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cofercarv2º
Moderador
Registrado: 04 Oct 2007
Mensajes: 2786
Ubicación: Costa Rica :D (De cariño Tiquicia xD)
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 Publicado:
Mie Nov 05, 2008 7:53 pm Asunto:
Tema: ¿Dios es una cosa o es alguien? |
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| SERVANDO SUASTE escribió: |
Totalmente de acuerdo en cuanto al hombre ignorante. Sólo que en la Biblia encontramos un versiculo Biblico que nos deberia poner a pensar:
20 Porque las cosas invisibles de él, su eterno poder y deidad, se hacen claramente visibles desde la creación del mundo, siendo entendidas por medio de las cosas hechas, de modo que no tienen excusa. |
A esto es lo que llamamos (sino me equivoco  ) Teología Natural.
Ya que su eternedo poder y deidad podemos verlo reflejado en su creación 
los hermosos paisajes naturales, la complejidad en la que nosotros como seres vivos estámos compuestos, el movimiento y funcionamiento perfecto de las cosas de forma coordinada y natural, sin que nosotros metamos "mano intervención", lo espectacular de los fenómenos naturales (con eso no quiere decir que los fenómenos sean voluntad de Dios  ), la mente humana...
Cuando nosotros vemos estas cosas podemos comprender que "Alguién" Todopoderoso, "Alguien" muy inteligente, "Alguien" perfecto hiso todo esto.
Es vear a través de la naturaleza y la creación, la Magestad, la Gloria y el Poder de Dios. Pero parcialmente, ya que no podemos comprender la totalidad de su Magestad, Gloria y Poder. Nuestra naturaleza humana no lo permite, hasta que lleguemos a nuestra "Pascua Personal" (la muerte xD) y estémos en su precencia, podemos entender con solo el mirar de su "rostro" todas las cosas... como leí una vez... y nuestras preguntas quedaran respondidas con solo verlo
Saludos!!!
_________________
Sagrado Corazón de Jesús, en Vos Confío!!
Christophorus Spathare Adversus Haereticorum |
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guitarxtreme
Veterano
Registrado: 13 Jul 2007
Mensajes: 4274
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Publicado:
Mie Nov 05, 2008 8:22 pm Asunto:
Tema: ¿Dios es una cosa o es alguien? |
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| cofercarv2º escribió: | | SERVANDO SUASTE escribió: |
Totalmente de acuerdo en cuanto al hombre ignorante. Sólo que en la Biblia encontramos un versiculo Biblico que nos deberia poner a pensar:
20 Porque las cosas invisibles de él, su eterno poder y deidad, se hacen claramente visibles desde la creación del mundo, siendo entendidas por medio de las cosas hechas, de modo que no tienen excusa. |
A esto es lo que llamamos (sino me equivoco ) Teología Natural.
Ya que su eternedo poder y deidad podemos verlo reflejado en su creación
los hermosos paisajes naturales, la complejidad en la que nosotros como seres vivos estámos compuestos, el movimiento y funcionamiento perfecto de las cosas de forma coordinada y natural, sin que nosotros metamos "mano intervención", lo espectacular de los fenómenos naturales (con eso no quiere decir que los fenómenos sean voluntad de Dios ), la mente humana...
Cuando nosotros vemos estas cosas podemos comprender que "Alguién" Todopoderoso, "Alguien" muy inteligente, "Alguien" perfecto hiso todo esto.
Es vear a través de la naturaleza y la creación, la Magestad, la Gloria y el Poder de Dios. Pero parcialmente, ya que no podemos comprender la totalidad de su Magestad, Gloria y Poder. Nuestra naturaleza humana no lo permite, hasta que lleguemos a nuestra "Pascua Personal" (la muerte xD) y estémos en su precencia, podemos entender con solo el mirar de su "rostro" todas las cosas... como leí una vez... y nuestras preguntas quedaran respondidas con solo verlo
Saludos!!! |
busca estudiar a Dios a través de procesos racionales.
La teología natural es el opuesto del fideísmo. Se trata del estudio del conocimiento de Dios, de su existencia, naturaleza y atributos a través de procedimientos naturales como la razón evitando recurrir a los procedimientos sobrenaturales.
Algunas teologías, sin embargo, rechazan fuertemente el fideísmo. El catecismo de la Iglesia Católica, representando al gran respeto del catolicismo romano por el "tomismo" (las enseñanzas de Tomás de Aquino), afirma que es doctrina del catolicismo romano que la existencia de Dios puede, de hecho, ser demostrada por la razón. El racionalismo de Aquino tiene raíces profundas en el cristianismo occidental; vuelve a la observación de San Agustín de que el rol de la razón era explicar la fe más completamente: Fides quærens intellectum, (La fe buscando entendimiento) es su fórmula.
La posición oficial del catolicismo romano es que, mientras que la existencia de un único Dios puede, de hecho, ser demostrada por la razón, los hombres pueden, sin embargo, inducidos por sus naturalezas pecaminosas, negar los clamores de la razón que demuestran la existencia de Dios. El juramento anti-modernista promulgado por el Papa Pío X requiere de los católicos romanos afirmar que:
... Dios, el origen y el fin de todas las cosas, puede ser conocido con certeza por la luz natural de la razón a partir del mundo creado (Romanos 1:20), esto es, por las obras visibles de la creación, como una causa por sus efectos, y que, por lo tanto, su existencia puede ser demostrada también ...
De modo similar, el Catecismo de la Iglesia Católica enseña que:
A pesar de que la razón humana, hablando simplemente, pueda verdaderamente por sus fuerzas y su luz naturales, llegar a un conocimiento verdadero y cierto de un Dios personal, que protege y gobierna el mundo por su providencia, así como de una ley natural puesta por el Creador en nuestras almas, sin embargo hay muchos obstáculos que impiden a esta misma razón usar eficazmente y con fruto su poder natural; porque las verdades que se refieren a Dios y a los hombres sobrepasan absolutamente el orden de las cosas sensibles y cuando deben traducirse en actos y proyectarse en la vida exigen que el hombre se entregue y renuncie a sí mismo. El espíritu humano, para adquirir semejantes verdades, padece dificultad por parte de los sentidos y de la imaginación, así como de los malos deseos nacidos del pecado original. De ahí procede que en semejantes materias los hombres se persuadan fácilmente de la falsedad o al menos de la incertidumbre de las cosas que no quisieran que fuesen verdaderas (Pío XII, enc. "Humani Generis": DS 3875). (Catecismo de la Iglesia Católica, 37)
La Encíclica Fides et Ratio del Papa Juan Pablo II también afirma que la existencia de Dios es un hecho demostrable por la razón, y que las tentativas para razonar de otro modo son resultados del pecado. En la encíclica, Juan Pablo II advierte contra algunos "rebrotes peligrosos de fideísmo, que no acepta la importancia del conocimiento racional y de la reflexión filosófica para la inteligencia de la fe y, más aún, para la posibilidad misma de creer en Dios."
_________________
En estos tiempos se necesita mucho ingenio para cometer un pecado original |
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guitarxtreme
Veterano
Registrado: 13 Jul 2007
Mensajes: 4274
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Publicado:
Mie Nov 05, 2008 8:27 pm Asunto:
Tema: ¿Dios es una cosa o es alguien? |
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se puede llegar a una conclusión racional de la existencia de DIOS es verdadera.
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En estos tiempos se necesita mucho ingenio para cometer un pecado original |
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Agustino 3L
Veterano
Registrado: 13 Jun 2006
Mensajes: 1183
Ubicación: Nicaragua
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Publicado:
Mie Nov 05, 2008 8:57 pm Asunto:
Tema: ¿Dios es una cosa o es alguien? |
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| SERVANDO SUASTE escribió: | | Cita: | Agustino 3L: Si me baso en lo que dice la Palabra, ciertamente "Dios es una cosa evidente" para los justos:
"Y que la ley no justifica a nadie ante DIOS ES COSA EVIDENTE, pues el justo vivirá por la fe" (Gal 3,11) |
No. estimado. en ese versiculo aislado que nos traes para justificar algo que no es, No se habla de Dios sino de las obras de la Ley y de la fe. . |
Comprate un par de lentes!!!
Gal 3,11 Habla de la situación de Dios frente a cristianos y judíos!!
Si sabes leer habla que nadie seguidor de la ley judia Dios es cosa evidente, entonces ¿para el justo que vive por la fe es cosa evidente si o no?? ¿Que dice la Biblia? 
| SERVANDO SUASTE escribió: |
Creo que deberá usted leer mas seguido la Biblia y, (No se le olvide) contextualizar Y (no se le olvide) concensualizar para no enseñar herejías que la ICAR SEGURO no enseña.
saludos!!! |
Precisamente por leer la Biblia es que no caigo tan bajo en las herejías mundanas protestantes!! Y dudo mucho que seas el indicado para afirmar lo que enseña la Iglesia!! 
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"Roma locuta est, causa finita est" (San Agustín de Hipona) |
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Agustino 3L
Veterano
Registrado: 13 Jun 2006
Mensajes: 1183
Ubicación: Nicaragua
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Publicado:
Mie Nov 05, 2008 9:07 pm Asunto:
Tema: ¿Dios es una cosa o es alguien? |
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| SERVANDO SUASTE escribió: | | Jaimevelbon escribió: | | SERVANDO SUASTE escribió: |
¿qué dice la definición de la palabra Teología? |
¿qué dice la definición de la palabra "COSA"?
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seamos mas serios con las cosas de Dios:
lea con atención:
en orden a la salvación, es más importante la teología bíblica, ya que es en las Escrituras donde Dios se revela a Sí mismo y nos da a conocer el camino de la salvación. |
Error!!
La misma Biblia dice que es en la Iglesia donde se revela la sabiduría de Dios:
"para que la multiforme sabiduría de Dios sea ahora manifestada a los Principados y a las Potestades en los cielos, mediante la Iglesia" (Ef 3,10)
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"Roma locuta est, causa finita est" (San Agustín de Hipona) |
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Agustino 3L
Veterano
Registrado: 13 Jun 2006
Mensajes: 1183
Ubicación: Nicaragua
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Publicado:
Mie Nov 05, 2008 9:16 pm Asunto:
Tema: ¿Dios es una cosa o es alguien? |
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| SERVANDO SUASTE escribió: | | Cita: | | Sólo la biblia es Palabra de Dios??? |
NO.
Sólo en la Biblia se encuentra la Palabra de Dios.
Éxodo 17:14
Y Jehová dijo a Moisés: Escribe esto para memoria en un libro,
Éxodo 34:27
[ Moisés y las tablas de la ley ] Y Jehová dijo a Moisés: Escribe tú estas palabras; porque conforme a estas palabras he hecho pacto contigo y con Israel.
Isaías 30:8
Ve, pues, ahora, y escribe esta visión en una tabla delante de ellos, y regístrala en un libro, para que quede hasta el día postrero, eternamente y para siempre.
Jeremías 36:2
Toma un rollo de libro, y escribe en él todas las palabras que te he hablado contra Israel y contra Judá, y contra todas las naciones, desde el día que comencé a hablarte, desde los días de Josías hasta hoy.
Jeremías 36:28
Vuelve a tomar otro rollo, y escribe en él todas las palabras primeras que estaban en el primer rollo que quemó Joacim rey de Judá.
etc.etc.etc. |
Dos cosas:
1. Servanto copió como robot y ni cuenta se da que en ningún pasaje tan siquiera apoya su herejía "solo" está la Biblia, por tanto este fracaso de repuesta no responde a la pregunta de Jaime.
2. ¿En qué parte de esos pasajes descontextualizados incluye al NT??, podrá hablar de la Biblia entera cuando solo existía el AT??
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"Roma locuta est, causa finita est" (San Agustín de Hipona) |
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Agustino 3L
Veterano
Registrado: 13 Jun 2006
Mensajes: 1183
Ubicación: Nicaragua
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Publicado:
Mie Nov 05, 2008 9:40 pm Asunto:
Tema: ¿Dios es una cosa o es alguien? |
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| SERVANDO SUASTE escribió: | | ya he mostrado algunos de los tantos versiculos Biblicos que demuestran la fundamentación Biblica para las cosas de Dios. |
Nada nuevo has mostrado, la Biblia es fundamento ya lo sabe todo mundo, la pregunta es si solo la Biblia es fundamento??
No si es por lectura deficiente o es normal en vos responder cualquier cosa??
| SERVANDO SUASTE escribió: | | Ahora para ser justos y aunque no es el tema agradecería que se me mostrara me podrías decir dónde dice que NO sólo la Biblia es la Palabra de Dios??? |
Ahora nos tirás la pelota partiendo con los hechos en tu intento fracasado por demostrar que "solo en Biblia" estaba todo.
Al parecer Servando ignora que la enseñanza de los Apóstoles también es Palabra de Dios:
"Tú, en cambio, persevera en lo que aprendiste y en lo que creíste, teniendo presente de quiénes lo aprendiste" (2Tim 3,14)
Que no solo se encuentra en las Escrituras, sino en la Tradición oral y viva de la Iglesia:
"Así pues, hermanos, manteneos firmes y conservad las tradiciones que habéis aprendido de nosotros, de viva voz o por carta" (2Tes 2,15)
Mientras vos decís que solo en la Biblia, Pablo por su parte exhorta a guardar también la Tradición de la Iglesia, ¿Quien miente, vos o San Pablo?
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"Roma locuta est, causa finita est" (San Agustín de Hipona) |
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Agustino 3L
Veterano
Registrado: 13 Jun 2006
Mensajes: 1183
Ubicación: Nicaragua
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Publicado:
Mie Nov 05, 2008 9:53 pm Asunto:
Tema: ¿Dios es una cosa o es alguien? |
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| SERVANDO SUASTE escribió: | | Podría si se conoce la historia. |
Te servirá conocer la historia ignando el lenguaje de la época?
| SERVANDO SUASTE escribió: |
Pero en verdad. es buena su pregunta pues es evidente por ejemplo que si yo no puedo, no puede nadie. |
Faslo!!
Que vos seas incompetente, no obliga que los demás tengan que serlo!!
| SERVANDO SUASTE escribió: |
Luego entonces ni las autoridades de la ICAR podrían según su pregunta. ¿porqué? porque ni la cultura y lengua del que escribió la Biblia tienen la cultura y leguna de roma por estar en un contexto y en un tiempo diferente. |
Falso!!!
A diferencia de tu sectilla, la Iglesia conoce la historia y el contexto gracias a los 20 siglos ininterrumpido que tiene de vivir con el cristianismo.
El hecho que ignorés historia y te rehusés a conocer las definciones de las palabras para comprender más las Escrituras, no implica que los demás tengan las mismas limitaciones que vos???!!
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"Roma locuta est, causa finita est" (San Agustín de Hipona) |
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Hari Seldon
Nuevo
Registrado: 05 Nov 2008
Mensajes: 13
Ubicación: México
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Publicado:
Mie Nov 05, 2008 11:46 pm Asunto:
Tema: ¿Dios es una cosa o es alguien? |
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A la atención de los foristas:
El católico al que se refiere Servando Suaste soy yo: Jesús Hernández, de luxdomini.com, y participante en el foro AntesdelFin con el mismo nick de "Hari Seldon".
Fui yo quien empezó a debatir con Servando sobre si se puede aplicar o no a Dios el término "cosa", con el significado que le da la RAE, y veo con sorpresa que aquí Servando:
1.- No colocó completa mi postura, sino se limitó a decir que aquel católico dijo "que Dios es una cosa". Punto.
2.- Evidencia una doble cara. Aquí lo veo muy mansito, muy respetuoso, muy mesurado; cuando allá (quizá por ser protestante el foro), en lugar de responderme, arrancó con una sinfonía de burlas y personalismos.
No voy a colocar un link a nuestro debate en AntesdelFin, pero si alguien lo quiere, ver, se lo puedo mandar por vía privada.
Y a ti, estimado Servando, te insto a ser un poco más honesto. Dí muchas, y sobradas explicaciones, de mi punto de vista y del por qué es lingüísticamente correcto usar la palabra "cosa" para referirse a DIOS, aunque no lo sea en el modo común de hablar.
Saludos!!! |
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Jaimevelbon
Moderador
Registrado: 22 May 2006
Mensajes: 11627
Ubicación: México
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Publicado:
Mie Nov 05, 2008 11:50 pm Asunto:
Tema: ¿Dios es una cosa o es alguien? |
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| Hari Seldon escribió: | A la atención de los foristas:
El católico al que se refiere Servando Suaste soy yo: Jesús Hernández, de luxdomini.com, y participante en el foro AntesdelFin con el mismo nick de "Hari Seldon".
Bienvenido!!!!
Varios de nosotros hemos seguido con gusto algunos de tus debates.
Fui yo quien empezó a debatir con Servando sobre si se puede aplicar o no a Dios el término "cosa", con el significado que le da la RAE, y veo con sorpresa que aquí Servando:
1.- No colocó completa mi postura, sino se limitó a decir que aquel católico dijo "que Dios es una cosa". Punto.
No nos sorprende
2.- Evidencia una doble cara. Aquí lo veo muy mansito, muy respetuoso, muy mesurado; cuando allá (quizá por ser protestante el foro), en lugar de responderme, arrancó con una sinfonía de burlas y personalismos.
jajajaja........ ya nos habíamos dado cuenta. Estabamos esperando a que iniciara con su normal forma de debatir.
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Que gusto tenerte por aqui.
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MCC 517
Catequista.....yo????? |
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Hari Seldon
Nuevo
Registrado: 05 Nov 2008
Mensajes: 13
Ubicación: México
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Publicado:
Jue Nov 06, 2008 5:19 pm Asunto:
Tema: ¿Dios es una cosa o es alguien? |
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| Jaimevelbon escribió: |
Que gusto tenerte por aqui. |
Gracias, estimado, el placer es mío. Espero participar regularmente por aquí. |
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la verdad
Nuevo
Registrado: 06 Nov 2008
Mensajes: 4
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Publicado:
Jue Nov 06, 2008 5:48 pm Asunto:
y Servando??
Tema: ¿Dios es una cosa o es alguien? |
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| Hari Seldon escribió: | | Jaimevelbon escribió: |
Que gusto tenerte por aqui. |
Gracias, estimado, el placer es mío. Espero participar regularmente por aquí. |
He ido a Foro Antesdelfin y he leido atentamente la participacion que tienes haya, veo que un tal Cachilo defiende y sigue las jugarretas de Servando, seria bueno que Cachilo viniera en ayuda de Servando, por que no lo invita?, veo a Servando en sus respuestas con doble moral
Originalmente enviado por Hari Seldon
Estimado Servando:
Te lo dije antes, no voy a rebajarme a necear contigo.
Cita:
ya te lo he comentado estimado; nadie puede re-bajarse si antes no a re-subido. jejeje
Ese desprecio tuyo por la riqueza del idioma español y por la RAE, imposibilita nuestro diálogo y lo mantiene anudado.
Cita:
¿en serio? y porqué seguimos dialogando? jajajaja
No te das cuenta que el verdadero desprecio es de tu parte pues Tú desprecias la riqueza de la Palabra de Dios y a Dios mismo al llamarlo cosa, lo cual a ti te imposibilita para entender lo dicho por Dios y anula toda posibilidad de razonar.
De ahí esa salida tuya (contra los argumentos no pudiste), de que yo "caigo bajo", "no doy brazo a torcer", etc etc etc, cuando lo que deberías hacer es responder; como ves, seguimos sin pasar de aquí.
Cita:
a poco tu ya respondiste las preguntas que te he hecho? jejejeje no se puede exigir sin antes haber puesto la muestra.
No lo dudo, estimado. Lo que sí dudo es que le hayas mostrado TODO lo que se ha dicho por aquí.
Cita:
Lo importante no es "todo lo que se haya dicho por aquí" sino el que a Dios no se le puede llamar cosa porque así lo defina un diccionario, pues para empezar, en este sitio y en este epígrafe en particular se habla de religión.
Esto, estimado, es verdaderamente un subterfugio y una elucubración (para emplear tus propias palabras). Ni soy la voz de todos los católicos, ni me creo tal cosa.
Cita:
Total mente de acuerdo contigo. Jamás he dicho que lo seas. jejejeje
Y precisamente porque no soy la voz de los católicos, podrías buscar la información que me pides A MÍ (sobre los dogmas que quieras). Ve a que te lo conteste a quien sí consideres "voz de los católicos".
Cita:
uyyyyyyy que carácter. jajajaja Para empezar; yo no te pedí ni a ti ni a nadie sobre todos los dogmas de tu Institución. Tú solito quisiste pasarte de vivillo sacando la vuelta a mis preguntas iniciales mostrando tu "guía" espiritual sobre dogmas según san Otto.
Porque yo, estimado, ya te dije la manera en que te llegaré a responder, si es que lo leíste.
Saludos!!
¿yale dijiste a tus tres tías monjas y a tu papi que le sirven a una cosa?
me tome la libertad de copiar un dialogo entre Hari y Servando marque con negritas lo que dice Hari |
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la verdad
Nuevo
Registrado: 06 Nov 2008
Mensajes: 4
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Publicado:
Jue Nov 06, 2008 5:59 pm Asunto:
Re: y Servando??
Tema: ¿Dios es una cosa o es alguien? |
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esta es otra de las intervenciones de Servando
sigo conversando con buenos amigos catolicoromanos en catolich.net y la mayoria está en desacuerdo con lo que dice hari, solo un buen moderador y un tal Ictus hereese me tratan mal pero lo importante es que la mayoría de los que están en el tema no.
saludos.
viene aca como manso cordero, queda bombardeado con la verdad y por lo que veo alla llega triunfante segun el.
declaran tener la verdad pues el espiritu les ha dado discernimiento, pero no hay unidad en ellos, Espiritu=Desunion no creo que sea de Dios nuestro Creador. |
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javi27
Veterano
Registrado: 03 Feb 2007
Mensajes: 9170
Ubicación: en el Sagrado Corazón de Jesús
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Publicado:
Jue Nov 06, 2008 6:19 pm Asunto:
Tema: ¿Dios es una cosa o es alguien? |
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No sería mejor centrarnos en el tema que se está tratando respecto al título del epígrafe en lugar de traer problemas desde otros foros?
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"Yo también le prometo, ya aquí en la tierra, victoria sobre sus enemigos,
pero especialmente en la hora de la muerte.
Yo, el Señor, la defenderé como a Mi propia Gloria".† |
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la verdad
Nuevo
Registrado: 06 Nov 2008
Mensajes: 4
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Publicado:
Jue Nov 06, 2008 7:14 pm Asunto:
una disculpa
Tema: ¿Dios es una cosa o es alguien? |
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| javi27 escribió: | | No sería mejor centrarnos en el tema que se está tratando respecto al título del epígrafe en lugar de traer problemas desde otros foros? |
Les pido una disculpa  tiene usted razon javi27, me deje llevar por el juego de Servando al llevar al Foro Antesdelfin una de las conversaciones de este foro, le pido una disculpa tambien a Servando.
Dios lo sigua Bendiciendo |
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javi27
Veterano
Registrado: 03 Feb 2007
Mensajes: 9170
Ubicación: en el Sagrado Corazón de Jesús
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Publicado:
Jue Nov 06, 2008 7:24 pm Asunto:
Tema: ¿Dios es una cosa o es alguien? |
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no no...
empezaste mal hermano: como es eso de "usted"?
tratame de vos o de tu, pero no de usted que no estoy tan viejo!!!!!!
y por otro lado, lo digo no con el ánimo de ofender a nadie, sino para que no se pierda el hilo principal, y si no fuera que aparentemente parece temas personales lo que se trae, en lugar de debates puramente doctrinales, les diria que abran otro epigrafe para debatir. Pero no creo que valga la pena si se trata de discusiones personales, es mas, hasta le pueden cerrar el tema....
Asi que no te sientas ofendido porque no fue eso lo que hice eh!?!?!?!
Dios te bendiga.-
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"Yo también le prometo, ya aquí en la tierra, victoria sobre sus enemigos,
pero especialmente en la hora de la muerte.
Yo, el Señor, la defenderé como a Mi propia Gloria".† |
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Julian_Consolad
Moderador
Registrado: 23 Ago 2008
Mensajes: 4738
Ubicación: España
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Publicado:
Jue Nov 06, 2008 7:25 pm Asunto:
Tema: ¿Dios es una cosa o es alguien? |
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DEUS CARITAS EST
Eso es lo principal.
Por otra parte, una cosa no es, porque eso se usa con objetos inanimados y Dios está bien animado (y tiene rostro humano en Jesucristo!!!)
Alguien???
No es una persona, eso está claro...
No es un ángel, eso está claro...
Es un Espíritu pero... inabarcable a la sola razón. Hace falta más. A mi opinión (soy bastante de Santo Tomás de Aquino) la Fé Católica es MUY razonable pero la naturaleza de Dios no es abarcable a la sola razón, es más, puede que ni siquiera sea abarcable de ningún modo en la tierra...
Yo solo se que DEUS CARITAS EST
_________________
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javi27
Veterano
Registrado: 03 Feb 2007
Mensajes: 9170
Ubicación: en el Sagrado Corazón de Jesús
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Publicado:
Jue Nov 06, 2008 7:28 pm Asunto:
Tema: ¿Dios es una cosa o es alguien? |
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Hola Consolad, estoy de acuerdo con vos, pero quiero remarcar algo, y es que Dios no es una persona, como bien decis, sino 3 personas distintas, unidas por una sola divinidad.
Entiendo adonde queres llegar, y me animaria a decirlo, que es que Dios no es una persona humana, es decir no es un hombre, pero si lo es una de sus personas: Jesucristo, es Dios hecho hombre.
Dios no es criatura, es a eso a donde ibas hermano?
Dios te bendiga.-
_________________
"Yo también le prometo, ya aquí en la tierra, victoria sobre sus enemigos,
pero especialmente en la hora de la muerte.
Yo, el Señor, la defenderé como a Mi propia Gloria".† |
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Julian_Consolad
Moderador
Registrado: 23 Ago 2008
Mensajes: 4738
Ubicación: España
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Publicado:
Jue Nov 06, 2008 7:40 pm Asunto:
Tema: ¿Dios es una cosa o es alguien? |
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| javi27 escribió: | Hola Consolad, estoy de acuerdo con vos, pero quiero remarcar algo, y es que Dios no es una persona, como bien decis, sino 3 personas distintas, unidas por una sola divinidad.
Entiendo adonde queres llegar, y me animaria a decirlo, que es que Dios no es una persona humana, es decir no es un hombre, pero si lo es una de sus personas: Jesucristo, es Dios hecho hombre.
Dios no es criatura, es a eso a donde ibas hermano?
Dios te bendiga.- |
Efectivamente, no es lógico que el Creador sea criatura.
Creo que era San Agustin el que decía que el Padre es el Ungidor, Cristo el Ungido y el E.S. el Ungimiento.
Dios, Uno y Trino, no es una persona humana ni tampoco ciratura.
Tampoco los son Dios Padre ni Dios E.S.
Pero Dios Hijo si que es persona humana, el se encarna y no se desencarna depués, asciende al cielo con el mismo cuerpo que tenía en la tierra y con él está sentado a la derecha del Padre.
Pero no confundirse, aun así tampoco es criatura, porque es Dios, verdadero Dios y verdadero Hombre.
Precisamente en eso radica la grandeza del género humano, en que hemos sido redimidos por Dios hecho Hombre en Jesucristo, por la Felix Culpa.
Pero sin ver alguien un término adecuado.
Dios es el que es.
_________________
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javi27
Veterano
Registrado: 03 Feb 2007
Mensajes: 9170
Ubicación: en el Sagrado Corazón de Jesús
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Publicado:
Jue Nov 06, 2008 7:42 pm Asunto:
Tema: ¿Dios es una cosa o es alguien? |
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| Cita: | | Creo que era San Agustin el que decía que el Padre es el Ungidor, Cristo el Ungido y el E.S. el Ungimiento |
Precioso dicho!
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"Yo también le prometo, ya aquí en la tierra, victoria sobre sus enemigos,
pero especialmente en la hora de la muerte.
Yo, el Señor, la defenderé como a Mi propia Gloria".† |
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SERVANDO SUASTE
Esporádico
Registrado: 05 Nov 2008
Mensajes: 48
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Publicado:
Jue Nov 06, 2008 8:02 pm Asunto:
Tema: ¿Dios es una cosa o es alguien? |
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| javi27 escribió: | | No sería mejor centrarnos en el tema que se está tratando respecto al título del epígrafe en lugar de traer problemas desde otros foros? |
Amén. Dios le Bendiga.
Hoy estoy algo ocupado; ya pronto seguiré aportando al tema pues es evidente que es importante que las pesonas se den cuenta que Dios NO es una cosa como lo define el diccionario de la RAE y que, independientemente de esa definición, debemos entender que para los asuntos de Dios, debemos buscar en la fuente principal no en las secundarias.
Bendiciones a usted y los suyos de parte de Dios nuestro Creador. |
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SERVANDO SUASTE
Esporádico
Registrado: 05 Nov 2008
Mensajes: 48
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Publicado:
Jue Nov 06, 2008 8:42 pm Asunto:
Tema: ¿Dios es una cosa o es alguien? |
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| Consolad escribió: | DEUS CARITAS EST
Eso es lo principal.
Por otra parte, una cosa no es, porque eso se usa con objetos inanimados y Dios está bien animado (y tiene rostro humano en Jesucristo!!!)
Alguien???
No es una persona, eso está claro...
| Cita: | | NO es , pero si fue. |
No es un ángel, eso está claro...
| Cita: |
Acá con todo respeto, creo que debemos preguntarnos sobre la naturaleza de los ángeles pero eso es otro tema. |
Es un Espíritu pero... inabarcable a la sola razón.
| Cita: | | Es espíritu. si. Asi lo declara la Escritura |
Hace falta más. A mi opinión (soy bastante de Santo Tomás de Aquino) la Fé Católica es MUY razonable pero la naturaleza de Dios no es abarcable a la sola razón, es más, puede que ni siquiera sea abarcable de ningún modo en la tierra...
Yo solo se que DEUS CARITAS EST |
Excelente aporte.
Dios le Bendiga. |
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Beatriz
Veterano
Registrado: 01 Oct 2005
Mensajes: 6434
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Publicado:
Jue Nov 06, 2008 8:48 pm Asunto:
Re: ¿Dios es una cosa o es alguien?
Tema: ¿Dios es una cosa o es alguien? |
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| SERVANDO SUASTE escribió: | | cofercarv2º escribió: | | SERVANDO SUASTE escribió: | Estimados lectores; hace algunos días leí de parte de un amigo catolicoromano que Dios es una cosa.
Verdaderamente yo me sorprendí pues, la Biblia no enseña por ninguna parte que Dios sea una cosa sino que es alguien viviente y estoy seguro que no es una cosa |
Claro que Dios no es una "cosa" Dios es:
Padre (que es Espíritu)
Hijo (Dios-Hombre)
Espíritu Santo (mmm obviamente sabemos lo que es jeje)
Entonces la seguridad que tienes no está mal, Dios Trino no es ninguna "cosa", es tan Santo y tan Sagrado que ningún apelativo humano es suficiente para definir su naturaleza o su ser, bueno, obviamente comparatorio xD ya que Él es Dios
| Cita: | pero la verdad como ese amigo habla como si fuese el portavoz del vaticano asegurando que lo que dice es porque es y siempre tiene una muy buena explicación para cada cosa que dice; me he registrado en este espacio para preguntarles a mis amigos catolicos si lo que dice esa persona es asi y en que parte de la Biblia se basan para asegurar tal comentario.
espero sus aportaciones.
Dios y sólo él les Bendiga. |
Él no es el Magisterio de la Iglesia, no es un Concilio de Obispos conservado en una persona... no es el Papa... lo que diga un católico sea laico, presbítero u obispo no es autoridad general para todos los cristianos católicos, a no ser que el Magisterio se haya pronunciado y el apoye lo que dice por el pronunciamiento Magisterial.
Entonces no es necesario la pregunta para buscar una respuesta "comprobación" de algo que no es de interés o afecta el camino y el Plan de Salvación.
Saludos!! |
Estoy de aucerdo. Gracias por su comentario, Dios le Bendiga.
Sin embargo; creo y puedo estar equivocado que Si es necesaria la pregunta para buscar una respuesta "comprobación" de algo que no es de interés o afecta el camino y el Plan de Salvación debido a que por falta de información se pierden las almas.
Los Cristianos tenemos por base de nuestra salvación la Biblia y si algún cristiano se escuda en términos de lenguaje para hacer creer a las personas que Dios es una cosa, de entrada ya tenemos un problema p ues además asegurando eso con el diccionario y alegando que pertenece a la única Iglesia de Cristo militante en la tierra, cualquier persona que desconozca sobre la Biblia pensará que esta persona tiene razón, luego empezará el extravío, lo cuál no es lo que Dios quiere sino que todos alcancemos además de redención; salvación.
saludos!!! |
Estimado Servando, aunque no he leido todos los mensajes posteados, ya te han dicho los hermanos catolicos que Dios no es una "cosa" y que nunca lo han llamado asi, ademas, que alguien que se hace pasar por catolico diga en un foro "x" que Dios es una cosa (a mi me parece muy extrano) no significa que todos los catolicos pensamos asi ni que la Iglesia lo ensena asi. De acuerdo? Entonces, seguir insistiendo en aleccionarnos que Dios no es una cosa y que el diccionario no se debe usar ya me parece que esta fuera de lugar y que solo has venido a molestar.
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"Quien no ama, no conoce"
San Agustín |
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Julian_Consolad
Moderador
Registrado: 23 Ago 2008
Mensajes: 4738
Ubicación: España
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Publicado:
Jue Nov 06, 2008 8:50 pm Asunto:
Tema: ¿Dios es una cosa o es alguien? |
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| SERVANDO SUASTE escribió: | | Consolad escribió: | DEUS CARITAS EST
Eso es lo principal.
Por otra parte, una cosa no es, porque eso se usa con objetos inanimados y Dios está bien animado (y tiene rostro humano en Jesucristo!!!)
Alguien???
No es una persona, eso está claro...
| Cita: | | NO es , pero si fue. |
No es un ángel, eso está claro...
| Cita: |
Acá con todo respeto, creo que debemos preguntarnos sobre la naturaleza de los ángeles pero eso es otro tema. |
Es un Espíritu pero... inabarcable a la sola razón.
| Cita: | | Es espíritu. si. Asi lo declara la Escritura |
Hace falta más. A mi opinión (soy bastante de Santo Tomás de Aquino) la Fé Católica es MUY razonable pero la naturaleza de Dios no es abarcable a la sola razón, es más, puede que ni siquiera sea abarcable de ningún modo en la tierra...
Yo solo se que DEUS CARITAS EST |
Excelente aporte.
Dios le Bendiga. |
Cuando tu dices que Dios no ES persona pero si FUE, te equivocas.
Yo lo decía en otro sentido, en el sentido de que Dios, Uno y Trino no es persona humana, tampoco lo es Dios Padre ni Dios E.S. pero si Dios Hijo, Jesucristo.
Si tu te refieres a que Cristo fue humano y dejó de serlo eso no es así.
Se encarnó y, lo repito, no se desencarnó.
Ascendió al cielo con el cuerpo que había tenido en la tierra, con un cuerpo humano y así esta allí, a la derecha del Padre.
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SERVANDO SUASTE
Esporádico
Registrado: 05 Nov 2008
Mensajes: 48
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Publicado:
Jue Nov 06, 2008 8:52 pm Asunto:
Tema: ¿Dios es una cosa o es alguien? |
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| Agustino 3L escribió: | | SERVANDO SUASTE escribió: | | Jaimevelbon escribió: | | SERVANDO SUASTE escribió: |
¿qué dice la definición de la palabra Teología? |
¿qué dice la definición de la palabra "COSA"?
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seamos mas serios con las cosas de Dios:
lea con atención:
en orden a la salvación, es más importante la teología bíblica, ya que es en las Escrituras donde Dios se revela a Sí mismo y nos da a conocer el camino de la salvación. |
Error!!
La misma Biblia dice que es en la Iglesia donde se revela la sabiduría de Dios:
| Cita: |
Luego tenemos que la Biblia dice. eso es lo que les estoy diciendo. Gracias por comprobarlo |
"para que la multiforme sabiduría de Dios sea ahora manifestada a los Principados y a las Potestades en los cielos, mediante la Iglesia" (Ef 3,10) |
Luego según este versículo; las cosas tienen multiforme sabiduría y es manifestada primeramente a la iglesia catolicoromana en la tierra para que después por medio de la ICAR esa multiforme sabiduría que tienen la cosa ("Dios") es manifestada a los principados y potestades en los cielos......
¿es asi?
Por favor, estimado; no es necesario dar tantas vueltas para decir lo que dijiste al principio tratando de negar que la Biblia es Palabra de Dios y que sólo en ella se encuentra la Verdad para la salvación de las personas.
dijiste: La misma Biblia dice. Y eso que dijiste talvez por inercia es correcto. Lo demás que dice ese versículo después de analizarlo para ver si corresponde al tema vemos que no lo es pues las cosas no tienen multiforme sabiduría........
saludos!!! |
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Beatriz
Veterano
Registrado: 01 Oct 2005
Mensajes: 6434
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Publicado:
Jue Nov 06, 2008 8:52 pm Asunto:
Re: una disculpa
Tema: ¿Dios es una cosa o es alguien? |
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| la verdad escribió: | | javi27 escribió: | | No sería mejor centrarnos en el tema que se está tratando respecto al título del epígrafe en lugar de traer problemas desde otros foros? |
Les pido una disculpa tiene usted razon javi27, me deje llevar por el juego de Servando al llevar al Foro Antesdelfin una de las conversaciones de este foro, le pido una disculpa tambien a Servando.
Dios lo sigua Bendiciendo |
A mi me parece que esta bien lo que ha hecho la verdad....
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"Quien no ama, no conoce"
San Agustín |
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Beatriz
Veterano
Registrado: 01 Oct 2005
Mensajes: 6434
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Publicado:
Jue Nov 06, 2008 8:55 pm Asunto:
Tema: ¿Dios es una cosa o es alguien? |
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| Cita: | | Luego según este versículo; las cosas tienen multiforme sabiduría y es manifestada primeramente a la iglesia catolicoromana en la tierra para que después por medio de la ICAR esa multiforme sabiduría que tienen la cosa ("Dios") es manifestada a los principados y potestades en los cielos...... |
Servando, segunda vez que te llamo la atencion. Deja de decir que Dios es una cosa.
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Beatriz
Veterano
Registrado: 01 Oct 2005
Mensajes: 6434
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Publicado:
Jue Nov 06, 2008 8:56 pm Asunto:
Tema: ¿Dios es una cosa o es alguien? |
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Es que a estos anticatoliquillos fanaticos se les conoce a kilometros de distancia. No vienen a conversar, solo vienen a fastidiar y hacernos perder el tiempo.
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"Quien no ama, no conoce"
San Agustín |
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SERVANDO SUASTE
Esporádico
Registrado: 05 Nov 2008
Mensajes: 48
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Publicado:
Jue Nov 06, 2008 8:57 pm Asunto:
Tema: ¿Dios es una cosa o es alguien? |
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| Cita: | Consolad: Cuando tu dices que Dios no ES persona pero si FUE, te equivocas.
| Cita: |
Puede ser estimado, sin embargo si vamos a la Biblia encontramos que Dios vino como hombre y como ya no está como hombre entre nosotros, creo que bien se puede decir que fue hombre.. |
Yo lo decía en otro sentido, en el sentido de que Dios, Uno y Trino no es persona humana, tampoco lo es Dios Padre ni Dios E.S. pero si Dios Hijo, Jesucristo.
| Cita: |
Dios hijo Jesucristo no es hombre estimado, pues ya no está entre los mortales. pero entiendo a lo que te refieres. |
Si tu te refieres a que Cristo fue humano y dejó de serlo eso no es así.
Se encarnó y, lo repito, no se desencarnó.
| Cita: |
la Biblia muestra que si. pues una vez resucitado no se dejó tocar porque aún no había ido al Padre; despues si se dejó tocar por tomas el incrédulo. entre uno y otro efvento ocurrieron cosas maravillosas. La Biblia nos habla de eso. |
Ascendió al cielo con el cuerpo que había tenido en la tierra, con un cuerpo humano y así esta allí, a la derecha del Padre. |
no estimado pero te entiendo. Creo que si estamos hablando de Dios deberíamos traer las citas que confirman lo que tu o yo decimos asi nos edificamos mutuamente.
Un abrazo en Cristo. |
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Julian_Consolad
Moderador
Registrado: 23 Ago 2008
Mensajes: 4738
Ubicación: España
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Publicado:
Jue Nov 06, 2008 8:58 pm Asunto:
Tema: ¿Dios es una cosa o es alguien? |
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| Beatriz escribió: | | Es que a estos anticatoliquillos fanaticos se les conoce a kilometros de distancia. No vienen a conversar, solo vienen a fastidiar y hacernos perder el tiempo. |
Y a decir que Cristo ya no es hombre.
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