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" Yo ya soy salvo "
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Vela1
Constante


Registrado: 21 Ene 2007
Mensajes: 562

MensajePublicado: Jue Nov 06, 2008 1:03 am    Asunto: " Yo ya soy salvo "
Tema: " Yo ya soy salvo "
Responder citando

Sucede que a veces po ahi
nos encontramos con personas que presumen de ser "salvas"
porque ya leyeron alguna cita biblica que les impulsa,
no al arrepentimiento de los pecaados y la conversion
sino a la jactancia y a la presunción.

Sin embargo, la meta del cristiano no es la apariencia religiosa
ni andar discutiendo palabrerias inutiles, que no edifican
sino vivir el Evangelio de Jesucristo y conocerle cada dia màs
amando a Dios a travès de nuestro projimo
haciendo aquellas obras que nacen del amor de Dios
pues lo mas importante es la Justicia la Misericordia y la Fè
(Mt 23,23)

Todo aquel que anda diciendo que ya es "salvo
està dando un antitestimonio de lo que es ser cristiano
y se le reconoce no como un "hijo del rey"
sino como un soberbio y vanidoso
que cree que repitiendo una cita biblica ya alcanzó ser salvo
mas la salvacion no es cuestion intelectual ni de conocimientos,
sino de vida práctica.

El que es verdadero cristiano vive siempre reconociendo sus pecados
y mientras más medita en El Evangelio de Jesucristo
mas reconoce que es indigno de tanto amor y misericordia de Dios
por aquella virtud que se llama la esperanza de nuestra vocacion

Si tu caes en èsa tentacion de "sentirte santo y salvo
no incites a los demás al pecado de la presunción
no arrastres a nadie a ser presumido de su fé
porque la palabra dice : Dios resiste a los soberbios.

Así que, el que piensa estar firme,
mire que no caiga.
1a Corintios 10,12

No sea que envaneciéndose
caiga en la condenación del diablo.
1a Timoteo 3,6

=============================================

Si alguno piensa que tiene de qué confiar en la carne, yo más:
yo tengo también de qué confiar en la carne.
pues he sido circuncidado al octavo día,
soy del linaje de Israel,
de la tribu de Benjamín,
soy hebreo de hebreos;
en cuanto a la ley, fariseo;
en cuanto a celo, perseguidor de la iglesia;
en cuanto a la justicia que es en la ley, irreprensible.

Pero cuantas cosas eran para mí ganancia,
ahora las tengo como basura, por amor a Cristo.
Y ciertamente, aun estimo todas las cosas como pérdida
por la excelencia del conocimiento de Cristo Jesús, mi Señor,
por amor del cual, lo he perdido todo,
y todo lo tengo como basura,
para asi ganar a Cristo, y ser hallado en él,
no teniendo ya mi propia justicia, que es por la ley,
sino aquella que es por la fe de Cristo,
la justicia que viene de Dios por la fe
quiero conocerle, y sentir el poder de su resurrección,
y tener participación de sus padecimientos,
llegando a ser semejante a él, en su muerte
si es que de alguna manera
llegase yo a la resurrección de entre los muertos.

No es que lo haya alcanzado ya,
ni que ya sea perfecto;
sino que prosigo,
para ver si logro alcanzar aquello
para lo cual ya fui también asido por Cristo Jesús.
Hermanos, yo mismo no pretendo haberlo alcanzado ya,
pero una cosa hago:
olvidando ciertamente lo que dejè atrás,
y extendiéndome a lo que está delante, prosigo a la meta,
al premio del supremo llamamiento de Dios en Cristo Jesús.
Filipenses 3,4-14


===========================================

Como todas las cosas que pertenecen a la vida y a la piedad
nos han sido dadas por su divino poder,
mediante el conocimiento de aquel que nos llamó
por su gloria y excelencia,
por medio de las cuales nos ha dado
preciosas y grandísimas promesas,
para que por ellas
llegaseis a ser participantes de la naturaleza divina,
habiendo huido de la corrupción que hay en el mundo
a causa de la concupiscencia
vosotros también, poniendo toda diligencia
por esto mismo, añadid a vuestra fe virtud;
a la virtud, conocimiento;
al conocimiento, dominio propio;
al dominio propio, paciencia;
a la paciencia, piedad;
a la piedad, afecto fraternal;
y al afecto fraternal, amor.

Porque si estas cosas están en vosotros, y abundan,
no os dejarán estar ociosos ni sin fruto
en cuanto al conocimiento de nuestro Señor Jesucristo.
Pero el que no tiene estas cosas
tiene la vista muy corta; es ciego,
habiendo olvidado la purificación de sus antiguos pecados.

Por lo cual, hermanos,
tanto más procurad hacer firme vuestra vocación y elección;
porque haciendo estas cosas,
no caeréis jamás.
Porque de esta manera
os será otorgada amplia y generosa entrada
en el reino eterno
de nuestro Señor y Salvador Jesucristo.
2a carta de San Pedro cap 1, vers 3-11
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mau777
Constante


Registrado: 09 Ago 2006
Mensajes: 698

MensajePublicado: Jue Nov 06, 2008 1:06 pm    Asunto: respuesta
Tema: " Yo ya soy salvo "
Responder citando

bendiciones

estimado vela si usted no es salvo o no cree que es salvo, entonces que es usted según la biblia.

es un pensamiento si usted no es salvo que es usted.

no antes olvidar que claro esta que uno podría perder la salvación, pero romanos dice y escrito esta que ni lo alto ni ángeles nos podrán alejar del amor que es en Cristo Jesús.

en efesios dice el apóstol que por gracias sois salvo. no dice que sera salvo,




" ojo que no estoy diciendo que seré siempre salvo, puede ser que me pueda perder, eso no lo se, yo creo en el señor que siempre me sustentara"



bendiciones
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Y si no, sepas, oh rey, que tu dios no adoraremos, ni tampoco honraremos la estatua que has levantado.

Adoración al único mediador entre Dios y los hombres Jesucristo hombre
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Mensajes: 7
Ubicación: ESTADO DE MEXICO

MensajePublicado: Jue Nov 06, 2008 3:10 pm    Asunto: Re: respuesta
Tema: " Yo ya soy salvo "
Responder citando

mau777 escribió:
bendiciones

estimado vela si usted no es salvo o no cree que es salvo, entonces que es usted según la biblia.

es un pensamiento si usted no es salvo que es usted.

no antes olvidar que claro esta que uno podría perder la salvación, pero romanos dice y escrito esta que ni lo alto ni ángeles nos podrán alejar del amor que es en Cristo Jesús.

en efesios dice el apóstol que por gracias sois salvo. no dice que sera salvo,




" ojo que no estoy diciendo que seré siempre salvo, puede ser que me pueda perder, eso no lo se, yo creo en el señor que siempre me sustentara"



bendiciones

mmmm...En mi pais salvo es la marca de un jabon, mas bien es salvado, pero bueno el tema es otro; yo me pregunto: no han leido la parabola del joven rico (Lc 10,17-22)? cuando le pregunta el joven al Maestro: ¿que tengo que hacer para conseguir la vida eterna? el Maestro le dice: No mates, no cometas adulterio, no robes, no digas cosas falsas de tu hermano, no seas injusto, honra a tu padre y a tu madre. Por que no solo le dijo: Solo cree en mi y seras salvo. no ¿verdad? Esa "creencia" de que solo por creer en cristo ya estas "salvo" seguramente la inventaron los demonios...¿no dice Santiago que hasta los demonios creen en Dios (Santiago 2,19)? pero no te apures el mismo Santiago nos dice que esa fe no los salva por que: la fe sin obras no tiene sentido (Santiago 2,14-26) Esa "creencia" de que la fe solo salva es un claro ejemplo de que el hombre busca una religion a su medida, y no lo que de verdad quiere el señor. Que Dios padre todo poderos, Cristo Jesus y nuestra Madre maria les ilumine y que por gracia del Espiritu Santo encuentren los conocimeientos para entender todo el mensaje de salvacion...y no solo lo que nos conviene. Bendiciones a todos!!
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mau777
Constante


Registrado: 09 Ago 2006
Mensajes: 698

MensajePublicado: Jue Nov 06, 2008 5:26 pm    Asunto: bendiciones
Tema: " Yo ya soy salvo "
Responder citando

bendiciones

Cita:
Por que no solo le dijo: Solo cree en mi y seras salvo. no ¿verdad? Esa "creencia" de que solo por creer en cristo ya estas "salvo"


mas el justo por la fe vivira, el que creyere y fuere bautizado sera salvo, tambien sale en ladron en la cruz digame que obra hizo o tan solo creyo, ademas escrito esta porque por gracia sois salvo y eso no de vosotros hermano dice no de vosotros nada que ver con el hombre y sigue no por obras para que nadie se glorie, ve que las obras no salvan,

creo que los extremos esta el error la salvación es gratuita ahora se puede perder claro esta hay están las obras pero la salvación es para quien la quiera sino no tendría sentido el sacrificio de Cristo, porque si fuera por obras tendría que estar sujeto Dios a mis obras me entiende es gratuita porque sino estaría comprometido o sujeto a mis obras por eso que el señor es el cordero inmolado desde antes de la fundación del mundo, entonces lo que vengo diciendo que la salvación así como en el antiguo como en el nuevo testamento es por única y exclusiva gracia no puede ser de otra manera si lo piensas bien como se resuelve el problema del pecado sabemos que todo rodilla se doblara ante Dios, entonces sabemos que diremos justos son todos tus juicio entonces como se demuestra la justicia y el amor de Dios con el pecado, porque si fuera justo adán tendría que haber muerto al instante, y eso estaría bien porque es justo y se le fue anunciado, si habrían muertos en ese instante seria justo, pero el problema es que donde esta el amor de Dios, entonces hay esta la gracia que equilibra el amor con la justicia entonces querido hermano somos salvo por fe y por gracia no habria otro modo de arreglar el problema del pecado, entonces es por unica y sola gracia.

bendiciones
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javi27
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Mensajes: 9170
Ubicación: en el Sagrado Corazón de Jesús

MensajePublicado: Jue Nov 06, 2008 5:34 pm    Asunto:
Tema: " Yo ya soy salvo "
Responder citando

Cita:
mas el justo por la fe vivira


Hola Mau, la Paz este contigo.

Hermano esto que decis es muy cierto, pero hay que complementarlo con lo que dice Santiago Apostol. Se que ya lo sabes, porque lo hemos dicho miles de veces y es que la fe, la verdadera fe inevitablemente te lleva a las obras. Mas aun, si la fe no te lleva a las obras, Santiago nos advierte que es una fe muerta. Y no solo eso, sino que Dios nos exije mas aun: que todo lo que hagamos sea con amor, pero con amor de entrega, como lo hizo Jesus.
Un amor de entrega (agape) siempre nos lleva a movernos, y el movimiento se manifiesta en las obras. Un verdadero amor de entrega, mas la fe en Jesucristo, nos lleva a las obras.

Eso es en lo que creemos.

Dios te bendiga hermano.-
_________________

"Yo también le prometo, ya aquí en la tierra, victoria sobre sus enemigos,
pero especialmente en la hora de la muerte.
Yo, el Señor, la defenderé como a Mi propia Gloria".†
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igonzals
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Registrado: 02 Oct 2008
Mensajes: 349

MensajePublicado: Jue Nov 06, 2008 6:09 pm    Asunto:
Tema: " Yo ya soy salvo "
Responder citando

Tienes mucha razon: solo Dios juzga. La gracia salvadora siempre está presente pero la invalidas con la desobediencia si tuviste la oportunidad de obedecer. La mejor medida si es que serás salvo o no es si posees la influencia del espiritu Santo (pues Dios no habita templos inmundos) y si tienes un corazon quebrantado y un espiritu contrito (como lo que tuvo en esas horas de agonia el ladron ... y recuerda que el ladron estuvo varias horas más vivo que Jesus ... en el fondo empezo su proceso de arrepentimiento y no necesariamente fue en el ultimo suspiro).

Dios juzga, pero no por ello enseñes que "solo confesando de labios" uno será exaltado en el Reino de los cielos. Debes hacer que el fruto de las obras aparezca (aunque sea unos pequeños retoños) porque si no es así, el arbol que no da buen fruto o sencillamente no da fruto, es cortado y echado en el fuego.

Si el arbol tuvo tiempo y se le dieron las estaciones, se le regó, y se le cuidó y tuvo toda condición para dar fruto y no dió, ese arbol caerá de la gracia de Dios.

Dios no hace acepción de personas.
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Mensajes: 7
Ubicación: ESTADO DE MEXICO

MensajePublicado: Jue Nov 06, 2008 7:48 pm    Asunto: la salvacion personal
Tema: " Yo ya soy salvo "
Responder citando

Solo unas preguntas a mau: ¿basta creer en Cristo para salvarse? ¿No es necesario permenecer siempre unidos asi como fue el sueño de Jesus? Jn 17,21 ¿y los que no tienen o no tuvieron la oportunidad de conocer a Cristo (como los aztecas y los mayas que murieron antes de conocerlo) no se salvaran? ¿que pasa con ellos? creo que eso de solo con la fe es una vision un poco corta de ver el Evangelio. los que conocemos a Jesus tambien estamos obligados a obedecer su voluntad "No basta con que me digan: Señor, Señor, para entrar en el Reino de los cielos, sino que hay que hacer la voluntad de mi Padre que esta en el cielo" Mt 7,21. y cual es su voluntad? varias cosas: "El que come mi carne y bebe mi sangre, vive de vida eterna y yo lo resucitare el ultimo dia" Jn 6,54. "Despues tomo el pan, y dando gracias lo partio y se lo dio, diciendo. Esto es mi cuerpo, el que es entregado por ustedes. Hagan esto en memoria mia"Lc 22,19. Entre otras muchas cosas. Dios los bendiga!!
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Edwin1sdb
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MensajePublicado: Jue Nov 06, 2008 8:35 pm    Asunto:
Tema: " Yo ya soy salvo "
Responder citando

Muy cierto.... esto creo que tiene mucha relacion con las ideas protestantes que dicen que somos salvos sólo por la fe y no por las obras:

En la epístola de Santiago en el capítulo 2 y versículo 14 en adelante, nos aclara que la fe se demuestra con obras... aqui les dejo algunas citas sobre ello:


"No todo el que diga !Señor! !Señor!, entrará en el Reino de los Cielos; sino el que hace la voluntad de mi Padre del Cielo" Mateo 7,21

"Hermanos, si uno dice que tiene fe, pero no viene con obras, ¿de qué le sirve? ¿Acaso lo salvará esa fe?" Santiago 2,14

"Para los que están en Cristo Jesús ya no son ventajas el tener o no tener la circuncisión; solamente vale la fe que actúa mediante el amor". Gálatas 5,6

"Entiendan, pues, que unos llega a ser justo a través de las obras y no sólo por la fe". Santiago 2,24

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" La santidad consiste en estar siempre alegres "
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Jaimevelbon
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MensajePublicado: Jue Nov 06, 2008 9:53 pm    Asunto:
Tema: " Yo ya soy salvo "
Responder citando

Oh Gran Cosme.......... gracias por la iluminación!!!!!


Agradecemos el bla bla bla del día de hoy. Saludos oh gran piloto cósmico celestial....... que irradias sabiduría y olor (cuando no te bañas) y nos embriagas de tu esencia.................Oh gran Cosme.
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MCC 517
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Jaimevelbon
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Registrado: 22 May 2006
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Ubicación: México

MensajePublicado: Jue Nov 06, 2008 10:02 pm    Asunto:
Tema: " Yo ya soy salvo "
Responder citando

cosme escribió:


¿Debería responderte,
¿Ho mas bien callar y desear lo mejor para ti?



Eso es justo lo que debes de pensar antes de escribir tonterías. Lo que Vela nos dice aplica para todo creyente en Cristo, pero tú solo contradices sin leer a fondo.

Si vas a refutar algo, piénsalo bien antes de hacerlo, porque solo contradices algo que estás obligado a creer, aún sin ser católico.
_________________

MCC 517
Catequista.....yo?????
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javi27
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Registrado: 03 Feb 2007
Mensajes: 9170
Ubicación: en el Sagrado Corazón de Jesús

MensajePublicado: Jue Nov 06, 2008 10:14 pm    Asunto:
Tema: " Yo ya soy salvo "
Responder citando

Creo que todos juntos podemos responder al unísono:

"DIFAMAR."
_________________

"Yo también le prometo, ya aquí en la tierra, victoria sobre sus enemigos,
pero especialmente en la hora de la muerte.
Yo, el Señor, la defenderé como a Mi propia Gloria".†
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raulalonso
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Ubicación: Guadalajara

MensajePublicado: Jue Nov 06, 2008 11:17 pm    Asunto:
Tema: " Yo ya soy salvo "
Responder citando

cosme escribió:
cosme escribió:
Cita Vela1.- todo aquel que anda diciendo que ya es "salvo
està dando un antitestimonio de lo que es ser cristiano
y se le reconoce no como un "hijo del rey"
sino como un soberbio y vanidoso
que cree que repitiendo una cita biblica ya alcanzó ser salvo
mas la salvacion no es cuestion intelectual ni de conocimientos,
sino de vida práctica.


Tomad toda la armadura de Dios, para que podáis resistir en el día malo, y habiendo acabado todo, estar firmes. Eph 6:13
Estad, pues, firmes, ceñidos vuestros lomos con la verdad, y vestidos con la coraza de justicia, Eph 6:14
Y calzados los pies con el apresto del evangelio de la paz. Eph 6:15
Sobre todo, tomad el escudo de la fe, con que podáis apagar todos los dardos de fuego del maligno. Eph 6:16
Y tomad el yelmo de la salvación, y la espada del Espíritu, que es la palabra de Dios; Eph 6:17

¿Es soberbio y vanidoso tomad el yelmo de la salvación?

¿Cómo combatirás si no tomas toda la armadura de Dios?

¿Cómo seré salvo si no creo la palabra de Dios?

¿Cómo me defenderé del maligno, sino tomo el escudo de la fe?

¿Cómo seré salvo, sino creo que Jesús murió, para que yo fuese salvo?





Eph 2:8 Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios;
Eph 2:9 no por obras, para que nadie se gloríe.
Eph 2:10 Porque somos hechura suya, creados en Cristo Jesús para buenas obras, las cuales Dios preparó de antemano para que anduviésemos en ellas.

¿Como seré salvo por mis obras, si esto es imposible?

¿Cómo no voy hacer salvo, si es por la fe en Jesús?

¿Cómo me voy a gloriar de mi salvación si esto no es obra mi, que es de Dios?

Mas bien me gloriare en Dios que Dio a su hijo para que yo fuese salvo

¿Cómo voy gloriarme del camino que ando, y sus obras?
Si se que Dios las preparo de antemano, para que yo anduviese por ellas



Phi 1:6 estando persuadido de esto, que el que comenzó en vosotros la buena obra, la perfeccionará hasta el día de Jesucristo;

Y por ultimo Como dijo Jesucristo, mi maestro, Ho insensatos y tardos de corazón, porque no creéis, que el que el que comenzó en vosotros la buena obra, la perfeccionará hasta el día de Jesucristo;





¿Y con que intención crees que expongo esto?

A ver Cosme, ILUSTRANOS por favor Rolling Eyes
Con que intencion expones eso?
Uffff
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“Dios mío, yo creo, adoro, espero y te amo. Te pido perdón por los que no creen, no adoran, no esperan y no te aman”
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Maaseh
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MensajePublicado: Vie Nov 07, 2008 5:21 am    Asunto:
Tema: " Yo ya soy salvo "
Responder citando

HOLA DIOS LES BENDIGA

una pequena intervencion, Jaime, porque le dices a Cosme que huele mal?, tyo entiendo que no fue Decoroso de tu parte, ni siquiera han apreciado tal esfuerzo y el detalla sobre las obras.

noten que al uno creer en Cristo como salvador y arrepentirse uno nota la salvacion.. ahora esto no contradice el hecho de fe + obras..
caberia que el fruto de la fe' vendrian siendo las buenas obras.
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que el maestro los bendiga
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Maaseh
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Registrado: 14 Oct 2008
Mensajes: 94
Ubicación: Santo Domingo, República Dominicana

MensajePublicado: Vie Nov 07, 2008 5:29 am    Asunto:
Tema: " Yo ya soy salvo "
Responder citando

Cosme, Dios te bendiga Grandemente.
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Maaseh
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Registrado: 14 Oct 2008
Mensajes: 94
Ubicación: Santo Domingo, República Dominicana

MensajePublicado: Vie Nov 07, 2008 5:31 am    Asunto:
Tema: " Yo ya soy salvo "
Responder citando

Jaime, Dios te Bendiga Grandemente
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que el maestro los bendiga
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mikisun
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Mensajes: 80

MensajePublicado: Vie Nov 07, 2008 6:20 am    Asunto:
Tema: " Yo ya soy salvo "
Responder citando

Os veo con muchas ganas de discutir y pocas de encontrar la Verdad y de vivir la fe.
Es muy sencillo: Sólo la fe salva, no las obras, ya que sería un caso de soberbia. Pero hat que aclarar que la fe no es la creencia, sino la confianza en Jesús, en todo cuanto dijo. Y la fe verdadera se traduce en obras, pero estas son consecuencia de la fe, no motivo de salvación.

Y una vez uno tiene esta fe, esta confianza, conviene que sea bautizado.
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pelicano
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Registrado: 11 Abr 2007
Mensajes: 4019
Ubicación: Tierra Santa

MensajePublicado: Vie Nov 07, 2008 7:35 am    Asunto:
Tema: " Yo ya soy salvo "
Responder citando

mikisun escribió:
Os veo con muchas ganas de discutir y pocas de encontrar la Verdad y de vivir la fe.
Es muy sencillo: Sólo la fe salva, no las obras, ya que sería un caso de soberbia. Pero hat que aclarar que la fe no es la creencia, sino la confianza en Jesús, en todo cuanto dijo. Y la fe verdadera se traduce en obras, pero estas son consecuencia de la fe, no motivo de salvación.

Y una vez uno tiene esta fe, esta confianza, conviene que sea bautizado.


¡Virgo parens Christi Benedicta!

Otra vez de nuevo este tema.... Rolling Eyes

Vuelvo a repetirlo:

CRISTO NO MURIO PARA QUE LOS PROTESTANTES PUDIERAN PECAR!!!

Quien quiera entender que entienda....es tan facil que ni siquiera se necesita la Biblia pa entenderlo. Wink

¡Que Dios les Bendiga!

Arrow ¿De modo que me he hecho enemigo vuestro por deciros la Verdad?Gálatas 4:16
_________________

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Vela1
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Mensajes: 562

MensajePublicado: Vie Nov 07, 2008 11:34 am    Asunto: Re: respuesta
Tema: " Yo ya soy salvo "
Responder citando

bendiciones
mmmm...En mi pais salvo es la marca de un jabon, mas bien es salvado, pero bueno el tema es otro
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===================================================

Procter & Gamble y su lavatrastes Salvo Líquido por su labor salvando a los pelícanos que quedan impregnados de petróleo en los derrames. Con dicho detergente, lavan sus plumas y sus alas vuelven a servir; además de que su piel no se afecta. Lo hacen desde hace 25 años en diferentes partes del mundo. Gracias a esto dicha especie sobrevive. Uno de los veterinarios mexicanos que contribuyen, José María Barredo, quien es miembro de un equipo internacional de rescate de fauna silvestre especializado en derrames de petróleo, ha respondido a emergencias en Argentina, Chile, Estados Unidos, Estonia, México y Uruguay.

El lavado de un pelícano es un proceso complejo en el que se requiere personal altamente capacitado que se encargue de capturar y tratar a estos animales. Los pelícanos pueden sufrir hiper o hipotermia, estar muy debilitados y presentar un alto grado de estrés. Posterior a la captura, se les estabiliza proporcionándoles fluidos y ayudándoles en su proceso de termorregulación, después se les deja descansar y se les alimenta por un par de días antes de llevar a cabo el proceso de lavado. Dicho proceso, el cual tiene una duración promedio de 45 minutos, requiere para cada ave la intervención de dos o tres expertos, varias tinas de lavado con Salvo Líquido diluido y más de 100 litros de agua a 40° C.

Después del lavado, el pelícano continúa su rehabilitación en un ambiente controlado por algunos días para monitorear su evolución. Una vez recuperada la impermeabilidad natural de sus plumas, y que el ave muestre un comportamiento normal y un estado de salud adecuado, se procede a su liberación


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javi27
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MensajePublicado: Vie Nov 07, 2008 1:37 pm    Asunto:
Tema: " Yo ya soy salvo "
Responder citando

Santiago 2, 14-26

¿De qué le sirve a uno, hermanos míos, decir que tiene fe, si no tiene obras? ¿Acaso esa fe puede salvarlo?
¿De qué sirve si uno de ustedes, al ver a un hermano o una hermana desnudos o sin el alimento necesario,
les dice: "Vayan en paz, caliéntense y coman", y no les da lo que necesitan para su cuerpo?
Lo mismo pasa con la fe: si no va acompañada de las obras, está completamente muerta.
Sin embargo, alguien puede objetar: "Uno tiene la fe y otro, las obras". A ese habría que responderle: "Muéstrame, si puedes, tu fe sin las obras. Yo, en cambio, por medio de las obras, te demostraré mi fe".
¿Tú crees que hay un solo Dios? Haces bien. Los demonios también creen, y sin embargo, tiemblan.
¿Quieres convencerte, hombre insensato, de que la fe sin obras es estéril?
¿Acaso nuestro padre Abraham no fue justificado por las obras, cuando ofreció a su hijo Isaac sobre el altar?
¿Ves cómo la fe no estaba separada de las obras, y por las obras alcanzó su perfección?
Así se cumplió la Escritura que dice: Abraham creyó en Dios y esto le fue tenido en cuenta para su justificación, y fue llamado amigo de Dios.
Como ven, el hombre no es justificado sólo por la fe, sino también por las obras.
¿Acaso Rahab, la prostituta, no fue justificada por las obras, cuando recibió a los mensajeros y les hizo tomar otro camino?
De la misma manera que un cuerpo sin alma está muerto, así está muerta la fe sin las obras


En resumen:

No creer en esto, es no creer en la Biblia (ya que ella misma dice qué es lo que salva) ni en Jesucristo (porque si no creemos en los que él mandó no creemos en él, ni en su Padre que lo envió a él).
_________________

"Yo también le prometo, ya aquí en la tierra, victoria sobre sus enemigos,
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MensajePublicado: Vie Nov 07, 2008 1:56 pm    Asunto:
Tema: " Yo ya soy salvo "
Responder citando

con toda sinceridad y sin ánimos de ofender a nadie:

creo en Jesús, la Biblia, todo aquello que en ella contiene y que permite que podamos entender. Existen muchas teorías y pensamientos que intentan defender una idea y otra a base de utilizar versículos para sostener su postura, obviando por completo en muchas ocasiones su contexto historico y socio-cultural.

Hay temas que son circunstanciales y que no tienen una relación directa con nuestra condición de salvación.

Pero en cuanto a la salvación, no existe mayor demostración de amor que el hecho que Jesús, el Hijo de Dios, viniese a la tierra para ofrecerse como vivo sacrificio para nosotros que estamos todos manchados de pecado, ya sea grande o pequeña esa mancha. No existe mayor demostración y prueba de amor que este.

Piénsalo. Porqué, Jesus tenía que venir al mundo y sufrir todo eso, POR NOSOTROS, si la via de salvación se basa en las obras???

Se lo podía haber ahorrado, no sería necesario que Jesús muriese en la cruz por nosotros, y luego resucitase.

Es por este motivo, que la salvación se basa en la gracia de Dios ofrecida a nosotros, si tu lo aceptas y de tas cuenta de todo esto y crees con fe todo lo que ha hecho por tí, y esa fe es auténtica, eres salvo.

Esta salvación por fe es para que nos demos cuenta de que no hay NADA que nuestras fuerzas puedan hacer para ganar la salvación. La salvacion por fe nos hace ver y entender el gran amor de Dios y él nos hará libres y salvos.

Todas las religiones del mundo entero, tienen en su base, cumplir con unas normas, realizar obras, etc.. para ser salvo. La Biblia transmite una salvación que es por fe únicamente, por que? para que nunca podamos gloriarnos.... (lee ephesios)

Y esta salvación que nos da, significa que con la misma fe que creemos en él, esa misma fe nos puede ayudar para llevar las vidas que Dios quiere que llevemos. Vidas que le honren y agraden a El. Las "obras" son una consecuencia de nuestra pasión por Dios, por todo lo que el ha hecho ya.

Si pensáis que la salvación consiste todavía en todo lo bueno que puedes hacer, estas invalidando el efecto de la muerte de Jesus en la cruz. Estas diciendo, que "".... bueno Jesus, no fue suficiente para que murieras por mi en la cruz... tengo que hacer obras que es lo que verdaderamente me salva"".

Cada uno que deduzca en el interior de su corazón lo que es verdad y no. Pero Jesús vino al mundo para algo, .... para algo que no podría haberse solucionado de otra manera. Tenía que sacrificarse por nosotros, y que su sangre cubriese todos nuestros pecados.

Esto tiene obviamente una relación directa con la cultura Judía. Desde los primeros tiempos hasta ahora, leemos como realizaban sacrificios de animales limpios (cordero..) para que el derramamiento de sangre les cubriera sus pecados.

Lo que hizo Jesús, fue la gran demostración de amor. Y si no creemos por fe eso, que es la base.... que estáis haciendo?

La vida son unos años, seamos sinceros en nuestros corazones y dejemos que Dios nos hable y nos guíe hacia la verdad, pocos son los años para encontrarla, no perdamos el tiempo, habla con Dios.

yo me considero hija de Dios, pero no por mi gran esfuerzo, sino por la gracia de Dios, es todo gracias a El. Se que estaré con él cuando deja de exisitir en este mundo. Y no lo digo con orgullo ni soberbia, sino que todo es gracias a Dios, gracias a todo su amor.

Ese es el gran mensaje de la Biblia, por eso nos ha llegado hasta nuestros tiempos. Está para que podamos vivir unas vidas llenas, plenas, que honren a Dios, y podamos experimentarle en nuestras vidas, experimentar respuestas a oraciones.

No hay mejor vida, que experimentar a Dios en tu vida, y cuando digo esto se refiere a involucrarle en tu vida, planes, hablar con el, pasar tiempo con el, tener una relacion directa (sin intermediarios terrenales).

Dios quiere una relacion directa contigo, y ya te ha ofrecido la vía de contacto. Es tu decisión, aceptas la llamada entrante o la rechazas, y sigues haciendo "tu propia campaña de salvacion"...

Espero que recibáis esta aportación positivamente, ya que nace de una intención por compartir la verdad indiscutible de la Biblia, que se basa en el Amor de Dios y la fe.

No estamos difamando, por favor, simplemente transmitimos lo que la Biblia dice, nada más. Es tal cual.
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javi27
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MensajePublicado: Vie Nov 07, 2008 2:53 pm    Asunto:
Tema: " Yo ya soy salvo "
Responder citando

Bienvenida freelife, la Paz este contigo.

freelife escribió:
con toda sinceridad y sin ánimos de ofender a nadie:

creo en Jesús, la Biblia, todo aquello que en ella contiene y que permite que podamos entender. Existen muchas teorías y pensamientos que intentan defender una idea y otra a base de utilizar versículos para sostener su postura, obviando por completo en muchas ocasiones su contexto historico y socio-cultural.

Nosotros, los catolicos, tambien creemos en Jesus y en la Biblia, lo amamos y amamos su Palabra, en donde una parte pequeña está contenida en la Biblia y otra parte vive en su Iglesia, a la cual tambien amamos.
La carta de Santiago no presenta una necesidad de situarse en un contexto cultural e historico, al menos no en la enseñanza de la fe mas las obras. Vemos como Santiago cita a Abraham, cuando fue justificado por las obras (como tambien lo dice san Pablo en una de sus cartas), siendo Santiago muchisimo despues que Abraham, no es cierto? Lo que Santiago enseña es puramente la Palabra de Dios, mas esta Palabra es completamente actual, ya que el mundo pasa, pero la Palabra de Dios permanece. Por lo tanto, la Palabra de Dios es tanto valida como para Abraham, tanto como para nosotros.


Hay temas que son circunstanciales y que no tienen una relación directa con nuestra condición de salvación.

Como te dije, la Palabra de Dios no es circunstancial, sino eterna. Lo que enseña Santiago es la Palabra de Dios. Y hay que creerle...

Pero en cuanto a la salvación, no existe mayor demostración de amor que el hecho que Jesús, el Hijo de Dios, viniese a la tierra para ofrecerse como vivo sacrificio para nosotros que estamos todos manchados de pecado, ya sea grande o pequeña esa mancha. No existe mayor demostración y prueba de amor que este.

Estamos de acuerdo, pero no tiene mucho que ver con la fe y las obras, sino por el hecho de creer en lo que Jesus hizo, imitarlo como el nos lo pidió, dandonos tambien nosotros por amor a nuestros projimos. Esto es llevar la fe a las obras. La fe es creer en lo que no vemos: gracias a la Iglesia Catolica conocimos a Jesucristo (pero solo teniendole fe por lo que ella, la Iglesia nos enseña, ya que como es la unica testigo viva e ininterrumpida, no tenemos otra forma de creer) esta fe que nos permite conocer a Jesucristo tiene que dar fruto, como el árbol de la parábola que Jesus menciona. Si no damos frutos, somos tirados a la gehena, esto quiere decir que si no tenemos obras (frutos de nuestra fe) no nos salvamos

Piénsalo. Porqué, Jesus tenía que venir al mundo y sufrir todo eso, POR NOSOTROS, si la via de salvación se basa en las obras???

Jesus es el unico que nos podia reconciliar con Dios Padre, la condicion divina y humana de Jesus es la unica que nos podia hacer de puente, por lo tanto por eso tuvo que sufrir por nosotros, ganando asi el merito de nuestra salvacion. Pero Jesus mismo dice que para entrar en el Reino de los Cielos hay que esforzarse, y este esfuerzo no consiste en esforzarse en creer, sino en dar frutos. Si fuera solo creer, con solo decirle "Señor, Señor" estariamos salvos, y Jesus es claro: "no son los que me dicen Señor, Señor los que entran al Cielo, sino aquel que cumple la voluntad de mi Padre" Creer que somos salvos por fe sola es una invitacion abierta a dedicarnos toda la vida a la pereza, total, ya nos ganamos el Cielo.. Y no es asi. Santiago lo deja mas que claro.

Se lo podía haber ahorrado, no sería necesario que Jesús muriese en la cruz por nosotros, y luego resucitase.

Como explique antes, existe una explicacion teologica de la necesidad que Cristo se haga hombre para reconciliarnos, y en resumen es que solo él con sus méritos pague por nuestros pecados, ya que todos nuestros meritos no alcanzan para quitar la ofensa a Dios, por eso era necesario que Dios se reconcilie consigo mismo.

Es por este motivo, que la salvación se basa en la gracia de Dios ofrecida a nosotros, si tu lo aceptas y de tas cuenta de todo esto y crees con fe todo lo que ha hecho por tí, y esa fe es auténtica, eres salvo.

Lo siento, pero no. Como creo en la Biblia y la amo, no me queda otra que obedecerla y cumplirla. Santiago es claro: la fe sin las obras está muerta, y no nos salva.

Esta salvación por fe es para que nos demos cuenta de que no hay NADA que nuestras fuerzas puedan hacer para ganar la salvación. La salvacion por fe nos hace ver y entender el gran amor de Dios y él nos hará libres y salvos.

Jesus tambien es claro, y sin lugar a malinterpretarlo: "que tu mano izquierda ignore lo que hace tu mano derecha". Sabes que significa esto? que tenemos que hacer obras, y luego olvidar que las hicimos; asi dejamos que solo Dios las tenga en cuenta y nosotros nos preocupamos por seguir haciendo obras sin vanagloriarnos. Resulta un error de interpretacion decir que no tengamos obras para no gloriarnos en nosotros mismo; mas bien tengamos humildad para reconocer que esas obras son movidas por el Santo Espiritu de Dios.

Todas las religiones del mundo entero, tienen en su base, cumplir con unas normas, realizar obras, etc.. para ser salvo. La Biblia transmite una salvación que es por fe únicamente, por que? para que nunca podamos gloriarnos.... (lee ephesios)

Nuevamente, Santiago es claro: la fe sin obras no sirve, y no nos salva. Hay que creer mas en la Palabra de Dios...

Y esta salvación que nos da, significa que con la misma fe que creemos en él, esa misma fe nos puede ayudar para llevar las vidas que Dios quiere que llevemos. Vidas que le honren y agraden a El. Las "obras" son una consecuencia de nuestra pasión por Dios, por todo lo que el ha hecho ya.

Las obras son (o deberian ser) una consecuencia de la verdadera fe que tenemos en el. La falsa fe no nos lleva a las obras, sino a una vida ociosa, que refleja una vida muerta, como la misma fe sin obras. Siempre, siempre las buenas obras son a causa de la fe y del amor de entrega (agape). Asi lo aprendimos de Jesus, y asi estamos llamados a ser.

Si pensáis que la salvación consiste todavía en todo lo bueno que puedes hacer, estas invalidando el efecto de la muerte de Jesus en la cruz. Estas diciendo, que "".... bueno Jesus, no fue suficiente para que murieras por mi en la cruz... tengo que hacer obras que es lo que verdaderamente me salva"".

Falso. Jesus en la Cruz dejó muertos nuestros pecados, sin él no sería posible que las puertas del Cielo se hayan abierto para nosotros. Nosotros, como Jesus nos invita, cargamos con nuestra cruz y adonde crees que no lleva el seguirlo a él con nuestra cruz a cuesta? a morir de la misma manera que él: NO HACIENDONOS NOSOTROS REDENTORES, SINO UNIENDO NUESTROS SACRIFICIOS A LOS DE EL. De esta manera, muriendo con Cristo en la Cruz, resucitamos con él para la vida eterna. Si no lo imitamos no nos salvamos, tan facil de enteder como eso. No es invalidar lo que él hizo, sino imitarlo. Como san Pablo enseña, Cristo tuvo que ser el primero, sin el no podiamos seguirle, y el tuvo que ser el primero y no otro porque solo él siendo Dios podia abrir las puertas del Cielo.

Cada uno que deduzca en el interior de su corazón lo que es verdad y no. Pero Jesús vino al mundo para algo, .... para algo que no podría haberse solucionado de otra manera. Tenía que sacrificarse por nosotros, y que su sangre cubriese todos nuestros pecados.

Completamente de acuerdo. Y esa sangre nos limpia en el sacramento de la reconciliacion y se presenta en el sacramento de la Eucaristia, que se da todos los dias para que acudamos a ella.

Esto tiene obviamente una relación directa con la cultura Judía. Desde los primeros tiempos hasta ahora, leemos como realizaban sacrificios de animales limpios (cordero..) para que el derramamiento de sangre les cubriera sus pecados.

Si.. conocemos las costumbres judias, ya que el cristianismo surge del judaismo.

Lo que hizo Jesús, fue la gran demostración de amor. Y si no creemos por fe eso, que es la base.... que estáis haciendo?

El amor nos lleva a obrar, y la verdadera fe y el verdadero amor de entrega (agape) nos lleva a hacer las obras para la gloria de Dios.
Ademas te repito lo que Santiago, como podes demostrar tu fe sin las obras? es imposible, ya que con decir "Jesucristo es el Señor" no me estas diciendo nada... se entiende lo que quiero decir?


La vida son unos años, seamos sinceros en nuestros corazones y dejemos que Dios nos hable y nos guíe hacia la verdad, pocos son los años para encontrarla, no perdamos el tiempo, habla con Dios.

Gracias a Dios, tarde, pero seguro, encontré la Verdad: la Santa Iglesia Catolica, esa misma que Jesus le prometió que su Santo Espiritu la llevaría hacia toda la Verdad. Depende de mi trabajar (= hacer obras) por permanecer en la Verdad y conocerla cada dia mas.

yo me considero hija de Dios, pero no por mi gran esfuerzo, sino por la gracia de Dios, es todo gracias a El. Se que estaré con él cuando deja de exisitir en este mundo. Y no lo digo con orgullo ni soberbia, sino que todo es gracias a Dios, gracias a todo su amor.

Somos hijos de Dios:

1- porque somos criaturas de él (creados por él);

2- por medio del bautismo, al hacernos hermanos de Jesus, nos hacemos hijos de Dios;

3- porque trabajamos (hacemos obras) por la Paz (Mateo 5, 9)


Ese es el gran mensaje de la Biblia, por eso nos ha llegado hasta nuestros tiempos. Está para que podamos vivir unas vidas llenas, plenas, que honren a Dios, y podamos experimentarle en nuestras vidas, experimentar respuestas a oraciones.

Esto que te diga tal vez no te guste, y es que no se trata de un experimento, no se trata de probar y decir "que lindo, que lindo, que bien que me siento en el Señor.. Amor, amor y mas amor.. Jesucristo es el Señor..", no se trata de esto. Se trata de tomar cada uno nuestra cruz y cargarla. Vamos a tener momentos de alegria, pero tambien muchos momentos de tristeza y de sufrimiento, y esas alegrias y sufrimientos se van a dar en donde estemos realizando nuestras obras, las alegrias nos darán fuerzas para seguir trabajando por la Paz, como Jesus dice en las Bienaventuranzas, y los sufrimientos nos invitaran a dejar de obrar. Por eso hay que tener muy en claro que vivir por y para Dios no es vivir en un mundo de fábulas, en donde todo es de color y alegría. Eso es una falsa fe.

No hay mejor vida, que experimentar a Dios en tu vida, y cuando digo esto se refiere a involucrarle en tu vida, planes, hablar con el, pasar tiempo con el, tener una relacion directa (sin intermediarios terrenales).

No hay mejor vida que la futura, y que vivir y morir en amistad con Dios. No es pasarla bien, como dije antes, es tambien pasarla mal, porque si somos humildes, cuando la pasemos mal nos vamos a dar cuenta de cuanto nos hace falta Dios. Y en la universalidad de su Iglesia (perfecta como él la dejó) tenemos la dicha de imitar a los santos que con exito lo imitaron a él y a su vez a otros santos, hasta llegar a los apostoles, y mas aun, tener la dicha de tener a Maria por Madre, lujo de pocos, por voluntad propia.. Estos tesoros celestiales son unicos y Jesus nos lo quiso dejar. Siendo él el unico mediadory siendo ellos, al igual que nosotros intercesores. Ahi vive la Verdadera Iglesia.

Dios quiere una relacion directa contigo, y ya te ha ofrecido la vía de contacto. Es tu decisión, aceptas la llamada entrante o la rechazas, y sigues haciendo "tu propia campaña de salvacion"...

Y la tenemos, con Cristo en la Eucaristia, asi como la tuvieron los santos, y asi como nos hacemos superiores a los ángeles, que no pueden recibir a Jesus sacramentado.. No se que tiene que ver esto con las obras, pero en fin, aprovecho para remarcar que un ejemplo de fidelidad a Cristo son los santos, quienes humildes se llenaron de buenas obras para el bien de la Iglesia de Cristo mismo..

Espero que recibáis esta aportación positivamente, ya que nace de una intención por compartir la verdad indiscutible de la Biblia, que se basa en el Amor de Dios y la fe.

De la misma manera, tambien esperamos que recibas lo que creemos "positivamente", ya que tambien nace de una intencion de compartir la Verdad perfecta y plena que es la que habita en la Unica Iglesia que Cristo fundó, y que la Biblia nos enseña, en este caso por medio del apostol Santiago, y que se basa en trabajar por el Reino de Dios, para que ese día Jesus nos diga: "vengan y sientense a mi derecha, hacedores del bien"

No estamos difamando, por favor, simplemente transmitimos lo que la Biblia dice, nada más. Es tal cual.

Nosotros no condenamos tanto el error, sino que proclamamos la Verdad, asi nos enseñó el sucesor de san Pedro, nuestro querido Juan Pablo II, el magno, transmitiendo plenamente lo que la Biblia, a la luz de la Iglesia nos enseña


PD: Te recomiendo que leas la carta de Santiago, sobre todo el extracto que puse mas arriba.

Dios te bendiga.-
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"Yo también le prometo, ya aquí en la tierra, victoria sobre sus enemigos,
pero especialmente en la hora de la muerte.
Yo, el Señor, la defenderé como a Mi propia Gloria".†
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Jaimevelbon
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MensajePublicado: Vie Nov 07, 2008 3:02 pm    Asunto:
Tema: " Yo ya soy salvo "
Responder citando

cosme escribió:
Gracias Maaseh, es grato recibir un vaso de agua en este desierto



jajajajajajaja................cálmate beduino!!!!!



jajajajajajajaja............ si estás en el desierto, mas mal vas a oler..... Very Happy Very Happy Very Happy
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MCC 517
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freelife
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MensajePublicado: Vie Nov 07, 2008 3:51 pm    Asunto:
Tema: " Yo ya soy salvo "
Responder citando

me alegra recibir tu respuesta. indico aquí una aclaración ya que creo que no me expresé bien.

"Como te dije, la Palabra de Dios no es circunstancial, sino eterna. Lo que enseña Santiago es la Palabra de Dios. Y hay que creerle... "

Cuando me referia a temas circunstanciales, me referia a temas de tipo "genesis y la creacion", "cuando habrá arrebatamiento", "edad de la tierra", "temas del apocalipsis",etc...

Entonces en lo que estamos de acuerdo es esto, y aquí se esta dando mil vueltas pero realmente estamos siempre afirmando lo mismo:

1- Jesús ha sido el único que podía reconciliarnos con Dios
2 - La fe te conecta con Dios, te das cuenta de todo esto, reaccionas, y crees en el
3 - Como consecuencia tu vida cambia progresivamente, y tu manera de ser y actuar va reflejando lo que Dios quiere en nosotros. Es decir, llevamos a cabo tareas y "obras" a consecuencia de estar bien con Dios. Es un acto-reflejo, consecuente de una fe verdadera. Con el paso de los años se ve si hay fruto o no.
4- Si uno dice si creo, pero al dia siguiente sigue en lo mismo o no desea seguir las direcciones que Dios nos muestra en su palabra, no es coherente.
5- Fe y obras van juntas. Pero ambas siempre se deben desarrollar en amor, porque el amor es superior (1 Cor 13:13). Sin fe, las obras no sirven de nada, y sin obras la fe no sirve de nada. Es Dios quien nos capacita para hacer el bien. Relacion causa-efecto.

Luego hay unos aspectos que sí discrepo:

1- Jesús no vino al mundo a fundar la Iglesia Católica. Esa no era su campaña. Vino a salvar el mundo, eso primero. No fue hasta el 312 DC, si no me equivoco, que se reconoce un tipo de iglesia en Roma por Constantino. La iglesia primitiva, estaba formada por contemporáneos de Jesús, así que si queremos descubrir las bases, debemos ir directamente a la raíz que es la Biblia, y contrastar lo que dice la Biblia, leerla toda, no solo partes, que es la Verdad, con lo que puedan decir las ideologías o instituciones creadas por el hombre.

La revolución de Lutero, vino porque empezó a ver bastantes diferencias entre lo que la Biblia decía, y lo que se enseñaba desde la Iglesia Católica. Y lo que Lutero quería, gracias en este punto a la invención de la imprenta por Gutemberg, era que la Biblia llegara a manos de la gente del pueblo para que la pudieran leer por sí solos. Durante mucho tiempo la Biblia estaba en Latín, y la gente del pueblo no tenía los conociemientos para estudiar latín y entender la Biblia, por eso tenia que ser traducida a los idiomas del pueblo. Y para qué? para que pudieran leer la verdad.

No debemos tener ídolos en la tierra, el único que puede atender a nuestras necesidades es Dios. Porqué recurrir a virgenes, santos, papas, si puedes tener una relación directa con Dios. Dios tiene el poder para hacer cualquier cosa.

La Iglesia Católica no ha sido perfecta a lo largo de la historia. Nadie lo ha sido. Por qué ese afan de sublimar la Iglesia Catolica? si no es mas que una institución humana. Hay muchos misioneros católicos sirviendo a los necesitados. Y así mismo, hay muchos misioneros evangélicos/protestantes siriviendo a los necesitados. Y eso está genial.

2- Es el Espíritu Santo que nos enseña la verdad. No equiparemos al Espíritu Santo (Divino), con una institución humana que es la iglesia catolica.

Pero en fin, al menos me alegro estar contigo de acuerdo sobre lo primero , el tema de la salvación. Por cierto, he leido muchas veces Santiago, y ese tema lo tengo bastante claro.

Te animo a seguir con tu fe en Dios, que vayamos progresando y que el Espíritu Santo nos vaya guiando para ir conociendo cada vez mejor las verdades que encontramos en la Biblia.

saludos
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Jaimevelbon
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MensajePublicado: Vie Nov 07, 2008 4:29 pm    Asunto:
Tema: " Yo ya soy salvo "
Responder citando

freelife escribió:

1- Jesús no vino al mundo a fundar la Iglesia Católica.

En serio????

    Mateo 16
    18 Y yo te digo: Tú eres Pedro, y sobre esta piedra edificaré mi Iglesia, y el poder de la Muerte no prevalecerá contra ella.


Esa no era su campaña. Vino a salvar el mundo, eso primero. No fue hasta el 312 DC, si no me equivoco, que se reconoce un tipo de iglesia en Roma por Constantino.

A estudiar historia. Constantino solo dió permiso a la iglesia católica de profesar su fe libremente, es decir, ya no serían perseguidos. Nada más!!!


La iglesia primitiva, estaba formada por contemporáneos de Jesús,

Y ellos designaron presbíteros y Obispos. Y muchos de ellos no conocieron a Jesús. Es más, el evangelio de San Mateo y de San Lucas no fueron escritos por contemporáneos de Cristo. Sino por discípulos de los apóstoles.

así que si queremos descubrir las bases, debemos ir directamente a la raíz que es la Biblia,

No, primero debes ir a la Iglesia.

    1 Timoteo 3
    15 pero si tardo, para que sepas cómo hay que portarse en la casa de Dios, que es la Iglesia de Dios vivo, columna y fundamento de la verdad



y contrastar lo que dice la Biblia, leerla toda, no solo partes, que es la Verdad, con lo que puedan decir las ideologías o instituciones creadas por el hombre.

Afortunadamente, y aunque lo niegues, la Iglesia Católica está fundada por Cristo, teniendo como Vicario a San Pedro, cuyo linaje se ha hido sucediendo generación tras generación.


La revolución de Lutero,

Revolución o deformación???


vino porque empezó a ver bastantes diferencias entre lo que la Biblia decía, y lo que se enseñaba desde la Iglesia Católica.

No, vio diferentes actitudes entre algunos dirigentes con lo que la Iglesia enseña.



Y lo que Lutero quería, gracias en este punto a la invención de la imprenta por Gutemberg, era que la Biblia llegara a manos de la gente del pueblo para que la pudieran leer por sí solos.

Desafortunadamente, la alteró y la mutiló. De ahí la condena a las "biblias" de Lutero.



Durante mucho tiempo la Biblia estaba en Latín, y la gente del pueblo no tenía los conociemientos para estudiar latín y entender la Biblia, por eso tenia que ser traducida a los idiomas del pueblo. Y para qué? para que pudieran leer la verdad.

Vaya, nuevamente debo pedirte que estudies historia. Desde el siglo I existían escritos en hebreo, araméo y otras lenguas, pero fué hasta el siglo IV cuando se tradujo la Vulgata Latina.

La biblia en español existe desde el año de 1280, llamada "Biblia Alfonsina". Para que veas que estás muy mal informado.






No debemos tener ídolos en la tierra, el único que puede atender a nuestras necesidades es Dios. Porqué recurrir a virgenes, santos, papas, si puedes tener una relación directa con Dios. Dios tiene el poder para hacer cualquier cosa.


Me puedes mostrar dónde dice la Doctrina Católica que adoramos a la Virgen Santísima, a los santos o al Papa????

Porque lo único que nos estás diciendo es que somos unos herejes estúpidos que no sabemos que sólo a Dios debemos dar culto, de verdad crees que somos tan estúpidos???



La Iglesia Católica no ha sido perfecta a lo largo de la historia.

Sólo Cristo y María.



Nadie lo ha sido. Por qué ese afan de sublimar la Iglesia Catolica?


Por Cristo, por ser una institución creada por Cristo y que Él está a cargo.

si no es mas que una institución humana.

No, no lo es. Su origen y fundamento es divino.



Hay muchos misioneros católicos sirviendo a los necesitados. Y así mismo, hay muchos misioneros evangélicos/protestantes siriviendo a los necesitados. Y eso está genial.

2- Es el Espíritu Santo que nos enseña la verdad. No equiparemos al Espíritu Santo (Divino), con una institución humana que es la iglesia catolica.

Veo que no tienes idea de la grandeza del Espíritu Santo ni de las promesas de Cristo. Sabes lo que significa "las puertas de Hades no prevalecerán sobre ella".....Sabes???

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javi27
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MensajePublicado: Vie Nov 07, 2008 4:31 pm    Asunto:
Tema: " Yo ya soy salvo "
Responder citando

Hola freelife, la Paz este contigo.

Estaba comenzando a escribir cuando se me cerró todo y tuve que empezar de nuevo.. Los puntos en los que estamos de acuerdo los elimino para no hacer los textos tan extensos. Y luego paso a contarte en que creemos.

freelife escribió:
1- Jesús no vino al mundo a fundar la Iglesia Católica. Esa no era su campaña. Vino a salvar el mundo, eso primero. No fue hasta el 312 DC, si no me equivoco, que se reconoce un tipo de iglesia en Roma por Constantino. La iglesia primitiva, estaba formada por contemporáneos de Jesús, así que si queremos descubrir las bases, debemos ir directamente a la raíz que es la Biblia, y contrastar lo que dice la Biblia, leerla toda, no solo partes, que es la Verdad, con lo que puedan decir las ideologías o instituciones creadas por el hombre.

Para que la Salvacion por medio de Jesucristo llegara a los hombres, era necesario dejar testigos que lo avalen. Necesariamente para que hoy dia conozcamos a Cristo tiene que existir la Iglesia. Parte del plan salvifico de Dios era dejar una Iglesia fundada. Asi lo vemos en Mt 16, 18. Jesucristo fundó su Iglesia sobre Pedro, y la muerte no pudo contra ella. Lo podes deducir claramente, viendo como los enemigos de la Iglesia pasan y la Iglesia permanece en pie.
Por otra parte, Constantino no fundó el catolicismo; sino que permitió la libertad de practicar el cristianismo, los cuales eran hasta ese momento perseguidos sin tregua. Poner a Constantino como fundador de la Iglesia corresponde a un acto de ignorancia acerca del tema, o bien a un acto de malicia. Ahora bien, la Santa Iglesia Catolica Apostolica Romana tiene un "porque" de este nombre:

Iglesia: porque asi la llamó Jesus cuando la fundó en el año 33;

Santa: Porque el Espiritu Santo, desde el nacimiento en Pentecostes no deja de asistirla y conducirla hacia la Verdad, conforme a la promesa inquebrantable de Cristo.

Catolica: porque es universal; adora a Dios usando todos los medios de la creacion, enseña puramente toda la Verdad revelada por Dios, esta enseñanza no cambia en esencia. El nombre de "Catolica" no la inventó Constantino, sino que fue utilizada por primera vez por San Ignacio de Antioquia, discipulo directo del Apostol San Juan

Apostolica: porque fue fundada sobre los apostoles, Pedro como piedra y luego los otros, y ese apostolado no se ha interrumpido desde la fundacion por Cristo.

Romana: porque necesariamente tiene que tener una sede visible en donde el mundo pueda reconocerla, san Pedro decidió establecerla sobre la ciudad de Roma.

La revolución de Lutero, vino porque empezó a ver bastantes diferencias entre lo que la Biblia decía, y lo que se enseñaba desde la Iglesia Católica. Y lo que Lutero quería, gracias en este punto a la invención de la imprenta por Gutemberg, era que la Biblia llegara a manos de la gente del pueblo para que la pudieran leer por sí solos. Durante mucho tiempo la Biblia estaba en Latín, y la gente del pueblo no tenía los conociemientos para estudiar latín y entender la Biblia, por eso tenia que ser traducida a los idiomas del pueblo. Y para qué? para que pudieran leer la verdad.

Falso, al igual que Satanas, Lutero recurrió a la desobediencia, lo cual es antibiblico. Luego de la rebedia Luterana (el cual cuando estaba muriendo se arrepintió de lo que habia hecho) surgio la contrarreforma, desempeñado por san Ignacio de Loyola entre otros. Esta contrarreforma era lo que tenia que haber hecho Lutero, quien despues del mal que le hizo a la Iglesia de Cristo, Dios aprovecho de este mal para sacar un bien mayor, haciendo de la Iglesia un semillero de santos como nunca habia habido. Por otra parte, Lutero enseñaba acerca de la virginidad perpetua de Maria por ejemplo, y los protestantes de hoy en dia no lo predican. Asi se puede ver claramente que si Lutero quiso enseñar ls cosas conforme a la Biblia, tuvo una dosis de su propia medicina con los protestantes de hoy dia, que por querer enseñar las cosas conformes a la Biblia, se alejaron de lo que Lutero enseñaba.

No debemos tener ídolos en la tierra, el único que puede atender a nuestras necesidades es Dios. Porqué recurrir a virgenes, santos, papas, si puedes tener una relación directa con Dios. Dios tiene el poder para hacer cualquier cosa.

De acuerdo, no se a que viene como punto de diferencia. La Iglesia Catolica no tiene idolos y enseña y practica la adoracion suprema y plena al Unico Dios.

La Iglesia Católica no ha sido perfecta a lo largo de la historia. Nadie lo ha sido. Por qué ese afan de sublimar la Iglesia Catolica? si no es mas que una institución humana. Hay muchos misioneros católicos sirviendo a los necesitados. Y así mismo, hay muchos misioneros evangélicos/protestantes siriviendo a los necesitados. Y eso está genial.

Lo siento, pero la Iglesia es perfecta en su esencia, asi lo dijo Jesus al prometerle el Espritu Santo cuando la fundó. Si decimos que la Iglesia no es perfecta en cuanto a su esencia, estamos renegando de Jesus, y en consecuencia de Dios. Jesus fue claro: "el Espiritu que yo les daré los guiara hacia toda la Verdad". En la Verdad no puede haber imperfeccion, porque no seria Verdad. Por otro lado, resulta una herejia decir que Jesus no es Dios y que es un comun ser humano. Jesus es Dios y el mismo Jesus fundó su Santa Iglesia Catolica.
Ahora bien, que la Iglesia Catolica sea imperfecta en cuanto a la calidad de los hombres, en eso estamos de acuerdo, porque Jesus no vino a establecer una Iglesia de no pecadores, sino una Iglesia a la que puedan acudir los pecadores a confesar sus pecados y obtener asi el perdon y la reconciliacion con Dios.


2- Es el Espíritu Santo que nos enseña la verdad. No equiparemos al Espíritu Santo (Divino), con una institución humana que es la iglesia catolica.

El Espiritu Santo guia a la Iglesia Catolica y habita en ella. Si no fuera asi, la Iglesia se hubiera derrumbado hace tanto como 2000 años, es mas, Pedro y los demas apostoles seguirian encerrados en la casa por temor a los judios. La Iglesia Catolica, repito, fue fundada por Dios mismo en la persona de Jesucristo. Y esto no es un capricho de la Iglesia, es una decision de Jesucristo, y al que no le gusta, tiene que ir a reclamarle a Jesucristo, aunque el no tenga que dar explicaciones de porque hizo lo que hizo...

Pero en fin, al menos me alegro estar contigo de acuerdo sobre lo primero , el tema de la salvación. Por cierto, he leido muchas veces Santiago, y ese tema lo tengo bastante claro.

Perfecto! entonces no deberia caber ninguna duda en que solo nos salvamos por la fe llevada a las obras!

Te animo a seguir con tu fe en Dios, que vayamos progresando y que el Espíritu Santo nos vaya guiando para ir conociendo cada vez mejor las verdades que encontramos en la Biblia.

Igualmente para vos.

saludos

Dios te bendiga.-

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MensajePublicado: Vie Nov 07, 2008 4:45 pm    Asunto:
Tema: " Yo ya soy salvo "
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Hola Jaime, posteamos casi juntos y esencialmente lo mismo.

En un mismo Espiritu.

Dios te bendiga.-
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"Yo también le prometo, ya aquí en la tierra, victoria sobre sus enemigos,
pero especialmente en la hora de la muerte.
Yo, el Señor, la defenderé como a Mi propia Gloria".†
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cofercarv2º
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MensajePublicado: Vie Nov 07, 2008 5:40 pm    Asunto:
Tema: " Yo ya soy salvo "
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y yo los leo a cada rato, entonces ando un espíritu contemplativo jeje


Saludos a los dos Very Happy
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Sagrado Corazón de Jesús, en Vos Confío!!
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javi27
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MensajePublicado: Vie Nov 07, 2008 5:42 pm    Asunto:
Tema: " Yo ya soy salvo "
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Laughing Laughing Laughing

Entonces ya te salvaste!

Laughing Laughing
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"Yo también le prometo, ya aquí en la tierra, victoria sobre sus enemigos,
pero especialmente en la hora de la muerte.
Yo, el Señor, la defenderé como a Mi propia Gloria".†
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javi27
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Registrado: 03 Feb 2007
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Ubicación: en el Sagrado Corazón de Jesús

MensajePublicado: Vie Nov 07, 2008 5:42 pm    Asunto:
Tema: " Yo ya soy salvo "
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Neutral
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"Yo también le prometo, ya aquí en la tierra, victoria sobre sus enemigos,
pero especialmente en la hora de la muerte.
Yo, el Señor, la defenderé como a Mi propia Gloria".†
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javi27
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Registrado: 03 Feb 2007
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MensajePublicado: Vie Nov 07, 2008 5:43 pm    Asunto:
Tema: " Yo ya soy salvo "
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"Yo también le prometo, ya aquí en la tierra, victoria sobre sus enemigos,
pero especialmente en la hora de la muerte.
Yo, el Señor, la defenderé como a Mi propia Gloria".†
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