Jesús habría nacido un 17 de Junio

[Miles_Dei]

Argento:
¿Y porqué no el 29 de Febrero y así sólo la celebramos cada cuatro años?.
Son tan bonitas las fechas... Seguro que algún hermano versado en cuentas mayas enseguida te pone los baktun y todo para dar más color.
Lo que para ti es color, para mi es puro dolor por el golpe y herida infligidos al cuerpo de Cristo. Y como tal muevo mi mano para demostrar que mi Madre no miente cuando dice que Cristo nació el 25 de diciembre.
Y si tanto te asombra la investigación planetaria empieza por aprender que todos los astrónomos del mundo han hecho esa investigación alguna vez en su vida. Es famosa la de Kepler. Y desde que hoy existen los ordenadores que nos permiten visualizar lo que antes eran cálculos de efemérides y ecuaciones planetarias, pues son bastante usados para ello por mucha gente.
Pero quizás los primeros fueron los magi. Los magos de oriente. Que aparte de los cálculos tenían auténticos simuladores y máquinas de piedra para calcular las posiciones de los astros. Tres de ellos, o quizás cuatro en esa preciosa tradición de Artabán, vinieron a ver al Dios hecho hombre pues supieron comprender las señales que Dios dejó en el cielo a los paganos: ubi est qui natus est rex Iudaeorum vidimus enim stellam eius in oriente et venimus adorare eum (Mt 2,2)
Y vinieron y vieron al recién nacido de quien siglos antes se había dicho:
Lo veo, pero no ahora;lo contemplo, pero no de cerca:
una estrella se alza desde Jacob,un cetro surge de Israel (Num 24, 17)
Por mi parte con el color de tu noticia puedes hacer eso que decía el profeta Amós:
Ustedes se llevarán a Sicut, su rey, y a Queván, su dios estelar, esos ídolos que se han fabricado (Am 5, 26)
Será Dios mismo el que dicte sentencia a los seguidores de la falsa estrella, tal como nos cuentan los Hechos:
Os llevasteis la tienda de Moloc y la estrella del dios Refán, las imágenes que hicisteis = para adorarlas; pues yo os llevaré más allá de Babilonia. (Hch 7, 43)
Pero su sentencia es de misericordia para vosotros, porque os va a llevar mucho más allá de Babilonia para mostraros la verdad de la estrella de Israel.
Un saludo en la Paz de Cristo.
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)

[Dalmiant]

Argento:
Yo había visto hace años que fue un 17 de abril en un documental.

[Dalmiant]

[Argento]

Miles, sigues forreándome. Ahora me saltas con el tema de los mayas. Mira, si no me quieres contestar la duda que tengo, porque no quieres o no puedes, lo entenderé, pero deja de dar tantas vueltas y sobre todo forreando lo que digo.
Tengo la siguiente duda, y si quieres contestarme te lo agradeceré: ¿Por qué se festeja el nacimiento de Cristo un 25 de Diciembre?. ¿Tiene alguna relación la fecha con alguna fiesta pagana de la antigüedad?. (y esta última pregunta la hago porque anda circulando mucho esa cuestión).
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[javi27]

Hola hermanazo Argento, la Paz este contigo.
Esto mismo estabamos hablando en apologetica. Me animo a copiarte un enlace, con el fin de ayudarte mi buen:
http://www.corazones.org/biblia_y_liturgia/temporadas/navidad/fecha_nacimiento_jesus.htm
Creo que ahi lo deja mas que claro... Aun asi, si hay dudas, traelas y las hablamos.
¡Dios te bendiga grandemente!.
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"Yo también le prometo, ya aquí en la tierra, victoria sobre sus enemigos,
pero especialmente en la hora de la muerte.
Yo, el Señor, la defenderé como a Mi propia Gloria".†

[mar_azul]

La Mistica Ciudad de DIOS es un libro que tengo y para que sepan mas de el, esta en el foro de la VIRGEN aca en catholic, lo estan poniendo textual. Es el testimonio de la misma VIRGEN a Sor Maria de Agreda.
Si las cuentas dan bien, JESUS nacio el dia 25 de diciembre.

[Miles_Dei]

[Aquila]

[wille]

Hola hermanos
Estuve leyendo el posto que en verdad me parece interesante, sin embargo yo tambien tengo esa duda. ya que una vez un hermano protestante me invito en que mi biblia lea la fecha exacta del nacimiento de Jesucristo.
De la cual me parecio dificil ya que no dice fechas, son solamente calculos. Al igual me menciono que era dificil que naciera en diciembre ya que habia mucho frio y los pastores pues no estarian pastoreando.
La verdad no se, no puedo debatir que fecha es exacta al igual tampoco puedo defenderla.
Muchas personas caen en eso, ami mis padres me enseñaron que era el 25 asi su abuelos, en misa pues cuando vamos no dicen nada sobre de ello solo que es un dia importante para nosotros. Pero en si algo que se pueda comprobar nada.
La biblia es la palabra de Dios y valida para todo cristiano como unica fuente, que en si es enseñada atravez del envangelio de nuestra Iglesia.
Pero bueno soy un pobre ignorante como dice miles, y bueno hasta ahora no hay nada claro y estoy en espera tambien de una respuesta.
saludos

[Miles_Dei]

Paciencia porque tengo 134 páginas de texto y notas sobre el tema y sigue aumentando, así que os haré un resumen clarito mañana que tengo algo más de tiempo.
Y la Biblia no da fechas, pero como libro histórico da datos muy importantes y precisos.
Un saludo en la Paz de Cristo.
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)

[Freddo]

Bueno, yo he tenido una duda que creo no me la han resuelto (o quizá sí, pero no puse mucha atención) y es la siguiente: ¿desde cuándo la Iglesia ha fechado el 25 de diciembre como nacimiento de Cristo?.
No preguntó un porqué, sino únicamente la fehca, o por lo menos el año, a paritr del cual se ha considerado el nacimiento de Cristo como el 25 de diciembre...
Espero me haya explicado.

[danieliut20]

[Miles_Dei]

Es la Iglesia de Roma la que impone esta fiesta, que pudo tener origen en Oriente u Occidente, a toda la Iglesia Universal, incluso sobre la más antigua de la Epifanía del Señor, de la que acaba siendo distinguida y separada. La fecha que da Roma es el 25 de diciembre. Y esto ocurre a mitad del siglo IV. Pero la fecha existe desde mucho antes, aparte de haber sido contrastada con un método histórico usado por los padres de la Iglesia una vez que se decide universalizar su celebración en cuanto la posición de la Iglesia en el Imperio le permite tal cosa.
Y contra los sencillos a los que nada importa la fecha, pues sepan ustedes que se pone de mentirosa a la Iglesia y si la Iglesia es una mentirosa es igualemente posible que los Evangelios sean mentiras y todo una gran mentira. Así que déjense de fideismos y afronten la realidad.
Sexto Julio el Africano parece ser el primer escritor cristiano que recoge la fecha de la Navidad en el 212.
Un saludo en la Paz de Cristo.
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)

[LMAP21]

[Freddo]

Muchas gracias Miles.

[luxose]

¡25 de diciembre, pom, pom, pom!
Así como hay teorías para justificar cualquier cosa y darla por verdad, me parece que aparte de la investigación del mentado astrónomo, hay otras que señalan la feche del nacimiento en el invierno, más cerca del 25 de diciembre.
Ahora de si históricamente fue el 25 o no, no creo que revista relevancia alguna, por lo menos para la doctrina y la fe. Y si los cristianos queremos celebrar el cumpleaños de Jesús el 25 de Diciembre, ¿Qué tiene?, total es NUESTRO Dios, y lo celebramos cuando a la Iglesia se le da la gana... Aunque los ateos, masones, testigos de Jeshová y otros digan lo que se les venga en gana.
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¡Ven Espíritu Santo y renueva la faz de la tierra!

[Albert]

Hermanos:
¡Paz y bien!.
Si triste es ver que se dude de la Iglesia, más triste es ver comentarios como este:

[raulalonso]

Pues yo me suscribo en el tema, ya que precisamente en Apologetica andabamos con este tema, y la opinion de Padre Jordi es la misma que yo habia escuchado por sacerdotes desde hace años: No se sabe a ciencia cierta ell dia del nacimiento de Jesus, y que no se afirmaba ex cathedra que fuera el 25 de Diciembre, y que lo relevante era que Jesus vino al mundo y se hizo hombre para nuestra salvacion.
Perdon por mi ignorancia, pero para reducirla un poco estoy en estos foros.
Bendiciones en Maria Santisima.
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“Dios mío, yo creo, adoro, espero y te amo. Te pido perdón por los que no creen, no adoran, no esperan y no te aman”

[Pepa]

En definitiva, si bien es muy importante el hecho de que no se falsee o se quiera quitar una tradición que tiene su base firme obviamente, la cuestión es que el Malo (que está que trina en estos días), consigue que un grupo de católicos estemos desviando nuestra meditación de Adviento de su punto central.
Y Argento, tu respuesta:

[semper_crucifero]

[Albert]

Hermano semper:
¡Paz y bien!.

[semper_crucifero]

. Bendiciones.
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"Denme un ejército que rece el Rosario y vencerá al mundo" San Pío X

LA FIESTA DEMOCRÁTICA DE LOS WICHIS EN ARGENTINA: http://www.youtube.com/watch?v=ApRThLYavcQ

[brightem14]

[Aquila]

[Miles_Dei]

[altxor]

¿Tiene alguna importancia la fecha del Nacimiento de Cristo?
Lo de las fechas, está difícil puesto que Cristo no nació en el año 0, sino en el año 30. Con lo cual el jaleo de fechas es inmenso.
La Iglesia, desde tiempos inmemoriales ha puesto fiestas a deteminados días. En unos casos, sí que se sabía que había nacido o muerto alguien. En otros, simplemente se puso para "tapar" otra fiesta.
A mi que nazca en Junio o en Diciembre, me da igual Yo celebro el nacimiento del Salvador. Y me gusta la tradición de poner el belén con sus 3 Reyes Magos (que no aparecen en los Evangelios, por cierto)
La tradición es lo que enraíza en los orígenes. Y siempre que se respete a la Naturaleza, me parece perfecto (lo digo porque los partidarios de las corridas de toros se amparan también en la tradición).
Feliz Adviento.
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M.carmen. www.mcarmenfaura.blogspot.com
http://fauramcarmen.blogspot.com/

[Miles_Dei]

[Miles_Dei]

Y ahora os voy a decir algo que no se si entenderéis pues forma parte de otro tema con unas implicaciones mucho más profundas:
La estrella de Belén es el adviento de los gentiles. Por eso es muy importante mantener esta discusión sobre lo que pudo ser y lo que es realmente y a que fecha y acontecimiento apunta y señala.
En un mundo tan pagano como el de hoy, más que nunca, esa estrella debe ser la bandera del adviento que mostrar como señal a los que no tienen fe y a todos los pueblos de la tierra. ¿Es casualidad que sea la estrella de Jacob la que se levanta en Sión en los últimos tiempos? Dios escribe derecho con renglones torcidos.
Pues a temblar, fieles e infieles hijos de Israel, que teneis multitud de leyendas sobre el origen de la estrella de David, pero que apenas atisbais cual es su origen y lo que señala con sus colores ante los gentiles. Quisísteis hacer cabalá y tal como los magos recibisteis la señal de una estrella.
Isaías dijo: "Escuchen, entonces, casa de David: ¿Acaso no les basta cansar a los hombres, que cansan también a mi Dios?. Por eso el Señor mismo les dará un signo. Miren, una virgen está embarazada y dará a luz un hijo, y lo llamará con el nombre de Emanuel. (Is 7,13-14)
In ortu stellae praefiguratur quantum ad ejus virginitatis integritatem (Santo Tomás de Aquino)
Ya Santo Tomás de Aquino ponía en relación la estrella con la integridad virginal de la madre del Mesías en un hermoso sermón llamado Lux Orta. Para ello parte de la lectura del texto latino de la Vulgata que traduce el cetro de Jacob, como Virga ("vara" y también el el latín vulgar: "una virgen"). De ahí pasa a la autoridad de San Bernardo y da razones que le guían en tal simil. Y esto es sólo una muestra.
La profundidad del signo del adviento, como ahora podemos llamar a la estrella, es algo insospechado y lleno de fruto a poco que nos movamos por él en el sentir tradicional de la Iglesia. Durante el adviento lo mejor que podemos hacer como testimonio público es poner estrellas de Belén en nuestros balcones y terrazas anunciando a los gentiles que ya viene el Redentor en el parto de la Virgen que está embarazada.
Un saludo en la Paz de Cristo.
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)

[Filósofo Católico]

Miles, me tienes impaciente esperando lo que dicen esas más de 100 páginas de texto que tienes sobre este tema. .¿Cómo va ese resumen prometido?. No dudo que será extremadamente interesante e iluminador.
Pax Christi Regis tecum.
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¿Imperium magnum vis habere?...Impera tibi.
Publius Syrus.

"...dicit ei Pilatus: ¿Quid est veritas?"...

[Argento]