Sacerdote saber hasta donde llegaria su dispensa, debate, reclamo, etc.... puesto que son ordenamientos distintos. Bendiciones.
_________________
SIR CATCELOT EL PRIMER GATOLLERO.
http://www.dominicos-chihuahua.catolico.ws/
http://ordenseglardominica.blogspot.com/

SI BUSCAS UNA MANO QUE TE AYUDE... LA ENCONTRARAS AL FINAL DE TU BRAZO!!!

[AQUITANO]

Perdón por la intromisión, pero entiendo que las promesas y los votos son cosas diferentes. En el caso de las promesas, estas son compromiso de hacer o no hacer, pudiendo ponerse a Dios como testigo, pero los votos, son promesas hechas a Dios, siendo en general por un tiempo a prueba pasando luego a ser perpetuos. En el caso de las promesas, los diocesanos lo hacen al obispo, estando bajo la ley eclesiástica. Los votos en cambio se hacen a Dios y, implican no un compromiso sino la dación de si mismos en el sentido del voto por encima de cualquier exigencia.
Digamos que la inherencia se cumple cuando se hace el voto, pero no cuando se hace la promesa.

Un abrazo en Cristo

[Albert]

[Miles_Dei]

Aquí esta ignorandose un tema jurídico:

El voto establece vinculación jurídica, la promesa no.

El sacerdote hace varias promesas ante su obispo. Una de ella es la de rezar la liturgia de las horas (que es muy importante y parece olvidada ya que son pocos los sacerdotes a los que veo con el breviario en la mano)

Pero ninguna de esas promesas es la causa de la vinculación jurídica con su obispo. Tan sólo lo es el sacramento del orden, que es de donde surge la configuración sacerdotal ministerial (ya en el bautismo y la confirmación surge para todo fiel una primera configuración con Cristo en su sacerdocio común). Precisamente por eso no se hacen votos: porque por el orden sagrado el sacerdote ya está configurado con su superior en el sacerdocio de Cristo. Lo que se hacen son promesas para desempeñar esa configuración de una manera determinada en la vida secular.

Los religiosos necesitan de votos, pues su configuración con el superior no se nutre del sacerdocio, sino de la misma profesión religiosa de cumplir los consejos evangélicos. Por eso se hacen los votos como algo intrínseco a esa profesión y que a su vez es un título extrínseco que la determina. Una cosa muy distinta de lo que es el sacramento del orden.

La entrada en religión o el estado religioso es un camino tradicional de la Iglesia que se vio como una ayuda y vocación especial para vivir la configuración con Cristo que salía de los sacramentos. En este caso, como dice el Concilio Vaticano II una especial consagración que realiza más plenamente el bautismo, radicando en él. Pero no es en modo alguno un sacramento que imprima caracter y por eso necesita de vínculos jurídicos externos al mismo: esos son los votos. Que no son necesarios para los sacerdotes y son sólo promesas ante su ordinario.

Pretender equiparar las promesas de un sacerdote a un voto en este marco jurídico teológico es un error fruto del clericalismo que pretende hacer pasar por el culmen de la vocación cristiana la vida religiosa, algo así como el sumum de los sacramentos. Lo que obviamente no es ya que el sumum es la vida en Cristo propia de la iniciación cristiana. Una persona consagrada por votos no es lo mismo que un sacerdote consagrado por Jesucristo. Aunque sí se pueden dar sacerdotes que vivan en vida de consagración religiosa tal como se dan persona que no son sacerdotes y viven en la misma consagración u otros que viven en el mundo como laicos. Cada uno en el sitio al que Dios le llama en plenitud para desempeñar su vocación bautismal.

Esto no quita que la obligación sea tan grave en unos como en otros de cumplir lo prometido públicamente y a lo que están comprometidos. Tal como lo son las promesas bautismales, que también existen.

Un saludo en la Paz de Cristo.
_________________


Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)

[Miles_Dei]

Y claro, las matrimoniales.

De hecho el vulgo llama a todo indistintamente voto. Pero jurídicamente son cosas muy distintas en la Iglesia.

Un saludo en la Paz de Cristo.
_________________


Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)

[gatosentado76]

A eso me referia hermanos no pòdemos pasar por alto el Orden Juridico de la palabra misma que define una situacion.... Bendiciones.
_________________
SIR CATCELOT EL PRIMER GATOLLERO.
http://www.dominicos-chihuahua.catolico.ws/
http://ordenseglardominica.blogspot.com/

SI BUSCAS UNA MANO QUE TE AYUDE... LA ENCONTRARAS AL FINAL DE TU BRAZO!!!

[Albert]

Hermano Miles:

¡Paz y bien!

Estoy de acuerdo con lo que expones, gracias por tocar el punto jurídico más a fondo que solo se había tocado partiendo de las definiciones. No obstante, lo que he expuesto no se contrapone a eso, pues cuando hable de la inherencia conforme a la Consagración expliqué que las promesas hechas en el Rito de Consagración en la Iglesia Latina por el Sacerdote ante el Obispo no son votos independientes, pero podrían serlo, son votos por inherencia al sacramento del orden no lo son por emisión del Sacerdote, o sea lo que la jurisprudencia eclesial define como vinculación. Volvemos, el Sacerdote no emite unos votos, emite unas promesas. Esa inherencia o vinculación no supone igualdad, no creo que sea necesario explicarlo. Sin embargo no es contrario al Orden Jurídico, y precisamente por tal vinculación, decir que el sacerdote tiene votos de castidad a pesar de solo haber hecho una promesa pues la vinculación jurídica, como bien explicas es por el sacramento del orden no por emisión personal. Lo que no supone que voto y promesa sean lo mismo, y de hecho nunca he dicho que sean la misma cosa. Espero esté clara mi postura. Dios te bendiga.
_________________

Transfíge, dulcíssime Dómine Jesu
Albert González Villanueva, OFS

[gatosentado76]

cito:

De hecho el vulgo llama a todo indistintamente voto. Pero jurídicamente son cosas muy distintas en la Iglesia.


Osea no pueden ser lo mismo...
_________________
SIR CATCELOT EL PRIMER GATOLLERO.
http://www.dominicos-chihuahua.catolico.ws/
http://ordenseglardominica.blogspot.com/

SI BUSCAS UNA MANO QUE TE AYUDE... LA ENCONTRARAS AL FINAL DE TU BRAZO!!!

[Albert]

En cuanto es perteneciente a este tema un Sacerdote promete cumplir con este canon ante su Obispo:

Can. 277. §1. Los clérigos están obligados a observar una continencia perfecta y perpetua por el Reino de los cielos y, por tanto, quedan sujetos a guardar el celibato, que es un don peculiar de Dios, mediante el cual los ministros sagrados pueden unirse más fácilmente a Cristo con un corazón entero y dedicarse con mayor libertad al servicio de Dios y de los hombres.

Esta promesa tiene carácter jurídico únicamente desde el sacramento no por emisión, lo que supone voto solo desde el Sacramento del Orden precisamente por su vinculación jurídica a la vocasión sacerdotal en tanto y en cuanto es consagrado a Dios el Sacerdote. Es ahí que tal promesa se hace inherentemente un voto. No puedo explicarlio más claramente. Dios les bendiga.
_________________

Transfíge, dulcíssime Dómine Jesu
Albert González Villanueva, OFS

[gatosentado76]

Osea que para Albert es un Voto a toda costa, para mi NO. Y segun lo citado y dicho por MILES no puede ser tomado todo como una misma cosa... en fin... cada quien. Para mi y la Iglesia lo juridico si Vale. Las cosas claras.
_________________
SIR CATCELOT EL PRIMER GATOLLERO.
http://www.dominicos-chihuahua.catolico.ws/
http://ordenseglardominica.blogspot.com/

SI BUSCAS UNA MANO QUE TE AYUDE... LA ENCONTRARAS AL FINAL DE TU BRAZO!!!

[Miles_Dei]

¿Si tiene caracter jurídico por el sacramento y no por emisión porqué en el derecho del rito oriental no están los clérigos obligados a esa continencia perfecta? ¿O es que la fuente sacramental del derecho es distinta en ambos rito?

Un saludo en la Paz de Cristo.
_________________


Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)

[Albert]

[Albert]

Hermano Miles:

¡Paz y bien!