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Jose Francisco
Asiduo
Registrado: 03 Oct 2005
Mensajes: 122
Ubicación: Lima, Peru
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 Publicado:
Jue Abr 06, 2006 1:56 pm Asunto:
Tema: Mateo 16:18 |
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| JJ escribió: | | Lo mas probable es que sea por el mismo motivo por el que su nombre aparece mas que el de los de mas apostoles en los evangelios. SI me preguntas sobre mi clase de tercero de secundaria, el primer nombre que se me biene a la mente es Teodoro, que es el que siempre levantaba la mano para responder cualquier pregunta, aunque no supiera la respuesta. |
 Sin comentarios.
| JJ escribió: | | Necesito mas tiempo para darte mis comentarios sobre el uso de la Llave del reyno, ahora no lo tengo. |
No te preocupes, aca te esperamos con los brazos abiertos. 
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JJ
Veterano
Registrado: 28 Dic 2005
Mensajes: 1069
Ubicación: Dallas, tx
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Publicado:
Jue Abr 06, 2006 4:59 pm Asunto:
Tema: Mateo 16:18 |
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| Jose Francisco escribió: | | JJ escribió: | | Lo mas probable es que sea por el mismo motivo por el que su nombre aparece mas que el de los de mas apostoles en los evangelios. SI me preguntas sobre mi clase de tercero de secundaria, el primer nombre que se me biene a la mente es Teodoro, que es el que siempre levantaba la mano para responder cualquier pregunta, aunque no supiera la respuesta. |
:shock: Sin comentarios. :shock:
| JJ escribió: | | Necesito mas tiempo para darte mis comentarios sobre el uso de la Llave del reyno, ahora no lo tengo. |
No te preocupes, aca te esperamos con los brazos abiertos. :D |
Listo, Dios te bendiga. Primero quiero decirte que este comentario biene de un sermor que impartio un pastor de una congregacion judia mesianica, con la que hay lazos con la congregacion a la que asisto.
De acuerdo a lo que dice este pastor, Pedro uso las "llaves del Reyno" en dos ocaciones, 1ra en Hechos 2:14-42, en el que se anadieron 3,000 personas (almas) a la vina del Senor. Y la segunda y ultima lo vemos en Hechos 10:1-48, cuando le lleva la Palabra a Cornelio y lo que estaban con el recibieron el Espiritu Santo pare ser luego bautizados.
Pedro "abrio" las puertas del cielo para los Judios y para los Gentiles en estas dos predicaciones para que el y el resto de los apostoles y dicipulos acarrearan la gran comision de acuerdo al plan de DIos. De ahi, las puertas del reyno quedan abiertas para todo aquel que por revelacion divina crea y confiese a Cristo de la manera que Pedro lo hizo en Mateo 16. Para el Judio y para el gentil.
No he estudiado esto detenidamente, me parecio muy interesante y me interesa saber lo que ustedes creen al respecto.
Crei que seria mas largo mi aporte, pero este es un buen resumen.
Y no creo que esto apunte a la supremacia de Pedro sobre los demas apostoles, mas bien creo que es un privilegio que el Senor le dio a Pedro por ser el primero en confesar al Senor como lo hizo en Mateo 16.
Claro, que todo por designio divino. No por meritos de Pedro.
Dios los bendiga
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Jose Francisco
Asiduo
Registrado: 03 Oct 2005
Mensajes: 122
Ubicación: Lima, Peru
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Publicado:
Vie Abr 07, 2006 4:02 pm Asunto:
Tema: Mateo 16:18 |
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| JJ escribió: | De acuerdo a lo que dice este pastor, Pedro uso las "llaves del Reyno" en dos ocaciones, 1ra en Hechos 2:14-42, en el que se anadieron 3,000 personas (almas) a la vina del Senor. Y la segunda y ultima lo vemos en Hechos 10:1-48, cuando le lleva la Palabra a Cornelio y lo que estaban con el recibieron el Espiritu Santo pare ser luego bautizados.
Pedro "abrio" las puertas del cielo para los Judios y para los Gentiles en estas dos predicaciones para que el y el resto de los apostoles y dicipulos acarrearan la gran comision de acuerdo al plan de DIos. De ahi, las puertas del reyno quedan abiertas para todo aquel que por revelacion divina crea y confiese a Cristo de la manera que Pedro lo hizo en Mateo 16. Para el Judio y para el gentil.
No he estudiado esto detenidamente, me parecio muy interesante y me interesa saber lo que ustedes creen al respecto.
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Es de hecho una interpretación interesante, pero creo que es una interpretación incompleta. Me explico. Estoy de acuerdo en que es Pedro el primero en predicar a Judios en Pentecostes, y parece que el primero en bautizar gentiles en casa de Cornelio, y con ello les da acceso a la salvación a estos personajes en particular. Pero digo que es incompleta porque le falta todo el aspecto de autoridad, de administración del Reino de Dios en la tierra que viene con la entrega de las llaves. Recordemos que en Isaias 22 el poder de las llaves viene tanto para abrir como para cerrar, y el Señor usa esta profecía para la frase de atar y desatar.
Me auto-cito 
| Cita: | El simbolo de las llaves viene por lo menos desde Is. 22,20-23
Y aquel día, llamaré a mi servidor Eliaquím, hijo de Jilquías;
lo vestiré con tu túnica, lo ceñiré con tu faja, pondré tus poderes en su mano, y él será un padrepara los habitantes de Jerusalén y para la casa de Judá.
Pondré sobre sus hombros la llave de la casa de David: lo que él abra, nadie lo cerrará; lo que él cierre, nadie lo abrirá.Lo clavaré como una estaca en un sitio firme, y será un trono de gloria
para la casa de su padre.
El amo da a su mayordomo, a su administrador, las llaves de su propiedad. O sea, le da plena autoridad. El Catecismo lo resume así: El poder de las llaves designa la autoridad para gobernar la casa de Dios, que es la Iglesia. |
Por otro lado, me suena medio burocratico eso de que con esas predicaciones recién se abrieron las puertas del cielo para todos. Las puertas del cielo se nos abrieron por la muerte y resurrección del Señor. Obviamente la salvación viene por oir la palabra y para eso alguien tiene que predicar... y de hecho que hubo una primera predicación y unos primeros conversos judios y gentiles, pero siento que se le esta dando una importancia mayor a estas primeras conversiones de las que tienen. Las puertas del cielo estaban abieras desde la resurrección de Señor, no desde la primera predica.
| JJ escribió: | Y no creo que esto apunte a la supremacia de Pedro sobre los demas apostoles, mas bien creo que es un privilegio que el Senor le dio a Pedro por ser el primero en confesar al Senor como lo hizo en Mateo 16.
Claro, que todo por designio divino. No por meritos de Pedro.
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El hecho que Pedro sea el primero en predicar a Judios y Gentiles es significativo y habla por sí solo del lugar que ocupaba Pedro entre los Apostoles. Va mas alla de simplemente ser el que da el puntapie inicial ( para ponerlo en terminos futboleros).
Obviamente, todo eso por designio divino. Es el Señor el que elige a Pedro, no es Pedro el que se gana ese privilegio.
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JJ
Veterano
Registrado: 28 Dic 2005
Mensajes: 1069
Ubicación: Dallas, tx
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Publicado:
Vie Abr 07, 2006 7:44 pm Asunto:
Tema: Mateo 16:18 |
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[quote="Jose Francisco"] | JJ escribió: | De acuerdo a lo que dice este pastor, Pedro uso las "llaves del Reyno" en dos ocaciones, 1ra en Hechos 2:14-42, en el que se anadieron 3,000 personas (almas) a la vina del Senor. Y la segunda y ultima lo vemos en Hechos 10:1-48, cuando le lleva la Palabra a Cornelio y lo que estaban con el recibieron el Espiritu Santo pare ser luego bautizados.
Pedro "abrio" las puertas del cielo para los Judios y para los Gentiles en estas dos predicaciones para que el y el resto de los apostoles y dicipulos acarrearan la gran comision de acuerdo al plan de DIos. De ahi, las puertas del reyno quedan abiertas para todo aquel que por revelacion divina crea y confiese a Cristo de la manera que Pedro lo hizo en Mateo 16. Para el Judio y para el gentil.
No he estudiado esto detenidamente, me parecio muy interesante y me interesa saber lo que ustedes creen al respecto.
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Es de hecho una interpretación interesante, pero creo que es una interpretación incompleta. Me explico. Estoy de acuerdo en que es Pedro el primero en predicar a Judios en Pentecostes, y parece que el primero en bautizar gentiles en casa de Cornelio, y con ello les da acceso a la salvación a estos personajes en particular. Pero digo que es incompleta porque le falta todo el aspecto de autoridad, de administración del Reino de Dios en la tierra que viene con la entrega de las llaves. Recordemos que en Isaias 22 el poder de las llaves viene tanto para abrir como para cerrar, y el Señor usa esta profecía para la frase de atar y desatar.
Me auto-cito :wink:
| Cita: | El simbolo de las llaves viene por lo menos desde Is. 22,20-23
Y aquel día, llamaré a mi servidor Eliaquím, hijo de Jilquías;
lo vestiré con tu túnica, lo ceñiré con tu faja, pondré tus poderes en su mano, y él será un padrepara los habitantes de Jerusalén y para la casa de Judá.
Pondré sobre sus hombros la llave de la casa de David: lo que él abra, nadie lo cerrará; lo que él cierre, nadie lo abrirá.Lo clavaré como una estaca en un sitio firme, y será un trono de gloria
para la casa de su padre.
El amo da a su mayordomo, a su administrador, las llaves de su propiedad. O sea, le da plena autoridad. El Catecismo lo resume así: El poder de las llaves designa la autoridad para gobernar la casa de Dios, que es la Iglesia. |
Creo importante que debemos de aclarar que esta "profecia" es de Jesus y no de Pedro. Que la ICR la aplique a Pedro por conocida razon, es otra cosa. Aplicarla a Pedro lo considero, como dice mi asteriux, forzar las Escrituras.
Por otro lado, me suena medio burocratico eso de que con esas predicaciones recién se abrieron las puertas del cielo para todos. Las puertas del cielo se nos abrieron por la muerte y resurrección del Señor. Obviamente la salvación viene por oir la palabra y para eso alguien tiene que predicar... y de hecho que hubo una primera predicación y unos primeros conversos judios y gentiles, pero siento que se le esta dando una importancia mayor a estas primeras conversiones de las que tienen. Las puertas del cielo estaban abieras desde la resurrección de Señor, no desde la primera predica.
Claro que fue el sacrificio de Jesus que lo hace todo posible.
Ahora, el uso de las "llaves" del reyno, se refiere ya a la iglesia de Cristo en si, que comenzo en pentecostes. Despues de Pentecostes, Pedro habrio las puertas para la predicacion a los Judios, y posteriormente para los gentiles.
| JJ escribió: | Y no creo que esto apunte a la supremacia de Pedro sobre los demas apostoles, mas bien creo que es un privilegio que el Senor le dio a Pedro por ser el primero en confesar al Senor como lo hizo en Mateo 16.
Claro, que todo por designio divino. No por meritos de Pedro.
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El hecho que Pedro sea el primero en predicar a Judios y Gentiles es significativo y habla por sí solo del lugar que ocupaba Pedro entre los Apostoles. Va mas alla de simplemente ser el que da el puntapie inicial ( para ponerlo en terminos futboleros).
Obviamente, todo eso por designio divino. Es el Señor el que elige a Pedro, no es Pedro el que se gana ese privilegio.
Se que es significativo, pero no indicativo de autoridad sobre los demas apostoles. A travez de hechos vemos a Pedro tomando un roll importante en la Iglesia de Cristo, al igual que Pablo, Barnabas, ..........
No considero el hecho de 2/3 de Hechos de los Apostoles hable de las travecias de Pablo, ni la iniciativa de Pedro como indicios de autoridad suprema del uno sobre el otro o los demas apostoles y dicipulos.
Bendiciones.
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JJ
Veterano
Registrado: 28 Dic 2005
Mensajes: 1069
Ubicación: Dallas, tx
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Publicado:
Vie Abr 07, 2006 7:45 pm Asunto:
Tema: Mateo 16:18 |
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[quote="Jose Francisco"] | JJ escribió: | De acuerdo a lo que dice este pastor, Pedro uso las "llaves del Reyno" en dos ocaciones, 1ra en Hechos 2:14-42, en el que se anadieron 3,000 personas (almas) a la vina del Senor. Y la segunda y ultima lo vemos en Hechos 10:1-48, cuando le lleva la Palabra a Cornelio y lo que estaban con el recibieron el Espiritu Santo pare ser luego bautizados.
Pedro "abrio" las puertas del cielo para los Judios y para los Gentiles en estas dos predicaciones para que el y el resto de los apostoles y dicipulos acarrearan la gran comision de acuerdo al plan de DIos. De ahi, las puertas del reyno quedan abiertas para todo aquel que por revelacion divina crea y confiese a Cristo de la manera que Pedro lo hizo en Mateo 16. Para el Judio y para el gentil.
No he estudiado esto detenidamente, me parecio muy interesante y me interesa saber lo que ustedes creen al respecto.
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Es de hecho una interpretación interesante, pero creo que es una interpretación incompleta. Me explico. Estoy de acuerdo en que es Pedro el primero en predicar a Judios en Pentecostes, y parece que el primero en bautizar gentiles en casa de Cornelio, y con ello les da acceso a la salvación a estos personajes en particular. Pero digo que es incompleta porque le falta todo el aspecto de autoridad, de administración del Reino de Dios en la tierra que viene con la entrega de las llaves. Recordemos que en Isaias 22 el poder de las llaves viene tanto para abrir como para cerrar, y el Señor usa esta profecía para la frase de atar y desatar.
Me auto-cito :wink:
| Cita: | El simbolo de las llaves viene por lo menos desde Is. 22,20-23
Y aquel día, llamaré a mi servidor Eliaquím, hijo de Jilquías;
lo vestiré con tu túnica, lo ceñiré con tu faja, pondré tus poderes en su mano, y él será un padrepara los habitantes de Jerusalén y para la casa de Judá.
Pondré sobre sus hombros la llave de la casa de David: lo que él abra, nadie lo cerrará; lo que él cierre, nadie lo abrirá.Lo clavaré como una estaca en un sitio firme, y será un trono de gloria
para la casa de su padre.
El amo da a su mayordomo, a su administrador, las llaves de su propiedad. O sea, le da plena autoridad. El Catecismo lo resume así: El poder de las llaves designa la autoridad para gobernar la casa de Dios, que es la Iglesia. |
Creo importante que debemos de aclarar que esta "profecia" es de Jesus y no de Pedro. Que la ICR la aplique a Pedro por conocida razon, es otra cosa. Aplicarla a Pedro lo considero, como dice mi asteriux, forzar las Escrituras.
Por otro lado, me suena medio burocratico eso de que con esas predicaciones recién se abrieron las puertas del cielo para todos. Las puertas del cielo se nos abrieron por la muerte y resurrección del Señor. Obviamente la salvación viene por oir la palabra y para eso alguien tiene que predicar... y de hecho que hubo una primera predicación y unos primeros conversos judios y gentiles, pero siento que se le esta dando una importancia mayor a estas primeras conversiones de las que tienen. Las puertas del cielo estaban abieras desde la resurrección de Señor, no desde la primera predica.
Claro que fue el sacrificio de Jesus que lo hace todo posible.
Ahora, el uso de las "llaves" del reyno, se refiere ya a la iglesia de Cristo en si, que comenzo en pentecostes. Despues de Pentecostes, Pedro habrio las puertas para la predicacion a los Judios, y posteriormente para los gentiles.
| JJ escribió: | Y no creo que esto apunte a la supremacia de Pedro sobre los demas apostoles, mas bien creo que es un privilegio que el Senor le dio a Pedro por ser el primero en confesar al Senor como lo hizo en Mateo 16.
Claro, que todo por designio divino. No por meritos de Pedro.
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El hecho que Pedro sea el primero en predicar a Judios y Gentiles es significativo y habla por sí solo del lugar que ocupaba Pedro entre los Apostoles. Va mas alla de simplemente ser el que da el puntapie inicial ( para ponerlo en terminos futboleros).
Obviamente, todo eso por designio divino. Es el Señor el que elige a Pedro, no es Pedro el que se gana ese privilegio.
Se que es significativo, pero no indicativo de autoridad sobre los demas apostoles. A travez de hechos vemos a Pedro tomando un roll importante en la Iglesia de Cristo, al igual que Pablo, Barnabas, ..........
No considero el hecho de 2/3 de Hechos de los Apostoles hable de las travecias de Pablo, ni la iniciativa de Pedro como indicios de autoridad suprema del uno sobre el otro o los demas apostoles y dicipulos.
Bendiciones.
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Jose Francisco
Asiduo
Registrado: 03 Oct 2005
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Ubicación: Lima, Peru
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Publicado:
Mar Abr 11, 2006 2:15 pm Asunto:
Tema: Mateo 16:18 |
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| JJ escribió: | | Creo importante que debemos de aclarar que esta "profecia" es de Jesus y no de Pedro. Que la ICR la aplique a Pedro por conocida razon, es otra cosa. Aplicarla a Pedro lo considero, como dice mi asteriux, forzar las Escrituras. |
Que Jesús sea el dueño de las llaves, o que las haya recibido del Padre, es una cosa. (Supongo que estas pensando en Ap 3,7) Y otra muy distinta que después Jesús mismo haya decidido darle estas llaves a Pedro como administrador.
Es decir, ¿No es acaso Pedro el que recibe las llaves de parte de Jesús? El paralelo entre los dos pasajes es saltante:
Mt 16,19: "Yo te daré las llaves del Reino de los Cielos. Todo lo que ates en la tierra, quedará atado en el cielo, y todo lo que desates en la tierra, quedará desatado en el cielo"
Is 22,22: "Pondré sobre sus hombros la llave de la casa de David: lo que él abra, nadie lo cerrará; lo que él cierre, nadie lo abrirá"
Vamos, ¿este parecido tambien se debe a la personalidad de Pedro? ¿Este paralelo es torcer la escritura?
Bendiciones,
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JJ
Veterano
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Publicado:
Mar Abr 11, 2006 3:01 pm Asunto:
Tema: Mateo 16:18 |
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| Jose Francisco escribió: | | JJ escribió: | | Creo importante que debemos de aclarar que esta "profecia" es de Jesus y no de Pedro. Que la ICR la aplique a Pedro por conocida razon, es otra cosa. Aplicarla a Pedro lo considero, como dice mi asteriux, forzar las Escrituras. |
Que Jesús sea el dueño de las llaves, o que las haya recibido del Padre, es una cosa. (Supongo que estas pensando en Ap 3,7) Y otra muy distinta que después Jesús mismo haya decidido darle estas llaves a Pedro como administrador.
Es decir, ¿No es acaso Pedro el que recibe las llaves de parte de Jesús? El paralelo entre los dos pasajes es saltante:
Mt 16,19: "Yo te daré las llaves del Reino de los Cielos. Todo lo que ates en la tierra, quedará atado en el cielo, y todo lo que desates en la tierra, quedará desatado en el cielo"
Is 22,22: "Pondré sobre sus hombros la llave de la casa de David: lo que él abra, nadie lo cerrará; lo que él cierre, nadie lo abrirá"
Vamos, ¿este parecido tambien se debe a la personalidad de Pedro? ¿Este paralelo es torcer la escritura?
Bendiciones, |
Jose, Dios te bendiga, este "parecido" es similar al que ustedes encuentran entre el arca de la alianza y Maria, la bendita madre de Jesus.
Y las razones, una vez mas, son conocidas. Nada mas que eso. Algo que la iglesia catolica "aplica" a Maria, y en este caso a Pedro, cuando en realidad no tienen que ver.
Bendiciones.
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Jose Francisco
Asiduo
Registrado: 03 Oct 2005
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Ubicación: Lima, Peru
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Publicado:
Mar Abr 11, 2006 4:19 pm Asunto:
Tema: Mateo 16:18 |
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| JJ escribió: |
Jose, Dios te bendiga, este "parecido" es similar al que ustedes encuentran entre el arca de la alianza y Maria, la bendita madre de Jesus.
Y las razones, una vez mas, son conocidas. Nada mas que eso. Algo que la iglesia catolica "aplica" a Maria, y en este caso a Pedro, cuando en realidad no tienen que ver. |
En el Antiguo Testamento hay muchas figuras y señales de lo que será el Nuevo Testamento. Por eso vemos en las llaves de Isaias una señal de lo que serán las llaves de Pedro, y en el Arca de la Alianza una figura del papel que tendría María. Es consecuencia de darle al Antiguo Testamento una interpretación Cristocéntrica.
Al negar la relación entre ambos pasajes de las llaves y la relación entre María y el Arca, se está rompiendo la continuidad entre lo profetizado en el AT y lo realizado en el NT. Claro que hay algunos elementos mas claros que otros, (como la serpiente de bronce de Moises y Jesús crucificado, por citar el que me parece mas facil de ver), pero no se puede perder de vista el hecho que el AT solo tiene sentido si lo vemos a la luz del NT.
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Jose Francisco
Asiduo
Registrado: 03 Oct 2005
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Ubicación: Lima, Peru
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Publicado:
Mar Abr 11, 2006 4:20 pm Asunto:
Tema: Mateo 16:18 |
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| JJ escribió: |
Jose, Dios te bendiga, este "parecido" es similar al que ustedes encuentran entre el arca de la alianza y Maria, la bendita madre de Jesus.
Y las razones, una vez mas, son conocidas. Nada mas que eso. Algo que la iglesia catolica "aplica" a Maria, y en este caso a Pedro, cuando en realidad no tienen que ver. |
En el Antiguo Testamento hay muchas figuras y señales de lo que será el Nuevo Testamento. Por eso vemos en las llaves de Isaias una señal de lo que serán las llaves de Pedro, y en el Arca de la Alianza una figura del papel que tendría María. Es consecuencia de darle al Antiguo Testamento una interpretación Cristocéntrica.
Al negar la relación entre ambos pasajes de las llaves y la relación entre María y el Arca, se está rompiendo la continuidad entre lo profetizado en el AT y lo realizado en el NT. Claro que hay algunos elementos mas claros que otros, (como la serpiente de bronce de Moises y Jesús crucificado, por citar el que me parece mas facil de ver), pero no se puede perder de vista el hecho que el AT solo tiene sentido si lo vemos a la luz del NT.
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JJ
Veterano
Registrado: 28 Dic 2005
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Ubicación: Dallas, tx
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Publicado:
Mar Abr 11, 2006 4:39 pm Asunto:
Tema: Mateo 16:18 |
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| Jose Francisco escribió: | | JJ escribió: |
Jose, Dios te bendiga, este "parecido" es similar al que ustedes encuentran entre el arca de la alianza y Maria, la bendita madre de Jesus.
Y las razones, una vez mas, son conocidas. Nada mas que eso. Algo que la iglesia catolica "aplica" a Maria, y en este caso a Pedro, cuando en realidad no tienen que ver. |
En el Antiguo Testamento hay muchas figuras y señales de lo que será el Nuevo Testamento. Por eso vemos en las llaves de Isaias una señal de lo que serán las llaves de Pedro, y en el Arca de la Alianza una figura del papel que tendría María. Es consecuencia de darle al Antiguo Testamento una interpretación Cristocéntrica.
Al negar la relación entre ambos pasajes de las llaves y la relación entre María y el Arca, se está rompiendo la continuidad entre lo profetizado en el AT y lo realizado en el NT. Claro que hay alg
unos elementos mas claros que otros, (como la serpiente de bronce de Moises y Jesús crucificado, por citar el que me parece mas facil de ver), pero no se puede perder de vista el hecho que el AT solo tiene sentido si lo vemos a la luz del NT. |
He ahi el problema, que la profecia en cuestion, Isaias 22:20-23 es una profecia de Jesus nuestro Senor, y por mas que se force no se puede aplicar a Pedro. Seria, como tu dices, romper la continuidad entre lo profetizado en el AT y lo realizado en el NT. Y en cuanto al arca de la alianza, realmente no es una profecia, la iglesia catolica lo aplica a Maria. Y lo de la serpiente, estoy de acuerdo contigo .
Bendiciones
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Jose Francisco
Asiduo
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Ubicación: Lima, Peru
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Publicado:
Mar Abr 11, 2006 5:01 pm Asunto:
Tema: Mateo 16:18 |
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| JJ escribió: | | He ahi el problema, que la profecia en cuestion, Isaias 22:20-23 es una profecia de Jesus nuestro Senor, y por mas que se force no se puede aplicar a Pedro. |
Al menos acordamos en que no estamos de acuerdo,
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-Lancelot-
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