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Documento protestante sobre el Primado de Pedro
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zhian
Esporádico


Registrado: 28 Nov 2008
Mensajes: 27
MensajePublicado: Sab Dic 06, 2008 3:42 pm    Asunto: Documento protestante sobre el Primado de Pedro
Tema: Documento protestante sobre el Primado de Pedro 		Responder citando
Hola hermanos en cristo. Paz y bien.
Les traigo un documento que me envio un protestante a mi correo sobre una discucion sobre el primado de Pedro. Quisiera por favor que lo analicen y hagan la aclaracion respectiva. Segun las teorias de este señor, que claro, no son sus palabras sino las de un reverendo Pratt creo, pero que las toma como una guia para desacreditar el primado de Pedro y porsiguiente al Santo Padre.
Muchas gracias de antemano.
Cita:
El Papado.
¿Fue San Pedro Papa?.
ANTES de entrar en el examen de esta célebre cuestión, haremos dos observaciones, a fin de dar mayor claridad a la discusión y de evitar equivocaciones.
Debe notarse, primero, que los términos familiares con que es de costumbre designar a San Pedro, y a sus llamados sucesores, no pueden hallarse en el Nuevo Testamento. Los títulos "Jefe de los Apóstoles", "Pastor principal", "Cabeza de la Iglesia","Santo Padre","Vicario de JesuCristo","Vicegerente de Dios", etc.. son todas invenciones de siglos posteriores. Varios de ellos son títulos propios del Señor Jesús, que sus pretendidos siervos, como unos criados atrevidos e insolentes, se han apropiado. Es un hecho importantísimo, y que no debe olvidarse jamás, que en el Nuevo Testamento y en los escritos de los primeros padres, San Pedro no recibe ningún título que le distinga de los demás apóstoles.
La otra observación preliminar, es, que para que sea consecuente el sistema papal, el mismo grado y la misma especie de subordinación deben hallarse entro los apóstoles con respecto a sus relaciones con Pedro, que los que se observan actualmente en la jerarquía romana. Es claro que el arroyo no puede subir mas alto que su fuente, y que el heredero no puede heredar mas de lo poseyó el propietario original: en otros términos, que el sucesor de Pedro no puede heredar de él, una preeminencia que él no tuvo. Ahora bien, sucede que mientras los papas reclaman ser sucesores de Pedro, todos los obispos romanos reclaman, (y los Papas reconocen sus pretensiones), ser sucesores de los domas apóstoles. La naturaleza del caso exige que la segunda pretensión sea tan verídica corno pueda serlo la primera; de modo que si el Papa hereda las prerrogativas de Pedro, los obispos heredan igualmente las de Pablo, Santiago, Juan, etc... ; pero si los obispos no heredan las de los demás apóstoles, tampoco hereda el Papa las supuestas prerrogativas de Pedro. Es indudable, pues, que si hay algo de verdad en las pretensiones papales, los apóstoles rindieron a Pedro el mismo homenaje y la misma obediencia que el Obispo de Roma requiere de los demás obispos de la cristiandad papal. Por lo tanto, si hay pruebas de que tal subordinación a Pedro no existía entre los apóstoles, tendríamos plena razón para concluir que la supremacía del Papa no es legítima, sino que es mas bien una, usurpación ultrajante.
No queremos entrar ahora en el laberinto de interpretaciones contradictorias respecto de aquel célebre pasaje, "Tú eres Pedro, y sobre esta piedra edificaré mi Iglesia, etc..". Mat. 16:18,19. Único pasaje que los más ardientes defensores de la prerrogativa papal, pueden citar como prueba directa en su favor; pues que los otros pocos que se citan son meramente corroborantes, y por tanto nada valen a menos que el hecho no sea establecido por medio de una prueba directa. Nos proponemos hacer algunas indagaciones que pondrán en claro lo insostenible de la interpretación papal. Hecho esto, será superflua una refutación formal.
I. Si, como dicen los escritores romanos, las palabras "Tu eres Pedro.." etc., constituyeron a Pedro "Jefe de los apóstoles ,y fundamento de la Iglesia ¿cómo es que tres evangelistas las omiten ? Marcos y Lucas (Marcos 8:29 y Lucas 9:20) refieren la noble confesión hecha por Pedro de la divinidad del Señor, que dio motivo a las palabras que Jesús le dirigió; y si estas palabras encierran, como se nos asegura, la vida misma del Cristianismo, ¿ cómo se atrevieron estos a omitirlas ? ¿ Por razón de envidia ? No por cierto.
II. Es del caso preguntar, si los apóstoles entendieron estas palabras según la interpretación papal. Los católicos romanos dicen que nada puedo ser mas claro y concluyente que estas palabras, y que hasta un ciego puede ver que constituyeron a Pedro, Papa. Pues bien, ¿ cómo las entendieron aquellos a quienes se les dirigieron ? Parece que en lugar de haber sido concluyentes para estos, mas bien fueron causa de contienda mezquinas respecto de la referida supremacía, las cuales ellos, como historiadores fieles, refieren para su propia vergüenza; y juzgamos así, porque no se hace mención de tales contiendas antes de aquella ocasión, y sí, se hacen de muchas, después. Y en efecto, si esta palabras hubiesen sido concluyentes en favor de Pedro, ¿ cómo habría quedado lugar para contiendas frecuentes sobre "quién de ellos sería el mayor" ? Marcos 9:34; Mateo 18:1; y 20:20-28. Estas disputas quedaron sin decisión hasta la muerte del Señor, y hallamos a los discípulos, aún entre las tristes escenas de la última cena disputando, "quién de ellos sería reputado el mayor" Lucas 22:24. Y si aquellos a quienes se dirigieron estas palabras , no las tuvieron por concluyentes en favor de Pedro, ¿ cómo es posible que sean concluyentes para nosotros ?
III. Si el Señor quiso investir a Pedro de este codiciado primado, en las palabras ya bastante citadas, y sus apóstoles en la ceguedad de su amor propio no las entendieron así, ¿ cómo sucedió que el Salvador, que acostumbraba a repetir muchas veces sus más importantes doctrinas, perdiese tantas oportunidades de corregir su equivocación, y poner en salvo esta doctrina vital ? ¿ Cómo es que no les dijo, una vez por todas, que no había lugar para contiendas, puesto que Él les había ya impuesto a Pedro como Jefe y Señor ? ¿ Cómo se explica, que en lugar de hacerlo así, les amonestaba: "Uno sólo es vuestro Maestro, el Cristo, y vosotros todos sois hermanos..." ? Mateo 23:8. ¿ Quién es el hombre que tiene aún cabal el sentido, que puede creer que nuestro Señor quisiese establecer entre ellos un principado espiritual, parecido a un reino terrenal, siendo así que aprovechando todas las ocasiones de contienda entre ellos respecto al primado, reprende su ambición mundana, y les enseña: "ENTRE VOSOTROS NO SERÁ ASÍ; antes el que quiere ser el mayor, sea vuestro criado, y el que quiere ser primero entre vosotros sea siervo de todos;" Marcos 10:43-44; y en otra ocasión: "Si alguno quiere ser el primero, será el postrero de todos y el siervo de todos." Marcos 9:35; y otra vez aún: "EL QUE ES MENOR ENTRE TODOS VOSOTROS, ESTE ES EL MAYOR" Lucas 9:48. Si esto no demuestra que el único primado que Jesús reconoció entre sus apóstoles, era el ser primero en la humildad, el celo, las buenas obras y el servicio de los demás, conforme al ejemplo que Él les dio, la reprensión y el precepto carecen absolutamente de significado.
IV. Es un hecho bien significativo que San Pedro ni reclama, ni da la más remota insinuación de que poseyese la alta autoridad que sus pretendidos sucesores reclaman tan ruidosamente en su nombre. Sus epístolas, bien diferentes de las bulas y alocuciones de los Papas, principian sencillamente as¡: "Simón Pedro, siervo y apóstol de Jesu Cristo.." etc.. Del Señor Jesús, en verdad, él dice que es la Piedra escogida, en quien solo hay salud. Hechos 4:11-12. y este parece haber sido un tópico favorito para él (véase 1 Pedro 2:4,6) ; pero si hemos de juzgar por su predicación y sus epístolas, no tenía idea alguna de que él fuese Piedra de fundamento, y Jefe de sus hermanos: -descubrimiento reservado a algunos de sus más felices sucesores. ¿ Qué razón puede darse para este silencio tan profundo respecto de su primado, siendo así que los demás apóstoles y todos los cristianos debían someterse a él so pena de perdición ? Los abogados de su primado contestan que fue por razón de su modestia personal. i Qué desgracia que todos sus sucesores no hubiesen heredado de él una modestia parecida ! Pero se sabe que muchas veces, el silencio es la traición; y San Pedro no pudo haber desconocido que respecto de una doctrina tan vital, (el primero de los artículos de la fe, porque es el fundamento de todos los demás), la tal modestia habría sido criminal en el mas alto grado. Si nuestro Señor, por razón de una falsa modestia, hubiese callado del mismo modo respecto de ser Hijo eterno de Dios, ¿ en dónde estaría hoy día el Cristianismo ? ¿ Fue acaso, que no hubo razón para que Pedro rompiese su silencio modesto, (que en verdad no le caracterizó a él), porque todos reconocieron su primado, y publicaron el hecho de buena gana ? Veámoslo.
V. Si la modestia de Pedro sobrepujaba a este respecto su acostumbrado buen sentido, acaso los demás apóstoles, sus humildes y fieles servidores, hubieran declarado en su lugar, que el Señor había nombrado a Pedro y a sus sucesores como los representantes acreditados de Él en la tierra, contra quienes la rebelión sería igual a la rebelión contra Él mismo. Si esta era una verdad, era sumamente importante sin duda; y sin embargo los demás apóstoles callan con respecto a ella, tanto como calla Pedro. Tenemos algunos sermones de Pablo, en que nada dice de Pedro, pero sí, mucho del Maestro de Pedro. Tenemos veintiseis epístolas, (incluyendo las siete del Apocalipsis, y omitiendo las dos de Pedro), escritas por los apóstoles a las iglesias: aún el nombre de Pedro no se encuentra sino en dos de estas, y en ellas figura de una manera muy poco favorable a la causa de su primado. Y no obstante esto, ellos se atrevieron a protestar que estaban "limpios de la sangre de todos, porque no hemos dejado de anunciaros todo el consejo de Dios." Hechos 20:26,27. Por supuesto, los papistas suplen este defecto de importancia vital, recurriendo a las minas de cómoda e inagotable explotación de la tradición. ¡Sin duda los apóstoles mostraron una sabiduría y previsión extraordinarias, escribiendo tantas cosas triviales y de poca importancia, mientras dejaron a la tradición oral el oficio de transmitir las doctrinas fundamentales que solas dan valor y vitalidad a las demás!
VI. Si hubiese un papado en la Iglesia apostólica, ¿ cómo es que San Pablo, enumerando los oficiales permanentes y extraordinarios de la Iglesia de Dios, tuvo la osadía de callar sobre la supremacía de Pedro, alegando que Dios había "puesto en la Iglesia en primer lugar apóstoles" ? 1° Corintios 12:28.
VII. San Pablo por su celo en predicar la abolición del ritual mosaico, que los cristianos judaicos observaban escrupulosamente, Hechos 21:20,21, tuvo muchos enemigos entre ellos, a los cuales él denomina "falsos hermanos" 2° Corintios 11:26. Estos le menospreciaban, lo comparaban envidiosamente con Pedro, el grande apóstol de los judíos, negaban que era apóstol, aseguraban que era por lo menos inferior a los primeros apóstoles, que recibió su apostolado de ellos y era responsable a ellos, etc.. Estos escarnios mezquinos y profundamente penosos y perjudiciales, lo obligaron a hacer repetidas defensas de su apostolado. Pero si estos "falsos hermanos" tuvieron razón, si Pedro fue Papa, y por esto tuvo autoridad y dominio sobre Pablo y los otros apóstoles, ¿ con qué muestra de verdad pudo Pablo protestar contra sus enemigos, diciendo que era "apóstol no de los hombres, ni por hombre;" Gálatas 1:1; que el Evangelio que él predicaba "no lo recibió ni aprendió de hombre, sino por revelación de Jesu Cristo," Gálatas 1:12; que cuando fue llamado por Dios para predicar su Evangelio entre los gentiles, "no confirió con carne y sangre, ni subió a Jerusalén a los que eran apóstoles antes que él;" Gálatas 1:16,17, y que años después cuando estuvo con ellos "nada le comunicaron" Gálatas 2:6. ¡Qué insolencia! que él protestase del modo siguiente: "En nada he sido inferior a los más grandes apóstoles;" 2° Corintios12:11.
VIII. Si Pedro tuvo el primado apostólico, y por este, autoridad y dominio sobre toda la iglesia, ¿Cómo se atrevió Pablo a asegurar (Gálatas 2:7-9) que Dios había confiado a Pedro "el apostolado de la circuncisión", (o de los judíos), y a él el de los gentiles; y aún tomó para sí el título de "apóstol de los gentiles"? Romanos 11:13. Los romanistas dicen que esta era una subordinada división de tareas. Pero ¿Por qué no dice Pablo que era una división subordinada? ¡Cuán bello y sumiso sería si el Arzobispo de París, en una de sus pastorales dijese "Dios ha encomendado al obispo de Roma las almas de los Estados del Papa, y a mí las de Francia; por tanto él debe cuidar de las suyas y yo de las mías. No soy yo inferior a él; no soy obispo ni de él, ni por él, ni tampoco soy responsable a él, sino solamente al Señor." Sin duda, tal pastoral causaría un ruido estrepitoso en el mundo papal; el sucesor de Pedro examinaría con inquietud para asegurarse de la estabilidad de su silla, y el atrevido Arzobispo oiría sin demora, en la distancia, los truenos del Vaticano. Sería algo nuevo, por cierto, en estos días de obediencia pasiva, aunque bien parecido a la contestación con que en el siglo III, el aferrado Cipriano de Cartago rechazó las pretensiones del arrogante Esteban, obispo de Roma. Pero si, según el dogma papal de la sucesión apostólica, él fuese un descendiente lineal de Pablo, heredando sus prerrogativas, ¿No tendría razón a contestar así a las pretensiones del sucesor de Pedro? Sino, "el patrimonio de San Pedro", gracias a la frugalidad e industria incansable de sus herederos, debe haberse aumentado asombrosamente desde que él hizo su testamento, mientras que el de Pablo se ha desperdiciado vergonzosamente por los pródigos que le han heredado.
La cristiandad europea es de origen gentil; y no sería una cosa sin ejemplo en la historia de los reinos de este mundo, el que algún atrevido, de estos falsamente llamados "sucesores de los apóstoles", trazase su genealogía espiritual hasta el "apóstol de los gentiles", y habiendo declarado al Papa, usurpador, enviase al sucesor del "apóstol de los judíos", a buscar los restos de su gremio en dondequiera que pudiese hallarlos.
IX. Presentamos solamente dos ejemplos más, (aunque son muchos los que podríamos citar todavía), que nos parecen decir muy poco en apoyo del papado de Pedro; el primero (Hechos 8:14), el de los apóstoles enviando a Pedro para predicar en Samaria; (¡ Los obispos enviando al Papa sobre una misión de predicación !) El segundo, (Gálatas 2:11-14) el de la aguda y pública reprensión con que Pablo reprobó el disimulo de Pedro en Antioquía, indicando todas las circunstancias que existía la más perfecta igualdad entre los dos.
Si Pedro hubiese ocupado en la Iglesia primitiva el puesto que ocupa actualmente el Obispo de Roma en la Iglesia Papal, es seguro que así los enemigos como los amigos del Cristianismo hubieran tenido informes sobre el particular. Pero consta, según el testimonio auténtico de las Escrituras, que los judíos sabían tanto como sabemos nosotros respecto del primado de Pedro; puesto que cuando acusaban a Pablo ante el tribunal de Félix, su orador y abogado, Tértulo, habiendo expuesto contra Pablo muchos y gravísimos cargos, reasume todas las acusaciones en la siguiente; dice así pues: "Y ES CABEZA de la sediciosa secta de los nazarenos," es decir, de los cristianos. Hechos 24:5. Y leemos a continuación que "también los judíos añadieron, diciendo que ESTO ERA ASÍ." Sobre las citas anteriores no puede recaer ni la más mínima sospecha; pues que las hemos sacado de la Biblia del PADRE SCIO.
Estos ejemplos son más que suficientes para demostrar que sueña el hombre que piensa hallar entre los apóstoles alguna cosa parecida a la supremacía papal. La falta del sol a media noche no es más notable que lo que lo es la falta de un papado en la Iglesia apostólica; y sea la que fuere la interpretación de las palabras, "Tú eres Pedro, etc.." nos atrevemos a esperar que todo lector convendrá en lo siguiente, a saber: que la interpretación papal queda excluida sin remedio. Empero puede observarse aquí, que casi todos los antiguos padres interpretaron las palabras "sobre esta piedra (o más bien "roca") edificaré mi Iglesia", como refiriéndose, no a Pedro, sino a su noble confesión de fe sobre la divinidad del Señor Jesús; y esta es evidentemente la verdadera interpretación. Esto, no obstante, si se quiere insistir, diciendo que el mismo Pedro era la "piedra", o la "roca", lo concederemos con gusto, por no altercar sobre palabras. Pero que se nos diga ¿de qué modo se edificó la Iglesia sobre Pedro ? Difícil será, por cierto, para los romanistas, explicarse cumplidamente sobre este asunto. ¿ Le edificó, pues, sobre su cuerpo ? -¿ sobre su alma ? -¿ sobre su cabeza ? -¿ sobre su persona ? -o, ¿ sobre qué parte de él se edificó ? ¿ O, se edificó, más bien, sobre su predicación ? Sobre su cuerpo, sería empresa harto difícil. Sobre su alma, el fundamento sería deleznable; por cierto que no lo sería menos su persona. Sobre su predicación, la idea se comprende perfectamente, y bien pudiera ser verdad; y esto estaría de acuerdo con las palabras de Pablo, que dice: "Sois edificados sobre el fundamento (esto es, sobre la predicación y doctrina) de los apóstoles y profetas, en el mismo JesuCristo que es la principal piedra angular, en la cual todo el edificio que se ha levantado, crece para ser un templo santo en el Señor".Efesios 2:20-21; y: "Según la gracia de Dios, que se me ha dado, yo eché el cimiento, como sabio arquitecto: más otro edifica sobre él. Pero mire cada uno cómo edifica sobre él; porque nadie puede poner otro cimiento, que el que ha sido puesto, que es JesuCristo" 1° Corintios 3:10-11.
Los romanistas, refiriéndose a Mateo 16:19,19, nos hacen la siguiente pregunta: "Si nuestro Señor, con estas palabras, no quería constituir a Pedro en fundamento de la Iglesia, y jefe de ella, ¿qué es lo que quería hacer?" Vamos a contestarles de una manera que satisfaga a todo hombre imparcial que busque la verdad.
Es evidente que con aquellas palabras Jesús quería conceder a Pedro algún privilegio personal, puesto que esto mismo fue lo que motivó las disputas entre los apóstoles acerca de la primacía, que hemos referido arriba. Jesús negó la tal primacía, sin revocar por eso el privilegio concedido a Pedro; cuyo privilegio consistía en poner él primero el cimiento de la Iglesia en el día de Pentecostés, y en el de admitir antes que otro así a los gentiles como a los judíos en ella. "Las llaves del reino de los cielos" (expresión de que el Señor se sirve muchas veces en orden a la Iglesia visible, Mateo 13:24, etc.) dan a entender sencillamente el poder de abrir la Iglesia para admitir a los hombres en ella. En el día de Pentecostés, Pedro predicaba, y Dios por medio de su predicación convirtió 3.000 almas, y las agregó a su pueblo; entonces comenzó a organizarse la Iglesia, la cual no tenía antes una forma determinada. A Pedro, pues, se le otorgó el privilegio de abrir la Iglesia a los judíos, y algunos años después, a los gentiles también. Hechos cap. 10. Esta es la única distinción que el mismo Pedro pretenda haber tenido alguna vez, según consta de las palabras siguientes: "Varones, hermanos, vosotros habéis que desde los primeros días, [aludiendo probablemente a las palabras de Jesús], ordenó Dios entre nosotros, que por mi boca los gentiles oyesen las palabras del Evangelio y creyesen." Hechos 15:7.
Jesús concedió pues a Pedro la distinción y el privilegio, eminentes por cierto, de abrir las puertas de la Iglesia así a los judíos como a los gentiles; antes de entonces a nadie le era dado evangelizar entre los gentiles, (Mateo 10:5 y Hechos 11:19); esto es todo lo que quieren decir las palabras de Jesús en Mateo 16:18,19 y nada más. Pero, es de advertir que una vez abiertas las puertas de la Iglesia, estas no habían de cerrarse jamás; y, por lo mismo "las llaves" no tenían otro oficio que desempeñar. Lo que Pedro hizo de ellas después, no se nos ha dicho. Lo más probable es que habiendo ellas cumplido su cometido, Pedro las devolvió a Jesús, de quien las recibió y de quién se nos dice que es "el que tiene la llave de David; el que abre y nadie cierra; y cierra y nadie abre"; ni aún el mismo Pedro. Apocalipsis 3:7.
Respecto de las palabras, "todo lo que ligares sobre la tierra, será ligado en los cielos, etc." se verá por Mateo 18:18, y los versículos anteriores y siguientes, que Jesús, usando de las mismas palabras, concedió la misma autoridad, sea cual fuere, no solo a todos los apóstoles, sino a todo su pueblo creyente.
Confesamos de buena gana, que entre los primeros apóstoles, San Pedro ejecutaba siempre el papel más notable, y que tenía una cierta preeminencia entre ellos; así siempre acontece que entre personas iguales, un talento distinguido jamás deja de dar una especie de preeminencia a su poseedor. Pedro la tenía; él fue el más ardiente, el más capaz y el más impetuoso de los doce apóstoles. Así sucedió que muy frecuentemente él hablaba en el nombre de los demás, como si fuese el representante de todos, no porque tuviese mayor autoridad, sino porque era el más vivo y fogoso. El ardor y atrevimiento de su temple generoso, le ganaron muchos privilegios, y le dieron el primer lugar en los encomios de su Señor; pero el primer lugar también en sus severas reprensiones. Su distinción no fue oficial, sino personal; fue la preeminencia de los grandes talentos más no de autoridad. Pero cuando le comparamos con el apóstol Pablo, aún esta distinción desaparece enteramente. Este príncipe de apóstoles era muy superior a Pedro; igual en autoridad, superior en prudencia; igual en talento, superior en ilustración; igual en ardor, superior en firmeza; igual en energía pero superior en constancia, en mayores trabajos y en más abundantes y perdurables sucesos, desempeñando en el Nuevo Testamento un papel mucho más distinguido y mucho más brillante que él.
En resumen: Cuando notamos que aquellos a quienes fueron dirigidas las célebres palabras citadas tan repetidas veces, no las entendieron en el sentido papal, sino que más bien las tomaron por ocasión de contienda; que nuestro Señor no las interpretó en sentido papal, sino que más bien reprobó las contiendas de ello, y estableció su completa igualdad; y que San Pedro mismo no las reclamó en sentido papal; que los demás no las confesaron en ese sentido; que San Pablo negó y protestó contra el tal sentido: cuando agregamos a esta contrapruebas los hechos de que nada se dice al respecto de lo transmisible del supuesto primado, ni del modo y línea de la tal transmisión, y que no hay ni una sola palabra de los apóstoles ni de Pedro, ni de los escritores coetáneos, al efecto de que Pedro hubiese establecido su pretendida silla en Roma, ni que estuviese siquiera una sola vez allí; nos parece que el hombre debe haber abdicado su juicio privado, y con él su sentido común, cuando pensando las consideraciones anteriores se atreve a repetir que por las palabras "Tú eres Pedro..etc.", el Señor quiso establecer en su Iglesia la supremacía papal y transmitirla a los siglos posteriores por la línea de los obispos romanos.
Rev. H. B. Pratt
Inglaterra, año 1855.
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gatosentado76
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MensajePublicado: Sab Dic 06, 2008 7:00 pm    Asunto:
Tema: Documento protestante sobre el Primado de Pedro 		Responder citando
Hermano, es un Documento Protestante por lo que es ajeno a nuestra Fe, asi de simple. Las sectas suelen publicar estos escritos en base a su "libre interpretacion" de la Biblia, lo cual es una clara desviacion de la Doctrina Cristiana. Asi de simple.
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cofercarv2º
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MensajePublicado: Sab Dic 06, 2008 7:03 pm    Asunto:
Tema: Documento protestante sobre el Primado de Pedro 		Responder citando
Zhian, si traigo links que hablan sobre el primado de Pedro, ¿esta bién?.
Apuesto a que si los lees, comprenderás por ti mismo los errores de este documento.
Saludos.
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Esceva
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Ubicación: somwhere
MensajePublicado: Dom Dic 07, 2008 2:59 am    Asunto: Re: Documento protestante sobre el primado de Pedro
Tema: Documento protestante sobre el Primado de Pedro 		Responder citando
zhian":
Que buen analisis en este estudio sobre el supuesto primado, si hubiera expuesto quien presidia el Concilio de Jerusalem seria mas interesante.
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javi27
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Ubicación: en el Sagrado Corazón de Jesús
MensajePublicado: Dom Dic 07, 2008 2:32 pm    Asunto:
Tema: Documento protestante sobre el Primado de Pedro 		Responder citando
Hermanos, Zhian sabe que esto es un documento protestante. Lo que nos está pidiendo es que lo ayudemos a refutar los textos expuestos con suma ignorancia.
Sinceramente pensé que los pastores eran mas dificiles de refutar. El texto, como dije, está lleno de ignorancias sobre el catolicismo, y lo peor es que, una vez ignorado el catolicismo, este pastor se hizo una falsa y fantasiosa historia a la que nos adjudica como dueños.
Una vez mas: "La mentira: Base de la apologetica protestante".
En cuanto me haga un tiempo te ayudo zhian.
Dios los bendiga.
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"Yo también le prometo, ya aquí en la tierra, victoria sobre sus enemigos,
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Yo, el Señor, la defenderé como a Mi propia Gloria".†
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cofercarv2º
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Ubicación: Costa Rica :D (De cariño Tiquicia xD)
MensajePublicado: Dom Dic 07, 2008 3:46 pm    Asunto:
Tema: Documento protestante sobre el Primado de Pedro 		Responder citando
Javi, pero es muy largo y a la vez cancino. Bueno, en mi caso ya que no me gusta dar respuestas ambigüas, jejeje.
¿Que te parece que nos distribuyamos el texto entre varios y así varios contestamos?.
De los que acaban de leerme, ¿quienes quieren participar?.
Para saber cuanto voy a dividir el texto y repartirnolos.
Claro, si están de acuerdo.
Saludos.
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javi27
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Registrado: 03 Feb 2007
Mensajes: 9170
Ubicación: en el Sagrado Corazón de Jesús
MensajePublicado: Dom Dic 07, 2008 3:55 pm    Asunto:
Tema: Documento protestante sobre el Primado de Pedro 		Responder citando
No hay problema. Trabajemos como Iglesia pues.
Yo me anoto. Wink
Dios te bendiga hermano.
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drbarriosruiz
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Registrado: 22 Nov 2008
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MensajePublicado: Dom Dic 07, 2008 5:33 pm    Asunto: bendiciones
Tema: Documento protestante sobre el Primado de Pedro 		Responder citando
Hermanos, Dios les bendiga.
Muy interesante este tema. Lo que observo es que hay dos perspectivas diferentes de analizar esto:
1.- Desde la perspectiva doctrinal
2.- Desde la perspectiva Biblica.
Para ilustrar pondre el siguiente pasaje biblico:
Biblia cristiana-catolica:
Hechos 10:21-26 "10,21 Pedro bajó donde ellos y les dijo: Yo soy el que buscáis; ¿por qué motivo habéis venido? 10,22 Ellos respondieron: El centurión Cornelio, hombre justo y temeroso de Dios, reconocido como tal por el testimonio de toda la nación judía, ha recibido de un ángel santo el aviso de hacerte venir a su casa y de escuchar lo que tú digas. 10,23 Entonces les invitó a entrar y les dio hospedaje. Al día siguiente se levantó y se fue con ellos; le acompañaron algunos hermanos de Joppe.
10,24 Al siguiente día entró en Cesarea. Cornelio los estaba esperando. Había reunido a sus parientes y a los amigos íntimos. 10,25 Cuando Pedro entraba salió Cornelio a su encuentro y cayó postrado a sus pies. 10,26 Pedro le levantó diciéndole: Levántate, que también yo soy un hombre".

Biblia cristiana-protestante:
Hechos 10:21-26 "21 Entonces Pedro bajó para recibir a los hombres y dijo: -Heme aquí. Yo soy el que buscáis. ¿Cuál es la causa por la que habéis venido? 22 Ellos dijeron: -Cornelio, un centurión, hombre justo y temeroso de Dios, como bien lo testifica toda la nación de los judíos, ha recibido instrucciones en una revelación por medio de un santo ángel, para hacerte venir a su casa y oír tus palabras. 23 Entonces les hizo entrar y los alojó. Al día siguiente, se levantó y fue con ellos. También le acompañaron algunos de los hermanos de Jope. Pedro predica en casa de Cornelio 24 Al día siguiente, entraron en Cesarea. Cornelio los estaba esperando, habiendo invitado a sus parientes y a sus amigos más íntimos. 25 Cuando Pedro iba a entrar, Cornelio salió para recibirle, se postró a sus pies y le adoró. 26 Pero Pedro le levantó diciendo:-¡Levántate! Yo mismo también soy hombre. "

Con todo el respeto del mundo:
1.- Si Pedro fue el primer papa y en el pasaje anterior menciona la manera tan humilde de como actuó El primer papa... ¿ no seria digno de que los papas hasta llegar a Benedicto XVI (con todo respeto) siguieran su misma actitud de humildad?. Ojo, lo dicen la Biblia cristiana catolica y cristiana protestante, no yo. Pregunto porque a los Papas actuales se les arrodillan, le besan la mano, etc.
2.- por otro lado tambien hay pastores protestantes que se pasan de vivos con la iglesia como ejemplo les comentoque en youtube hay un video de un pastor que "hizo llover oro en su templo". y pues que analizan el metal en un laboratorio y el resultado fue una total estafa. Pero la cosa no para ahi si no que debia como un año de renta del local que ocupaba como templo y lo demandaron, y pedia diezmo (osea que se robo el dinero).
3.- leí que ese documento por ser protestante es ajeno a la Fé... ¿a la Fé de quien?, ¿de la doctrina catolica (con el catecismo y el magisterio) o a la Fé de la palabra de Dios que esta en la Santa Biblia?.
Ubiquemonos primero en la Palabra de Dios y no mezclemos doctrina con la Escritura porque si vamos a hablar de doctrina y nos ponemos a defenderla pues que sea Biblicamente, no hay de otra manera. Lo digo por ambas partes (cristianos catolicos y cristianos protestantes).
Y pues sigo con lo mismo, respeto, porque la verdad en el escrito mencionan palabras ofensivas y pues luego luego a responder con la misma moneda......
Por que si que los hay malintencionados que solo tienen el afan de molestar. Hablo en general.
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drbarriosruiz
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MensajePublicado: Dom Dic 07, 2008 6:19 pm    Asunto: para reflexionar...
Tema: Documento protestante sobre el Primado de Pedro 		Responder citando
Dios les bendiga hermanos.
1.- en cuanto a refutar eso es lo correcto, pero que sea biblicamente y con contexto y sin insultos. Y que sea para ilustar y no para ridiculizar (como ya he leido), ni para burlarse o decir yo se mas que tu. Todo debe ser tratado con amor.
2.-si nos concretamos a las cita biblicas pues no podemos hablar ni de catolicismo ni de protestantismo. porque la iglesia en sus inicios era una sola y era una secta que era perseguida con tanto odio que lo que hacen en nuestros dias es recordarme esa persecucion de la iglesia primitiva. Los protestantes persiguen a los catolicos y los catolicos se sienten perseguidos pero los catolicos tambien persiguen a los protestantes y los protestantes se sienten perseguidos y se vuelve un circulo vicioso de nunca acabar.
3.- la mentira, ¿base de la apologetica protestante?
Definicion:
La Apologética en teología y literatura consiste en la defensa sistemática de una posición o punto de vista. La palabra Apologética proviene del griego apología (απολογία), que designa la posición de defensa militar contra un ataque. El primero en usar el término con ambas connotaciones es John Henry Newman quien intitula su autobiografía espiritualista Apología Pro Vita Sua en 1864. Pero las primeras referencias pueden ser encontradas en la Apología de Sócrates (en la cual Platón toma la defensa de Sócrates durante su proceso), pero también algunas obras de apologistas de comienzos de la cristiandad como las dos Apologías del Mártir San Justino, dirigidas al emperador Marco Aurelio.
Actualmente el término hace referencia al método de estudio empleado por algunos grupos o individuos que promueven causas sistemáticamente, justificando ortodoxias, o negando a conveniencia algunos actos e incluso crímenes. La "lógica" apologética se basa en el "blanqueamiento" de las causas que apoya, principalmente a través de la omisión de los hechos negativos (percepción selectiva) y la exageración de los argumentos y hechos positivos; ambas técnicas comunes en la retórica clásica.
Por favor hermanos, quiero que quede bien claro.
no debe haber apologetica cristiana-protestante ni apologetica cristiana-catolica porque con la definicion anterior caemos en la justificacion para hacer cosas que no le son agradables a Dios. (lo digo por catolicos y protestantes, porque hay de todo).
La unica apologetica que debe haber es la defensa sistematica ¿de qué?
la respuesta es simple: de la palabra de Dios escrita en la Biblia buscando la verdad? y no como se usa actualmente segun la definicion.
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MensajePublicado: Dom Dic 07, 2008 6:20 pm    Asunto: Re: bendiciones
Tema: Documento protestante sobre el Primado de Pedro 		Responder citando
Contestando al hermano drbarriosruiz Very Happy
drbarriosruiz escribió:
hermanos Dios les bendiga pues muy interesante este tema: Lo que observo es que hay dos perspectivas diferentes de analizar esto
1.- Desde la perspectiva doctrinal
2.- Desde la perspectiva Biblica.

Lo siento, pero estás imponiendo una idea que no compartimos desde el principio.
La Sagrada Tradición tiene el mismo nivel que la Sagrada Escritura. Los dos son Palabra de Dios y se complementan.
Acato a recordar hermano, que La Palabra de Dios es Cristo-Jesús, no la Biblia.
La Biblia es Palabra de Dios, pero no La Palabra.
Yo introduzco algo más, la perspectiva de la Santa Iglesia desde el cristianismo primitivo Wink
si vamos hablar del tema, lo hablamos con ganas y con todo Very Happy
Cita:
para ilustrar pondre el siguiente pasaje biblico:
Biblia cristiana-catolica:
Hechos 10:21-26 "10,21 Pedro bajó donde ellos y les dijo: Yo soy el que buscáis; ¿por qué motivo habéis venido? 10,22 Ellos respondieron: El centurión Cornelio, hombre justo y temeroso de Dios, reconocido como tal por el testimonio de toda la nación judía, ha recibido de un ángel santo el aviso de hacerte venir a su casa y de escuchar lo que tú digas. 10,23 Entonces les invitó a entrar y les dio hospedaje. Al día siguiente se levantó y se fue con ellos; le acompañaron algunos hermanos de Joppe.
10,24 Al siguiente día entró en Cesarea. Cornelio los estaba esperando. Había reunido a sus parientes y a los amigos íntimos. 10,25 Cuando Pedro entraba salió Cornelio a su encuentro y cayó postrado a sus pies. 10,26 Pedro le levantó diciéndole: Levántate, que también yo soy un hombre. "

Biblia cristiana-protestante:
Hechos 10:21-26 "21 Entonces Pedro bajó para recibir a los hombres y dijo: -Heme aquí. Yo soy el que buscáis. ¿Cuál es la causa por la que habéis venido? 22 Ellos dijeron: -Cornelio, un centurión, hombre justo y temeroso de Dios, como bien lo testifica toda la nación de los judíos, ha recibido instrucciones en una revelación por medio de un santo ángel, para hacerte venir a su casa y oír tus palabras. 23 Entonces les hizo entrar y los alojó. Al día siguiente, se levantó y fue con ellos. También le acompañaron algunos de los hermanos de Jope. Pedro predica en casa de Cornelio 24 Al día siguiente, entraron en Cesarea. Cornelio los estaba esperando, habiendo invitado a sus parientes y a sus amigos más íntimos. 25 Cuando Pedro iba a entrar, Cornelio salió para recibirle, se postró a sus pies y le adoró. 26 Pero Pedro le levantó diciendo:-¡Levántate! Yo mismo también soy hombre. "
Con todo el respeto del mundo:
1.- Si Pedro fue el primer papa y en el pasaje anterior menciona la manera tan humilde de como actuó El primer papa..... ¿ no seria digno de que los papas hasta llegar a Benedicto XVI(con todo respeto) siguieran su misma actitud de humildad?......ojo....lo dicen la Biblia cristiana catolica y cristiana protestante....no yo.... pregunto porque a los papas actuales se les arrodillan, le besan la mano, etc.

Creo que las Sagradas Escrituras son claras con respecto a éste versículo, ya que la palabra adoración viene aclarando el actuar de Cornelio, aquí depende de la intención.
2 Reyes 4, 27 claramente dice:
Llegó donde el hombre de Dios, al monte, y se abrazó a sus pies; se acercó Guejazí para apartarla, pero el hombre de Dios dijo: "Déjala, porque su alma está en amargura y Yahveh me lo ha ocultado y no me lo ha manifestado." - Biblia de Jerusalén
Este es un ejemplo, que vemos dentro de las mismas Sagradas Escrituras, donde hay personas que se inclinan, arrodillan o se postran a otras en señal de respeto, lo cual no está mal, mal está que esas personas lo hagan en signo de adoración como lo hizo Cornelio, pero eso se encuentra en nuestro corazón.
Dime hermano, ¿cuando alguien se inclina ante el Santo Padre, o besa el anillo de su mano, lo hace como adoración o como respeto? Y el versículo que presentas no funciona por el simple hecho de que Cornelio lo hace en adoración y es claramente aclarado en la Reina Valera que presentas.
Cita:
3.- por otro lado tambien hay pastores protestantes que se pasan de vivos con la iglesia como ejemplo les comentoque en youtube hay un video de un pastor que "hizo llover oro en su templo". y pues que analizan el metal en un laboratorio y el resultado fue una total estafa...pero la cosa no para ahi si no que debia como un año de renta del local que ocupaba como templo y lo demandaron...y pedia diezmo ( osea que se robo el dinero)

… sin palabras …
Cita:
3.- leí que ese documento por ser protestante es ajeno a la Fé.......¿a la Fé de quien?.....¿de la doctrina catolica (con el catecismo y el magisterio) o a la Fé de la palabra de Dios que esta en la Santa Biblia?.....

1° La fe de la Iglesia fundada por el Señor Jesucristo.
2° La fe de los primeros cristianos, registrada en la Patrística y documentos de Historia.
3° La fe en la Palabra de Dios, Sagrada Escritura y Sagrada Tradición.
Esa es la fe hermano.
Cita:
ubiquemonos primero en la Palabra de Dios.......y no mezclemos doctrina con la Escritura......porque si vamos a hablar de doctrina y nos ponemos a defenderla....pues que sea Biblicamente ..no hay de otra manera....lo digo por ambas partes (cristianos catolicos y cristianos protestantes).....

Hermano, una pregunta:
¿Donde dice que la Biblia sea Pilar y Fundamento de la Verdad? Wink
Cita:
y pues sigo con lo mismo......respeto.......porque la verdad en el escrito....mencionan palabras ofensivas....... y pues....luego luego...a responder con la misma moneda......
no caigamos (todos),,en las ofensas......
porque si que los hay malintencionados que solo tienen el afan de molestar..hablo en general.

Tranquilo, de mi parte no habrán ofensas Very Happy
Saludos en Cristo!! Very Happy
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MensajePublicado: Dom Dic 07, 2008 6:25 pm    Asunto: Re: para reflexionar...
Tema: Documento protestante sobre el Primado de Pedro 		Responder citando
correcion de error de dedo: quito el signo de interrogacion en "buscando la verdad"
La unica apologetica que debe haber es la defensa sistematica ¿de qué?
la respuesta es simple: de la palabra de Dios escrita en la Biblia buscando la verdad y no como se usa actualmente segun la definicion.
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pelicano
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MensajePublicado: Dom Dic 07, 2008 6:32 pm    Asunto:
Tema: Documento protestante sobre el Primado de Pedro 		Responder citando
¡Virgo parens Christi Benedicta!
Uy, peligrooo... ¡se estan metiendo con mi KEPHAS!. Crying or Very sad
Lástima, no tenga tiempo ahorita.
Cofer, hazme un favor jajaja, sabes ando mal de tiempo pa postear aca y sabes cuanta devocion tengo hacia San Kephas entonces bueno, si deseas te dejo que uses mi articulo "Defensa Petrina" se que esta sin terminar pero jejeje pienso puede ser util...quizas la proxima semana si tengo tiempo posteo algo por aca pero hasta entonces puedes usarlo para desmoronar a los protestones jijijiji Wink Shocked
Confio en ti estimado hermano. Very Happy
¡Que Dios le Bendiga!.
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MensajePublicado: Dom Dic 07, 2008 6:33 pm    Asunto: Re: para reflexionar...
Tema: Documento protestante sobre el Primado de Pedro 		Responder citando
drbarriosruiz escribió:
correcion de error de dedo: quito el signo de interrogacion en "buscando la verdad"
La unica apologetica que debe haber es la defensa sistematica ¿de qué?
la respuesta es simple: de la palabra de Dios escrita en la Biblia buscando la verdad y no como se usa actualmente segun la definicion.

¿Quien es el Pilar y el Fundamento de la Verdad?.
Very Happy
Podemos hablar de eso primero nosotros dos en tema aparte si gustas hermano.
Un abrazo grande en Cristo.
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MensajePublicado: Dom Dic 07, 2008 6:44 pm    Asunto:
Tema: Documento protestante sobre el Primado de Pedro 		Responder citando
pelicano:
¡Si hermano!.

Me siento inspirado en esta Very Happy
no se ofendan por la imagencita jaja, para los que no les gusta, pongo una más tranquila Razz

pero bueno Pelícano, estaré esperandote Very Happy

Un abrazo hermano. Very Happy
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Ultima edición por cofercarv2º el Dom Dic 07, 2008 9:15 pm, editado 1 vez
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drbarriosruiz
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MensajePublicado: Dom Dic 07, 2008 6:46 pm    Asunto: Re: bendiciones
Tema: Documento protestante sobre el Primado de Pedro 		Responder citando
cofercarv2º:
Hermano, Dios te bendiga. Buen punto lo de la cita, pero tengo que hacer cosas. Solo un favor, leamos desde el versiculo 8 al 37 y lo analizamos. Solo te adelanto que no es una actitud de postrarse a sus pies en actitud de adoracion, es con actitud de amargura porque se sintio burlada la mujer sunamita.
Bendiciones y saludos.
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MensajePublicado: Dom Dic 07, 2008 8:05 pm    Asunto:
Tema: Documento protestante sobre el Primado de Pedro 		Responder citando
Contestando al hermano drbarriosruiz:
Está bien, tomaremos el trozo completo, pero además veremos que no es la única cita o ejemplo de veneración.
Comencemos.
primero usted dice:
drbarriosruiz escribió:
hermano Dios te bendiga buen punto lo de la cita peero tengo que hacer cosas solo un favor leamos desde el versiculo 8 al 37 y lo analizamos solo te adelanto que no es una actitud de postrarse a sus pies en actitud de adoracion es con actitud de amargura porque se sintio burlada la mujer sunamita.

Comencemos:
Llegó donde el hombre de Dios, al monte, y se abrazó a sus pies; se acercó Guejazí para apartarla, pero el hombre de Dios dijo: "Déjala, porque su alma está en amargura y Yahveh me lo ha ocultado y no me lo ha manifestado." 2 Reyes 4, 27
Analizas bien al decir que la sunamita se postra a los pies de Eliseo en amargura por el hecho de la muerte de su hijo que le dolía la cabeza:
Dijo a su padre: "¡Mi cabeza, mi cabeza!" El padre dijo a un criado: "Llévaselo a su madre."
Lo tomó y lo llevó a su madre. Estuvo sobre las rodillas de ella hasta el mediodía y murió. 2 Reyes 4, 19-20
y para variar ese hijo fue milagro divino ya que su marido era viejo:
Dijo él: "¿Qué podemos hacer por ella?" Respondió Guejazí: "Por desgracia ella no tiene hijos y su marido es viejo."
Dijo él: "Llámala." La llamó y ella se detuvo a la entrada.
Dijo él: "Al año próximo, por este mismo tiempo, abrazarás un hijo." Dijo ella: "No, mi señor, hombre de Dios, no engañes a tu sierva."
Concibió la mujer y dio a luz un niño en el tiempo que le había dicho Eliseo. 2 Reyes 4, 14-17
Entonces retomo, esto es argumento para presentarte que el simple hecho de postrarse a los pies de alguien no es sinónimo de adoración, a no ser que sea aclarado por las Sagradas Escrituras, como se hizo en el versículo referente a San Pedro con Cornelio.
Además, si leemos el versículo 37, luego de que el niño fué resucitado:
Entró ella y, cayendo a sus pies, se postró en tierra y salió llevándose a su hijo. 2 Reyes 4, 37
Claramente cuando la mujer se vuelve a postrar, ya no es por amargura, sino por agradecimiento, ya que su hijo a revivido:
Subió luego y se acostó sobre el niño, y puso su boca sobre la boca de él, sus ojos sobre los ojos, sus manos sobre las manos, se recostó sobre él y la carne del niño entró en calor.
Se puso a caminar por la casa de un lado para otro, volvió a subir y a recostarse sobre él hasta siete veces y el niño estornudó y abrió sus ojos.
Llamó a Guejazí y le dijo: "Llama a la sunamita." La llamó y ella llegó donde él. Dijo él: "Toma tu hijo." 2 Reyes 4, 34-36
De nuevo, aquí el que la mujer halla venerado a Eliseo de nuevo, esta vez por agradecimiento no es pecado, ya que NO adora Wink
Postrarse no es sinónimo de adoración, y no está mal, ella se postra en una por amargura y en la otra por agradecimiento, pero como dije, no es el único ejemplo en las Sagradas Escrituras:
"Y dijo: No te acerques; quita tu calzado de tus pies, porque el lugar en que tú estás, tierra santa es" Éxodo 3, 5
Venerando la tierra!? Jeje, claro, es mandato de Yhavhé.
Pero si vemos a Josué:
"Y el Príncipe del ejército del Señor respondió a Josué: Quita el calzado de tus pies, porque el lugar donde estás es santo. Y Josué así lo hizo” - Josue 5, 15
Ahora no es Yhavhé, es San Miguel Arcángel.
¿un ángel le pide a Josué quitarse las sandalias porque la tierra es santa? ¿venera la tierra por mandato de un ángel? ¿por qué no hacerlo con el Santo Padre?
Ya que no es lo mismo Venerar a Adorar, y eso depende de la Intención del corazón de la Persona que se Postra Wink
miremos más ejemplos:
"Y hacía Dios milagros extraordinarios por mano de Pablo, de tal manera que aun se llevaban a los enfermos los paños o delantales de su cuerpo, y las enfermedades se iban de ellos, y los espíritus malos salían" Hechos 19, 11-22
Mira la devoción de los enfermos con objetos de san Pablo, en este caso los paños y delantales de su cuerpo sabemos que los paños y delantales no curan, ¿cierto? Sino que es Dios a través de esos objetos... pero ¿será que ellos agarraban esos objetos de forma despreciable? Claro que no!!! ¿Cómo ellos tendrían la osadía de tomar los objetos donde el Santo más Santo hacía sus milagros, tomando de instrumento esos objetos? Claro que los veneraban a la hora de tomarlos en sus manos... ¿practicaban idolatría al recibir dichos instrumentos de los milagros del Señor? No.
"Entonces Josué rompió sus vestidos, y se postró en tierra sobre su rostro delante del arca del Señor hasta caer la tarde, él y los ancianos de Israel; y echaron polvo sobre sus cabezas" Josué 7, 6
¿el Señor catiga a Josué por postrarse delante del Arca de la Alianza? No
porque su corazón no tenía intención en adorarla al postrarse ante ella.
y hermano!! acuerdate que en hechos habla de que las personas se aproximaban a Pedro para ser curados.... con su sombra Shocked
... hasta tal punto que incluso sacaban los enfermos a las plazas y los colocaban en lechos y camillas, para que, al pasar Pedro, siquiera su sombra cubriese a alguno de ellos. Hechos 5, 15
Eso pudo haber sido más bochornoso y más signo de adoración e idolatría para cualquier protestante, sacar a los enfermos para que la sombra del Santo Padre lo cubriese alguno de ellos....
más signo que el postrarse... pero hay un problema... las Sagradas Escrituras no aclaran que lo hicieran en signo de adoración... esa es la Gran Diferencia.
Resolución/Conclución: No es lo mismo por lo tanto el postrarse en signo de respeto y veneración al Santo Padre no está mal mientras que no lo hagan en signo de Adoración.
de igual manera, el que sabe si lo hace en signo de adoración en vez de veneranción es Dios, nadie más, ya que sólo él conoce la intención y el corazón de las personas.
¿si yo se lo hago al Santo Padre... el Santo Padre lo hago menos humilde?
¿No fueron los gálatas quienes recibieron a San Pablo como si fuera el mismo Cristo y acaso esto hizo que san Pablo fuera menos humilde?
Saludos.
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MensajePublicado: Dom Dic 07, 2008 10:58 pm    Asunto:
Tema: Documento protestante sobre el Primado de Pedro 		Responder citando
Cita:
¿un ángel le pide a Josué quitarse las sandalias porque la tierra es santa? ¿venera la tierra por mandato de un ángel? ¿por qué no hacerlo con el Santo Padre?

Quizás no era un ángel del señor, sino un demonio, acuérdate que el demonio se aparece como un ángel de luz. Wink
Mmm, ese argumento lo he escuchado en alguna parte.
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MensajePublicado: Dom Dic 07, 2008 11:27 pm    Asunto:
Tema: Documento protestante sobre el Primado de Pedro 		Responder citando
Si hermado, el demonio sigue siendo angel después de todo. Caído, pero angel.
pero acuerdate que la cita dice: Príncipe del ejército del Señor.
ni más ni menos, que san Miguel Arcángel.
Saludos.
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drbarriosruiz
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MensajePublicado: Lun Dic 08, 2008 12:44 am    Asunto: Re: bendiciones
Tema: Documento protestante sobre el Primado de Pedro 		Responder citando
antes que nada mil disculpas porque en mi comentario anterior confundi el versiculo 27 con 37: donde ambos dicen que la mujer sunamita se postra ante Eliseo.
Dios te bendiga hermano pelicano. ¿asi es como te refieres a tu projimo?. ahora yo no se que amargas experiencias hayas tenido con los protestantes y quien sabe de que tipo de protestantes te refieres. yo en lo personal me refiero a ustedes con respeto. tambien ¿asi es como edificas tu espiritu?. pero sobre todo ¿asi edificas a los demas? repito: la Biblia o la palabra de Dios debe ser edificante para obtener la verdad. si volvemos con eso de mi tradicion recuerden que todas las iglesias tienen su tradiciones (iglesia cristiana-catolica e iglesias cristiana-protestantes) y si nos ponemos en esa posicion estamos cayendo en lo excluyente siendo que deberia ser alrevez. ¿no? debe ser incluyente o sea que se esta cayendo en la religiosidad y eso tambien es malo. no para mi para Dios.¿que es eso de desmoronar?. hermano ¿asi demuestras que el amor de Jesucristo esta en tu corazón?. recuerda que este foro es interreligioso.
Bueno: volviendo solo al punto de la cita biblica:
analizando:
1.-recordemos que esto esta escrito en el antiguo testamento y si tienes razon... la mujer sunamita se postra ante Eliseo primero en actitud de desconsuelo porque su hijo ha muerto sintió burlada como diciendo: ¿para que me diste un hijo si luego me lo quitas?...en el versiculo 37 se postra en una actitud de respeto..es cierto.....pero.....hay un detalle
2.-Debemos tomar en cuenta que los libros de los reyes entre otras cosas mencionan el reinado y decadencia del rey Salomon. Despues de la muerte de Salomon el reino se divide en dos:El reino del Norte y el reino del Sur, teniendo ambos reinos muchos reyes, unos que hacian lo malo ante los ojos de Dios (Jeroboam,Baasa, Ela, Omri, Acab, entre otros) y otros reyes que hicieron bien ante los ojos de Jehová (Asa, Josafat, Josias)
3.- El segundo libro de los reyes comienza hablando de Elias tisbita el cual efectivamente era un hombre de Dios.
4.- 2a reyes 2:1 "Esto pasó cuando Yavé arrebató a Elías en el torbellino al cielo. Elías y Eliseo partieron de Guilgal."
-aqui Elias va junto con Eliseo.
-primero van a bethel
-despues van a Jericó
-Y por ultimo al Jordan
5.- 2a reyes 2:7 "7 Cincuenta hombres de la comunidad de los profetas vinieron y se quedaron enfrente, a cierta distancia; ellos dos se detuvieron junto al Jordán. "
-esta cita es importante porque esos cincuenta hombres fueron testigos presenciales de lo que iba a suceder.
6.-2a reyes 2:9-10 "9 Cuando hubieron pasado, dijo Elías a Eliseo: Pídeme lo que quieras que haga por ti antes de ser arrebatado de tu lado. Dijo Eliseo: Que tenga dos partes de tu espíritu. 10 Le dijo: Pides una cosa difícil; si alcanzas a verme cuando sea llevado de tu lado, lo tendrás; si no, no lo tendrás.
-Elias le pide a Eliseo que pida lo que quiera entes de ser arrebatado
-Eliseo le pide dos porciones del poder del espiritu de Elias
7.- 2a reyes 2:11 "Iban caminando mientras hablaban, cuando un carro de fuego con caballos de fuego se interpuso entre ellos; y Elías subió al cielo en el torbellino.
-aqui Elias es subido al cielo
8.-2a reyes 2:14 "14 Tomó el manto de Elías y golpeó las aguas diciendo: ¿Dónde está Yavé, el Dios de Elías? Golpeó las aguas, que se dividieron de un lado y de otro, y pasó Eliseo. "
-Aqui nos damos cuenta que efectivamente.Eliseo obtuvo el poder del espiritu
-¿recordamos el versiculo 9[b]?....."Dijo Eliseo: Que tenga dos partes de tu espíritu. "
9.- 2a reyes 2:15 "15 Habiéndole visto la comunidad de los profetas que estaban enfrente, [b]dijeron: El espíritu de Elías reposa sobre Eliseo. Fueron a su encuentro, se postraron ante él en tierra, "
-aqui esta el detalle: los testigo presenciales pensaron que el espiritu de Elias se le habia pasado a Eliseo.
10.-en 2a.reyes 2:19-22 menciona el milagro de la purificacion del agua.
11.- 2a.reyes 2:23-25 menciona a los cuarenta y dos muchachos que se burlan de eliseo y los matan unos osos.
12.-en 2a.reyes 4:1-7 menciona el milagro del aceite de la viuda.
13 2a. reyes 4:8-37 menciona el milagro (resucitar al niño) de lhijo de la sunamita:
14.- 2a reyes 4:8 "8 Un día pasó Eliseo por Sunem; había allí una mujer principal y le hizo fuerza para que se quedara a comer, y después, siempre que pasaba, iba allí a comer. "
-aqui nos dice que Eliseo pasaba muy seguido por ahi.
15.- 2a reyes 4:9-36 aqui la mujer aunque esta conciente que Eliseo es un hombre de Dios. la fama (por parte de los cincuenta testigos) de Eliseo era que el espiritu de Elias se le habia pasado a Eliseo.
16.- 2a reyes 4:37 "37 Entró ella y, cayendo a sus pies, se postró en tierra y salió llevándose a su hijo. "
-la mujer sunamita se le postra a Eliseo al igual que los testigos presenciales de la subida al cielo de Elias pensando que era el espiritu de Elias.
-es decir que antepuso el espiritu de elias antes que el espiritu de Jehová.
ademas tenemos otras citas que prohiben postrarse o arrodillarse ante imagenes o seres que no sean Dios:
Hechos 10:26 "26 Pedro le levantó diciéndole: Levántate, que también yo soy un hombre."
Apocalipsis 19:10 "10 Entonces me postré a sus pies para adorarle, pero él me dice: No, cuidado; yo soy un siervo como tú y como tus hermanos que mantienen el testimonio de Jesús. A Dios tienes que adorar. El testimonio de Jesús es el espíritu de profecía. " (aqui Juan se le postra al angel pero este le dice que no lo haga)
Apocalipsis 22:9 "8 Yo, Juan, fui el que vi y oí esto. Y cuando lo oí y vi, caí a los pies del Angel que me había mostrado todo esto para adorarle.
9 Pero él me dijo: No, cuidado; yo soy un siervo como tú y tus hermanos los profetas y los que guardan las palabras de este libro. A Dios tienes que adorar. "
para finalizar tenemos la propia Santa Biblia cristiana-catolica:
Exodo 20:5 "No te postrarás ante ellas ni les darás culto, porque yo Yavé, tu Dios, soy un Dios celoso, que castigo la iniquidad de los padres en los hijos hasta la tercera y cuarta generación de los que me odian,"
con todo respeto hermanos.
¿entonces se esta anteponiendo lo que dice el catecismo, el magisterio y la tradicion y la Iglesia cristiana-catolica ( con todo respeto) antes de lo que dice la Palabra de Dios (Biblia)?
un abrazo hermanos.
y disculpas pero debemos tenernos paciencia unos con otros.
bendiciones a ustedes y a sus familias amen
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raulalonso
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MensajePublicado: Lun Dic 08, 2008 1:11 am    Asunto:
Tema: Documento protestante sobre el Primado de Pedro 		Responder citando
Cita:
Exodo 20:5 "No te postrarás ante ellas ni les darás culto, porque yo Yavé, tu Dios, soy un Dios celoso, que castigo la iniquidad de los padres en los hijos hasta la tercera y cuarta generación de los que me odian".

Espero de corazon que esa cita que se puso ahi para resaltar el no postrarse es simplemente por desconocimiento de la Escritura.
¿Que tal si ponemos Exodo 20 1:5?:
Cita:
1 Y habló Dios todas estas palabras, diciendo:
2 Yo soy el SEÑOR tu Dios, que te saqué de la tierra de Egipto, de la casa de servidumbre.
3 No tendrás otros dioses delante de mí.
4 No te harás ídolo, ni semejanza alguna de lo que está arriba en el cielo, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra.
5 No los adorarás ni los servirás; porque yo, el SEÑOR tu Dios, soy Dios celoso, que castigo la iniquidad de los padres sobre los hijos hasta la tercera y cuarta generación de los que me aborrecen.

El contexto es claro: Dios pide que no se adore a los falsos dioses, solo El es EL y no hay mas.
¿Por que usar la escritura de manera incorrecta?.
Bendiciones en Maria Santisima Theotokos.
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drbarriosruiz
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MensajePublicado: Lun Dic 08, 2008 3:46 am    Asunto: no perdonan nada....
Tema: Documento protestante sobre el Primado de Pedro 		Responder citando
¡Uuuupppsssss!.
No perdonan nada, jajajaja.
Fue error de dedo.
La cita es:
Cita:
Exodo 20:5 "No te postrarás ante ellas ni les darás culto, porque yo Yavé, tu Dios, soy un Dios celoso, que castigo la iniquidad de los padres en los hijos hasta la tercera y cuarta generación de los que me odian, de dioses con forma humana y si se postraban ante ellos.
Fuente: Biblia cristiana-catolica

Pueden checar en goolge imagenes de Diosas Asera, Astarte, Dioses Romanos y nos damos cuenta que tienen figura humana.
Yo pregunto:
1.- ¿A las imagenes no se les postran (arrodillan)?
2.- ¿A las imagenes no las ponen en altares?
3.- ¿A las imagenes no las tienen como mediadoras o intercesoras?
4.- ¿No tienen imagenes de santos patronos, a los cuales se les hacen festividades?
5.- ¿No tienen un santo para cada determinada necesidad? (que algun santo es como especialista en determinado problema. dicen pidele a san ______ porque ese es bueno para esto).
6.- ¿No les prenden cirios o velas ante las imagenes?
Pues en la practica y segun la Biblia cristiana-catolica o cristiana-protestante eso no es respetar ni honrar, es adoracion.
Pd: Estoy hablando de la imagenes que habla la biblia, las hechas por el hombre porque ¿quien conocio a jesus para saber como era?. La biblia no lo dice. Ademas ¿quien conocio a maria para saber como era?.
Un ejemplo: si tenemos a nuestra madre biologica y esta muere y al pasar de los años tu te casas y tienes hijos y tu no tienes ninguna imagen para mostrarles a tus hijos como era su abuela fisicamente y alguien recorta de un periodico una foto de una mujer y esa persona les dice a tus hijos que esa mujer de la foto es su abuela, ¿lo permitirias?.
¿verdad que no?.
pues no se esta en contra de la Virgen Maria. si no es necesario aclarar que son las imagenes de la Virgen Maria lo que esta en contra de la biblia.
¿conocen la doctrina de algunos movimientos en los que se basan primeramente en libros escritos por el hombre, en enseñanzas que tratan de apegarse segun ellos a las escrituras? (TJ,MORM, etc)
pues estamos cayendo en lo mismo en anteponer lo que norma el catecismo. lo que norma tal o cual concilio o lo que dice mi tradicion, o que la tradicion es a la par de las escrituras.
que Dios les bendiga. amen
pd. subo despues una cita bien interesante.
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LOS AMO EN CRISTO.....AMEN
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javi27
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Ubicación: en el Sagrado Corazón de Jesús
MensajePublicado: Lun Dic 08, 2008 12:59 pm    Asunto: Re: no perdonan nada....
Tema: Documento protestante sobre el Primado de Pedro 		Responder citando
Hola hermano, la Paz este contigo.

drbarriosruiz escribió:
1.- ¿A las imagenes no se les postran (arrodillan)?

Postrar no significa adorar. Del mismo modo que besar una foto de mi esposa que está lejos y la extraño, no es adorar ni idolatrar la fotografia. Por eso es válido postrarse delante de una imagen que representa a Dios o algo (o alguien) relacionado con él, como ser María Santisima o cualquiera de los santos. Distinto es cuando se piensa que dentro de las imagenes residen dioses, cosa que los catolicos no creemos.

2.- ¿A las imagenes no las ponen en altares?

Rara vez hermano. El altar significa Cristo, y por consiguiente, el altar esta solamente reservado para los elementos liturgicos que se utilizan en la santa misa.
Aun asi, puede ser que durante la celebracion de la santa misa, a un costado del altar se deposite una imagen con motivo de su festividad.

3.- ¿A las imagenes no las tienen como mediadoras o intercesoras?

No hermano, de ninguna manera
Lo que tenemos por mediador es a Jesucristo mismo, nadie mas. Lo que tenemos por intercesores es a los santos desde el mas pequeño hasta Maria Santisima, la perfecta Criatura, obra de Dios. Las imagenes nos recuerdan y nos representan a los santos que estan en el Cielo, mas no residen dentro de las imagenes. Por eso las imagenes no median ni interceden.

4.- ¿No tienen imagenes de santos patronos, a los cuales se les hacen festividades?

No a las imagenes hermano. Creo que partis de una premisa falsa, y es que crees que nosotros creemos que dentro de las imagenes residen los santos, o que las imagenes son fuente del poder de Dios.
Los catolicos tenemos una imagen para tener una referencia de quien es el santo que estamos venerando. Asi como para Navidad ponemos una imagen del niño Jesus, y en Pascua un Jesus crucificado, es ilogico ponerlas al reves.. No vamos a celebrar un Cristo crucificado en Navidad! No te parece? Las imagenes ayudan a representar lo que la Liturgia enseña, pero no tienen ninguna relacion con idolos, etc.

5.- ¿No tienen un santo para cada determinada necesidad? (que algun santo es como especialista en determinado problema. dicen pidele a san ______ porque ese es bueno para esto).

Si. En la Sabiduria Infinita de Dios, supo suscitar santos de acuerdo a las virtudes con las que nacieron. Eso no es malo hermano, es una muestra de como los santos, aqui en la tierra, entendieron que debian hacer que sus talentos den frutos, es ni mas ni menos, la parabola de los talentos hecha realidad, y mas aun, si unimos las virtudes de todos los santos, en una sola persona, esa unica persona seria lo mas cerca a Jesucristo en cuanto a virtudes. Jesucristo tuvo todas las virtudes, por ser Dios; los santos, al ser miembros del Cuerpo Mistico de Cristo, cumplen una determinada funcion, para el bien de la Iglesia.

6.- ¿No les prenden cirios o velas ante las imagenes?

Si, y tampoco tiene nada de malo hermano. Si comprendes la gracia de la intercesion que Dios establecio entre nosotros, encender una luz delante de una imagen es desear que mediante la intercesion de ese santo, obtengamos el favor de Dios de que nos ilumine, tal vez que seamos iluminados de acuerdo a la virtud que ese santo representa.



Bueno, creo que el tema habla de San Pedro, no? digo, para no desviarnos...

Dios te bendiga hermano.-

AVE MARIA, GRATIA PLENA!
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"Yo también le prometo, ya aquí en la tierra, victoria sobre sus enemigos,
pero especialmente en la hora de la muerte.
Yo, el Señor, la defenderé como a Mi propia Gloria".†
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Cagliostro
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MensajePublicado: Lun Dic 08, 2008 1:04 pm    Asunto:
Tema: Documento protestante sobre el Primado de Pedro 		Responder citando
realmente excelente el post de zhian

lo increíble es que invoquen la Tradición Apostólica para tratar de explicar la Tradición Apostólica

estoy en todo de acuerdo con que no existe ningún dato en las escrituras que permita avalar la creencia católica de que Cristo pretendió formar una nueva corriente religiosa ni que haya querido que Pedro fuese su sucesor

de hecho hay muchos otros apóstoles cuya labor de llevar la buena nueva fué bastante más intensa tras la muerte de Jesús
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cofercarv2º
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MensajePublicado: Lun Dic 08, 2008 1:08 pm    Asunto:
Tema: Documento protestante sobre el Primado de Pedro 		Responder citando
Cagliostro escribió:
realmente excelente el post de zhian

lo increíble es que invoquen la Tradición Apostólica para tratar de explicar la Tradición Apostólica

estoy en todo de acuerdo con que no existe ningún dato en las escrituras que permita avalar la creencia católica de que Cristo pretendió formar una nueva corriente religiosa ni que haya querido que Pedro fuese su sucesor

de hecho hay muchos otros apóstoles cuya labor de llevar la buena nueva fué bastante más intensa tras la muerte de Jesús



Podrás defender el artículo después de que sea refutado?


Sabes la etimología de Pedro, Piedra y Cefas?


una pista!!!!!!!!


dame una lista de todas las que hay en el nuevo testamento, cuando nombra a los apóstoles que No sea Pedro el primero Very Happy


Espero que defiendas ese artículo cuando lo refutemos jeje, pedazito por pedazito Very Happy


Saludos!!
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Sagrado Corazón de Jesús, en Vos Confío!!
Christophorus Spathare Adversus Haereticorum
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Esceva
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MensajePublicado: Lun Dic 08, 2008 4:14 pm    Asunto:
Tema: Documento protestante sobre el Primado de Pedro 		Responder citando
Cita:
En resumen: Cuando notamos que aquellos a quienes fueron dirigidas las célebres palabras citadas tan repetidas veces, no las entendieron en el sentido papal, sino que más bien las tomaron por ocasión de contienda; que nuestro Señor no las interpretó en sentido papal, sino que más bien reprobó las contiendas de ello, y estableció su completa igualdad; y que San Pedro mismo no las reclamó en sentido papal; que los demás no las confesaron en ese sentido; que San Pablo negó y protestó contra el tal sentido: cuando agregamos a esta contrapruebas los hechos de que nada se dice al respecto de lo transmisible del supuesto primado, ni del modo y línea de la tal transmisión, y que no hay ni una sola palabra de los apóstoles ni de Pedro, ni de los escritores coetáneos, al efecto de que Pedro hubiese establecido su pretendida silla en Roma, ni que estuviese siquiera una sola vez allí; nos parece que el hombre debe haber abdicado su juicio privado, y con él su sentido común, cuando pensando las consideraciones anteriores se atreve a repetir que por las palabras "Tú eres Pedro..etc.", el Señor quiso establecer en su Iglesia la supremacía papal y transmitirla a los siglos posteriores por la línea de los obispos romanos.
Rev. H. B. Pratt
Inglaterra, año 1855.

---------------------------------------------------------------------------
Esceva: La conclusion igual que el estudio es sencillo y bien definido, y contundente, si los Apóstoles en especial Pedro, no imagino ningun papado.
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raulalonso
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Ubicación: Guadalajara
MensajePublicado: Lun Dic 08, 2008 5:47 pm    Asunto: Re: no perdonan nada....
Tema: Documento protestante sobre el Primado de Pedro 		Responder citando
drbarriosruiz escribió:
¡Uuuupppsssss!.
No perdonan nada, jajajaja.
Fue error de dedo.
La cita es:
Cita:
Exodo 20:5 "No te postrarás ante ellas ni les darás culto, porque yo Yavé, tu Dios, soy un Dios celoso, que castigo la iniquidad de los padres en los hijos hasta la tercera y cuarta generación de los que me odian, de dioses con forma humana y si se postraban ante ellos.
Fuente: Biblia cristiana-catolica


Lo que no entienden cuando citan Exodo 20:5 es que se les olvida leer los 4 primeros versiculos. Como dije antes, espero en Dios y Maria Santisima que solo sea debido a la falta de comprension u olvido, y no que se cite con el fin de torcer la Escritura

Si lees en los primeros versiculos, se entendera el contexto de Exodo 20. Que nos decia Dios?

Que no hay dioses, solo uno. No hay porque adorar a dioses ni postrarse (como signo de adoracion) a esos dioses, ni a crear imagenes de dioses (como simbolo de adoracion) ya que solo hay un ssolo Dios, nadie mas.



Pueden checar en goolge imagenes de Diosas Asera, Astarte, Dioses Romanos y nos damos cuenta que tienen figura humana.


Error falaz. Entiendo esto muy bien, y realmente no es tu culpa, es un error de pensamiento tipico:

Tu falacia es de la causa falsa,

Tus premisas

A) Los dioses Asera, Asarte y dioses (con minuscula por favor) romanos tienen figuras humanas
B) Los Santos e imagenes Jesus, Maria y demas Santos tienen figuras humanas

Por lo tanto Jesus, Maria y demas Santos son dioses para los catolicos!

Esa es una falacia hermano, piensalo bien y estaras de acuerdo conmigo, porque de aqui puedo resaltar muy facilmente que TU al tener fotos de tu familia, los estas adorando como dioses.



Yo pregunto:
1.- ¿A las imagenes no se les postran (arrodillan)?

Si, tal como ya se ha demostrado en laa biblia, es una forma de VENERACION. Acaso la Biblia esta equivocada?

2.- ¿A las imagenes no las ponen en altares?
Si, tal como ya se ha demostrado en laa biblia, es una forma de VENERACION. Acaso la Biblia esta equivocada?

3.- ¿A las imagenes no las tienen como mediadoras o intercesoras?

Para los Catolicos solo hay un solo mediador y es Jesus, solo El. Hay intercesores y puede ser cualquiera, y los Santos siendo parte del cuerpo mistico de la Iglesia y al estar gozando de la gloria de Nuestro Señor pueden ser intercesores. Tambien en La Palabra de Dios se nos llama a ser intrecesores. No me digas que no lo sabes?


4.- ¿No tienen imagenes de santos patronos, a los cuales se les hacen festividades?

Si por supuesto, nosotros somos muy festivos, resaltamos las cualidades de los Santos para poder seguir su ejemplo. Hay acaso algun problema con ello? Tu celebras tu aniversario? algun exito?


5.- ¿No tienen un santo para cada determinada necesidad? (que algun santo es como especialista en determinado problema. dicen pidele a san ______ porque ese es bueno para esto).

Pues en la vida de los Santos encontramos cualidades especificas que ellos fueron ejemplo para nosotros, te voy a dar un ejemplo rapido: San Jose, como sabemos fue casto y mostro un gran amor a la Virgen al respetar su decision de ser la Madre de Dios y de permanecer virgen. Que hermoso ejemplo de amor y castidad.

6.- ¿No les prenden cirios o velas ante las imagenes?

Asi es, es correcto, lo hacemos. Podrias resaltar porque es incorrecto?

Pues en la practica y segun la Biblia cristiana-catolica o cristiana-protestante eso no es respetar ni honrar, es adoracion.

Podrias por caridad, resaltar la razon teologica para ello? Ya leisste Exodo 20 completo?

Pd: Estoy hablando de la imagenes que habla la biblia, las hechas por el hombre porque ¿quien conocio a jesus para saber como era?. La biblia no lo dice. Ademas ¿quien conocio a maria para saber como era?.

Quien conocio a Jesus? Pues obviamente sus Apostoles y sus contemporaneos. Una imagen hermano es una representacion, hay algo malo en ello?


Un ejemplo: si tenemos a nuestra madre biologica y esta muere y al pasar de los años tu te casas y tienes hijos y tu no tienes ninguna imagen para mostrarles a tus hijos como era su abuela fisicamente y alguien recorta de un periodico una foto de una mujer y esa persona les dice a tus hijos que esa mujer de la foto es su abuela, ¿lo permitirias?.

Yo podria repressentarla como quiera, es mas, i yo recuerdo a mi esposa con la cancion que bailamos en nuestra boda, o la que mas le gusta, es mala esa imagen?


¿verdad que no?.

Si se puede por suepuesto, tu ejemplo es falaz

pues no se esta en contra de la Virgen Maria. si no es necesario aclarar que son las imagenes de la Virgen Maria lo que esta en contra de la biblia.

Pues el reto para ustdes los que no creen en imagenes, es demostrar biblicamente que estan prohibidas, hasta ahora solo noss traes Exodo 20:5, y por ello, estan equivocados, lee los 4 versiculos anteriores

¿conocen la doctrina de algunos movimientos en los que se basan primeramente en libros escritos por el hombre, en enseñanzas que tratan de apegarse segun ellos a las escrituras? (TJ,MORM, etc)

Me creerias que los conozco muy bien? Wink


pues estamos cayendo en lo mismo en anteponer lo que norma el catecismo. lo que norma tal o cual concilio o lo que dice mi tradicion, o que la tradicion es a la par de las escrituras.

El error graso de los que creen en la Sola Scriptura, es precisamente no entender que Jesus como parte de la Nueva Alianza, enseño muchisimas cosas en su epoca, la misma Biblia nos dice que no podria haber libros suficientes para hablar sobre de esas enseñanzas. Ademas de cometer un error anacronico al no entender como se escribiero el Nuevo Testamento y como en la Iglesia primitiva, no habia manera que los fieles "leyeran" la Biblia (porque sencillamente NO EXISTIA) , es mas te puedo asegurar que hasta la creacion de la imprenta, hasta entonces y solo algunos letrados podian leerla. Por ello hermano, la Sagrada Tradiicion prevalecio fiel a la Palabra y Enseñanzas que dejo Jesus a SU UNICA Iglesia, fundada en un pescador que se llamaba Simon, y que por alguna razon Jesus le cambia el nombre..........Porque lo habra hecho? Porque?

que Dios les bendiga. amen
pd. subo despues una cita bien interesante.


Espero tus comentarios

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raulalonso
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Registrado: 08 Ene 2008
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Ubicación: Guadalajara
MensajePublicado: Lun Dic 08, 2008 6:02 pm    Asunto:
Tema: Documento protestante sobre el Primado de Pedro 		Responder citando
Cagliostro escribió:
realmente excelente el post de zhian

lo increíble es que invoquen la Tradición Apostólica para tratar de explicar la Tradición Apostólica

Podrias ahondar? es confuso tu comentario. La Sucesion Apostolica es simplemente una manera inequivoca de demostrar que al fundar Jesus su Iglesia, siempre ha habido Papas que son a su vez elegidos entre Sacerdotes Catolicos.

estoy en todo de acuerdo con que no existe ningún dato en las escrituras que permita avalar la creencia católica de que Cristo pretendió formar una nueva corriente religiosa ni que haya querido que Pedro fuese su sucesor

No? por favor explicame:

Llegado Jesús a la región de Cesarea de Filipo , hizo esta pregunta a sus discípulos: "¿Quién dicen los hombres que es el Hijo del hombre?" Ellos dijeron: "Unos, que Juan el Bautista, otros, que Elías, otros, que Jeremías o uno de los profetas." Díceles el: "Y vosotros ¿quién decís que soy yo?" Simón Pedro contestó: Tú eres el Cristo, el Hijo de Dios vivo" Replicando Jesús dijo: "Bienaventurado eres Simón, hijo de Jonás, porque no te ha revelado esto la carne ni la sangre, sino mi Padre que está en los cielos. Y yo a mi vez te digo que tú eres Pedro y sobre esta piedra edificaré mi Iglesia y las puertas del infierno no prevalecerán contra ella. Y a ti te daré las llaves del Reino de los Cielos y lo que ates en la tierra quedará atado en el cielo y lo que desates en la tierra quedará desatado en los cielos. -Mateo 16: 13-20.

de hecho hay muchos otros apóstoles cuya labor de llevar la buena nueva fué bastante más intensa tras la muerte de Jesús

En que te basas para medir la eficiencia de lso Apostoles?


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Benroseli
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MensajePublicado: Mar Dic 09, 2008 5:55 am    Asunto: Re: no perdonan nada....
Tema: Documento protestante sobre el Primado de Pedro 		Responder citando
Perdón por seguir desviando el tema, drbarriosruiz quisiera hacerte sólo dos preguntas que van dirigidas a tí como Protestante pero puede contestar cualquier otro que profese tu fe.
¿por qué si el versículo que citas es tan claro en esta parte

Cita:
Exodo 20:5 "No te postrarás ante ellas ni les darás culto, porque yo Yavé, tu Dios, soy un Dios celoso, que castigo la iniquidad de los padres en los hijos hasta la tercera y cuarta generación de los que me odian, de dioses con forma humana y si se postraban ante ellos.
Fuente: Biblia cristiana-catolica


y prácticamente todos los católicos amamos a Dios y pienso que ustedes saben eso, además de que se te ha contestado a tí y a todos los demás que nosotros no nos arrodillamos para adorar imágenes, y también nuestro catecismo lo dice:

2096 La adoración es el primer acto de la virtud de la religión. Adorar a Dios es reconocerle como Dios, como Creador y Salvador, Señor y Dueño de todo lo que existe, como Amor infinito y misericordioso. ‘Adorarás al Señor tu Dios y sólo a él darás culto’ (Lc 4, Cool, dice Jesús citando el Deuteronomio (6, 13).

entonces por qué no nos creen?
¿Acaso entonces eso no es faltar a lo que dice Exodo 20,16

Cita:
16 No darás falso testimonio contra tu prójimo.


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javi27
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Ubicación: en el Sagrado Corazón de Jesús
MensajePublicado: Mar Dic 09, 2008 9:44 am    Asunto:
Tema: Documento protestante sobre el Primado de Pedro 		Responder citando
Hermano drbarriosruiz, la Paz este contigo.

Perdon yo tambien por desviar el tema, aprovecho para pasar un enlace a otro tema en donde tanto catolicos como protestantes, (aunque aparentemente de forma subliminal) quedamos de acuerdo en que las imagenes no son malas.

http://foros.catholic.net/viewtopic.php?t=50335

Dios te bendiga hermano.-
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zhian
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Registrado: 28 Nov 2008
Mensajes: 27
MensajePublicado: Jue Dic 11, 2008 12:00 am    Asunto: hola ¿hay alguien alli?
Tema: Documento protestante sobre el Primado de Pedro 		Responder citando
Bendiciones hermanos :

Perdonen si lo interrumpo una vez mas es solo para decirles : ¡estoy esperando la refutacion del tema¡¡¡¡

lo necesito porfa hermanos, disculpen que me desespere, pero la espera me desespera.

De todas maneras les agradesco vuestro interes y muchisimas gracias

Perdonen si no hago aportaciones , pero es que me considero todavia muy novato para esto, de todas maneras me estoy preparando para servir mejor al señor y a mi iglesia fortaleciendo la fe de mis hermanos y de alguno que otro que esta un poco perdido gracias a ustedes porsupuesto.

¿alguien sabe donde encuentro cursos completos de apologetica?

gracias hermanos que el señor y la virgen os cuiden y a toda vuestra familias paz y bien

ronal
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