¿Se le puede despertar la fe a un no bautizado?

[brightem14]

[brightem14]

Y Miles mi querido en mi patria cantamos... quieres cantar con nosotros?
Pues es el cántico de Moisés, siervo de Dios, y el cántico del Cordero, diciendo:

"Grandes y maravillosas son tus obras,Señor, Dios Todopoderoso; justos y verdaderos tus caminos, = ¡oh Rey de las naciones! =
¿Quién no temerá, = Señor, y no glorificará tu nombre?Porque sólo tú eres santo, = y todas las naciones vendrán y se postrarán ante ti, = porque han quedado de manifiesto tus justos designios".

Te animas?
En Cristo

[Aquila]

[brightem14]

[Aquila]

Gracias por tu franqueza pero pienso que es mejor que dialoguemos con la persona desde la persona y dejemos los "picotazos" y los estereotipos para los circos de Tv, hermana. Será lo mejor para Dios, para tí, para mí y para los que nos puedan leer, de dentro o de fuera de la Iglesia. O así lo creo yo.

En la paz de Cristo
_________________
"habitare Christum per fidem in cordibus vestris"

[brightem14]

[Aquila]

Quien conoce el pecado es por que por el camino del pecado en algún momento ha transitado. Si conozco el error es por que yo también he errado, hermana, así que las Gracias a Dios, que es quién en Verdad provee y por quien en Verdad somos perdonados de nuestros pecados.

En la Paz de Cristo.
_________________
"habitare Christum per fidem in cordibus vestris"

[gatosentado76]

Bien, tenemos a un dominico seglar (curiosa contradicción in términis que jamás he comprendido del todo, aunque acepto por ser de la Iglesia)

Vaya yo pense que eras todo un docto, y pensar que aunque no entiendas la contradiccion veneras a Santa Catalina de Siena, a Santa Rosa de Lima entre otros que como yo fueron Seglares Dominicos.

Ahora, tu dijiste que la Circuncision era un sacramento, lo cual no puede ser posible, por que el Bautismo te confiere entrar al cielo, lo cual no sucedia con la Circuncision, de lo contrario seguiriamos hoy siendo circuncidados, lo cual no sucede pues parte de la Antigua Alianza que te reconocia como Pueblo de Dios, te perdonaba el pecado Original (le borraba) pero no te introducia en el Reino de los Cielos, en todo caso se perderia el sentido del por que Cristo bajo al Seno de Abraham y libero las almas de los justos, abriendoles las puertas del Cielo.
Y sabes no me gusta ponerle mucha crema a mis tacos por eso no em estiro tanto como tu en mis comentarios, ahora ignoro realmente tus busca bullas a mi persona, y si no te gusta como me comporto di donde esta mi herejia o blasfemia, y si tienes razon pedire disculpas, pero si no te pido por favor deja de estar buscandome pleito hermano, que de pronto me da la idea que es lo unico que interesa a tu docto catolicismo.
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SIR CATCELOT EL PRIMER GATOLLERO.
http://www.dominicos-chihuahua.catolico.ws/
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SI BUSCAS UNA MANO QUE TE AYUDE... LA ENCONTRARAS AL FINAL DE TU BRAZO!!!

[gatosentado76]

Por cierto un sacramento no suple a otro sacramento y en la antigua Ley solo hay figuras de lo que vendria en LA REVELACION DE DIOS en Cristo.

Tu citas:


D-410 Respondemos que el bautismo ha sucedido a la circuncisión... De ahí que, así como el alma del circunciso no era borrada de su Pueblo [Gen. 17, 14], así el que hubiere renacido del agua y del Espíritu Santo, obtendrá la entrada en el reino de los cielos [Ioh. 8, 5]... Aun cuando por el misterio de la circuncisión, se perdonaba el pecado original y se evitaba el peligro de condenación; no se llegaba, sin embargo, al reino de los cielos, que hasta la muerte de Cristo estaba cerrado para todos; mas por el sacramento del bautismo, rubricado por la sangre de Cristo, se perdona la culpa y se llega también al reino de los cielos, ...


Creo que dice "ha sucedido" nunca ha suplido.


Y dices:


La circuncisión suplía (hacía las veces y en el pasado)

No puede ser esto ya que no es lo mismo, aun si se asemeja, se suceden los SIGNOS mas no se suplen.

del bautismo en cuanto signo sacramental necesario a todo hombre para entrar al Reino de los cielos, pero no podía conferir esa entrada hasta que no hubiere aparecido Dios en la tierra y culminado su obra abriéndonos el Paraiso al abrirse su corazón y descender a los infiernos a mostrarlo a todos aquellos justos de la Antigua Alianza.

Eso fue lo que yo dije... asi de simple.


Por eso Santo Tomás añade al ser sacramento de la circuncisión, el ser un preparatorio del bautismo,


"PREPARATORIO" no el Bautismo. si no PREPARATORIO.


en cuanto lo figuraba en el tiempo en un pueblo escogido por la fe. Pero sus efectos eran los mismos.

Si no conferia la entrada al Reino de los cielos como puede tener el mismo efecto? es una contradiccion de tu parte.

Hoy el bautismo rige con los sacramentos de la Nueva Ley y está prohibido para un cristiano usar de la circuncisión y demás cosas de la Vieja Ley tal como expresa el mismo magisterio en el Concilio de Florencia.

Asi es, por una NUEVA LEY SUCEDE A LA ANTIGUA, no por que se supla.


Tu mismo citas:

D-712 Denuncia consiguientemente como ajeos a la fe de Cristo a todos los que, después de aquel tiempo, observan la circuncisión y el sábado y guardan las demás prescripciones legales y que en modo alguno pueden ser participes de la salvación eterna, a no ser que un día se arrepientan de esos errores.

Mas claro:

que en modo alguno pueden ser participes de la salvación eterna


Al contrario de los Sacramentos, santa escala a la santidad que reserva la entrada al Cielo.


Ahora cuando ya veo que sois dos con las mismas pues me asalta seriamente la duda de si siguen estudiando a Santo Tomás.

Pues yo como Dominico, si. Por cierto en mis aportes solamente no estuve de acuerdo con tu definicion de que uno suple a otro, asi que lee bien. Para mi, no es lo mismo suplir que suceder. Suplir significaria IGUALDAD EN TODO SENTIDO y que la circuncision te otorgaria la entrada al Cielo como sucede con el Bautismo, suceder, es dar un sentido Nuevo puesto que uno no remienda un Vestido Viejo con trozos de uno nuevo. Eh ahi en lo que no estoy de acuerdo contigo.

Lo del simbolo del Perro, lo se muy bien, soy DOMINICO AUN PARA TU PESAR.



Me explicaría también porqué en lugar de críar mastines que alumbren el mundo con su predicación, crían sólo lindos gatitos que ronronean muy bien cuando los acaricia el enemigo.

MIra hermano, como vives juzgas. Y cuida tu forma de referirte a mi, o comenzare a pensar que eres un mason infiltrado que pretende encontrar un chivo expiatorio para su malsana intension.
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SIR CATCELOT EL PRIMER GATOLLERO.
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[Miles_Dei]

Uy, el pacifista amenaza. ¿Tu sabes que el que desenfunda un arma para amedrentar está muerto si no la usa? Por tanto si quieres acusar de masonería acusa, pero aquí el que participa en páginas masónicas eres tu y el que además ha llamado masónico a Catholic.net eres tu y eres tú igualmente el que te pasas por el forro el magisterio de Santo Tomás sobre el tema, perfectamente explicado y además dices que el Corán venera a la Trinidad.

Creo que el cacao mental no está de mi lado. Venga desenfunda, que yo seguiré en lo mío.

Suplir tiene el sentido de remediar la carencia de algo, pero no pareces advertirlo cuando te acabo de poner el magisterio de Santo Tomás. En fín, allá tu y tu negación de la salvación a los profetas que confesaron a Cristo en cuanto este no les alcanzaba por la fe (esa es la barbaridad que has dicho sin decirla con la afirmación de que la circuncisión no daba la gracia por entero al igual que el bautismo. Una opinión de la que el mismo Santo Tomás se retracta y afirma que sí la da, pues cuando Dios da su gracia no la puede dar a trozos de modo que seas medio justificado)

Y es que sacramento es todo signo sensible que nos obtiene la gracia. Y la circumcisión lo era en la antigua ley y suplía por el bautismo para los que ordenados a Cristo por la fe sólo podían recibir el bautismo en ese rito en cuanto Cristo no había aparecido sobre la tierra para abrirnos el paraiso.

Tu mismo. A ver que es lo que no entiendes de esta tajante afirmación de Santo Tomás:

Por eso se debe concluir que la circuncisión transmitía la gracia con todos los efectos de la misma

La transmitía de diverso modo, pero transmitía LO MISMO. NO HAY DOS GRACIAS, SINO UNA SOLA QUE SE TRANSMITIA TANTO EN LA CIRCUNCISION COMO EN EL BAUTISMO.

Pero quizás te valga mejor el sentido que le da Tertuliano en su tratado sobre la oración:

Caeterum quidquid retro fuerat, aut demutatum est, ut circumcisio. Quae mutata est in baptismo, aut antiquum suppletum, ut reliqua lex; aut impletum, ut prophetia; aut perfectum, ut fides ipsa.

Todas las cosas que existían antes (en la Antigua Alianza) o han sido cambiadas por otras: como la circuncisión, que ha sido cambiada por el bautismo, o ha sido aumentado con otras cosas: como la vieja ley, o ha sido cumplido, como la profecía, o perfeccionado, como la misma fe.

Queda claro que la circumcisión hacía las veces de bautismo ya que NINGUN JUSTO DE LA VIEJA LEY de los que están en el cielo ha sido bautizado.

Un saludo en la Paz de Cristo.
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)

[brightem14]

[Miles_Dei]

¿Brightem, y las mujeres (que obviamente no pueden circuncidarse salvo que venga un experto en Islam a mantener la ablación de clítoris como circuncisión femenina) como llegan a la salvación en el AT?

Si respondes según doctrina católica, entenderás mejor ese texto de San Pablo.

Un saludo en la Paz de Cristo.
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)

[brightem14]

[brightem14]

O quizas entiendes su nombre mejor si digo - Rachav la prostituta...

En Cristo

[Miles_Dei]

¿Y que relación guarda con la circuncisión? Porque la guarda, brightem. Te he dicho que me respondas con la doctrina católica.

Un saludo en la Paz de Cristo.
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)

[brightem14]

[Miles_Dei]

Todo lo que tu quieras, pero como se incorporan VISIBLEMENTE a una comunidad de fieles las mujeres hebreas si no pueden ser circuncidadas. Si no puedes responder no niegas ya sólo la misma Revelación, sino que dejas inutil el rito de la circuncisión.

Lo demás que dices es camuflaje propio de la deformación protestante, que niega toda visibilidad.

Un saludo en la Paz de Cristo.
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)

[brightem14]

La enseñanza sobre lo puro y lo impuro
Mc. 7. 14-23 Lc. 6. 39

10 Jesús llamó a la multitud y le dijo: "Escuchen y comprendan.

11 Lo que mancha al hombre no es lo que entra por la boca, sino lo que sale de ella".

12 Entonces se acercaron los discípulos y le dijeron: "¿Sabes que los fariseos se escandalizaron al oírte hablar así?".

13 Él les respondió: "Toda planta que no haya plantado mi Padre celestial, será arrancada de raíz.

14 Déjenlos: son ciegos que guían a otros ciegos. Pero si un ciego guía a otro, los dos caerán en un pozo".

15 Pedro, tomando la palabra, le dijo: "Explícanos esta parábola".

16 Jesús le respondió: "¿Ni siquiera ustedes son capaces de comprender?

17 ¿No saben que lo que entra por la boca pasa al vientre y se elimina en lugares retirados?

18 En cambio, lo que sale de la boca procede del corazón, y eso es lo que mancha al hombre.

19 Del corazón proceden las malas intenciones, los homicidios, los adulterios, las fornicaciones, los robos, los falsos testimonios, las difamaciones.

20 Estas son las cosas que hacen impuro al hombre, no el comer sin haberse lavado las manos".

Para que quede mas claro esto...
En Cristo

[gatosentado76]

Uy, el pacifista amenaza. ¿Tu sabes que el que desenfunda un arma para amedrentar está muerto si no la usa?

Nunca te amenaze.


Por tanto si quieres acusar de masonería acusa, pero aquí el que participa en páginas masónicas eres tu y el que además ha llamado masónico a Catholic.net eres tu y eres tú igualmente el que te pasas por el forro el magisterio de Santo Tomás sobre el tema, perfectamente explicado y además dices que el Corán venera a la Trinidad.

Nada de ello hice, y nunca dije que el Coran Venera a la Trinidad, de hecho ni siquiera la contempla como algo posible.

Creo que el cacao mental no está de mi lado. Venga desenfunda, que yo seguiré en lo mío.

Que flojera me das.

Suplir tiene el sentido de remediar la carencia de algo, pero no pareces advertirlo cuando te acabo de poner el magisterio de Santo Tomás.

Entonces Benedicto XVI suplico a Juan Pablo II, es decir son lo mismo.... vaya que explicito. Luego las mujeres por ser seres imperfectos segun la creencia antigua, como no eran circuncindadas no podian ser salvadas. Luego la Circuncision si es lo mismo que el bautismo te abria las puertas del cielo. Todo eso dices tu al hablar de suplencia.


En fín, allá tu y tu negación de la salvación a los profetas que confesaron a Cristo en cuanto este no les alcanzaba por la fe (esa es la barbaridad que has dicho sin decirla con la afirmación de que la circuncisión no daba la gracia por entero al igual que el bautismo. Una opinión de la que el mismo Santo Tomás se retracta y afirma que sí la da, pues cuando Dios da su gracia no la puede dar a trozos de modo que seas medio justificado)

La circuncision no daba la entrada al cielo, si es lo que quieres que te diga, borraba el pecado Original pero no introducia en el Reino de los Cielos al que la recibia, de otro modo Cristo no hubiese venido tal y como los profetas lo anunciaron por su FE en EL, luego el AT es sombra y figura de lo que habria de venir. Asi mismo lo creo.


Y es que sacramento es todo signo sensible que nos obtiene la gracia.

Y que nos SANTIFICA Y DEIFICA, mientras que la circuncision no te introducia en el Reino de los cielos.

Y la circumcisión lo era en la antigua ley y suplía por el bautismo para los que ordenados a Cristo por la fe sólo podían recibir el bautismo en ese rito en cuanto Cristo no había aparecido sobre la tierra para abrirnos el paraiso.

¿ENTONCES UN REY SUPLE A OTRO EN LA TOTALIDAD DE SU SER? por que suplir es eso, yo se que un PAPA sucede a otro pero no que lo suple, lo mismo se de los SACRAMENTOS QUE SON 7 y nada mas, no hubo otros, ni los habra, puesto que en Cristo se revelo la verdad.


Tu mismo. A ver que es lo que no entiendes de esta tajante afirmación de Santo Tomás:

Por eso se debe concluir que la circuncisión transmitía la gracia con todos los efectos de la misma

Que te falta completar lo demas, en donde nos aclara el buen Buey mudo que a Diferencia del Bautismo la circunsicion no te intruce en el cielo, el BAUTISMO SI, y como dicen los PADRE DE LA IGLESIA, PUES ESTE TE DEIFICA, cosa que la circunsicion NO.

La transmitía de diverso modo, pero transmitía LO MISMO.

En virtu de que borraba el pecado original y te hacia miembro del pueblo elegido de Dios, si, en virtud de introducirte en el CIELO, NO.

NO HAY DOS GRACIAS, SINO UNA SOLA QUE SE TRANSMITIA TANTO EN LA CIRCUNCISION COMO EN EL BAUTISMO.

Las gracias como los dones nos santifican y nos deifican, y son totalmente trasmitidas a traves de los sacramentos, no de de la alianza antigua que solo te daba parte como pueblo de Dios, mas no entrada al Reino de Dios que solo se da por el Bautismo.


Todas las cosas que existían antes (en la Antigua Alianza) o han sido cambiadas por otras: como la circuncisión, que ha sido cambiada por el bautismo, o ha sido aumentado con otras cosas: como la vieja ley, o ha sido cumplido, como la profecía, o perfeccionado, como la misma fe.

Ni en Latin, ni en español encuentro la palabra SUPLIR, si no cambiar, es decir una estacion sucede a otra, la cambia, pero no la suple, son cosas distintas pues unas traen cosas distintas a las otras y frutos distintos a los otros. Lo siento pero para mi suplir no es suceder. Sorry men.


Queda claro que la circumcisión hacía las veces de bautismo ya que NINGUN JUSTO DE LA VIEJA LEY de los que están en el cielo ha sido bautizado.

Sin embargo Cristo bajo a los infiernos para rescatar a los justos, ya que la circuncision nunca los introdujo en el Reino de los cielos, EL BAUTISMO en la Sagre de JESUS SI, de otro modo, ¿para que bajo Jesus a los Infiernos como lo asegura el Credo de los APOSTOLES? ¿Para qe decirle al Judio que habia que nacer de nuevo para alcanzar el Reino de los cielos? esto no tendria sentido Biblico si la circunsicion SUPLIERA AL BAUTISMO, al contrario lo tiene si entendemos que uno sucede al otro, pero uno confiere la plenitud de la gracia, mientras el otro es parcial. Muy distintos unos de otros.
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[Miles_Dei]

A ver si te instruyes un poco en tu fe, antes de estudiar otras fides: Los sacramentos tienen dos partes: la obra que se hace y el que la hace. La Antigua ley miraba más al que hacía la obra para preparale a lo que venía, la Nueva Ley mira más a la obra hecha en cuanto ya estaba dada la redención. Pero lo uno no quita lo otro.

[brightem14]

Este tema es el colmo... y indica que ... como vamos a poder trasmitir fe a los que no lo tienen cuando ni siquiera se pueden poner de acuerdo los que la deben dar lo que es fe... o como se recibe gracia... o si la circumcion es lo mismo que el bautismo... en fin... No dijo Jesus esto:
Juan 14




1 "No se turbe vuestro corazón. Creéis en Dios: creed también en mí.
2 En la casa de mi Padre hay muchas mansiones; si no, os lo habría dicho; porque voy a prepararos un lugar.
3 Y cuando haya ido y os haya preparado un lugar, volveré y os tomaré conmigo, para que donde esté yo estéis también vosotros.
4 Y adonde yo voy sabéis el camino."
5 Le dice Tomás: "Señor, no sabemos a dónde vas, ¿cómo podemos saber el camino?"
6 Le dice Jesús: "Yo soy el Camino, la Verdad y la Vida.Nadie va al Padre sino por mí.

Y no paso lo siguente en Su Vida:
Luc 2:21 Cuando se cumplieron los ocho días para circuncidarle, se le dio el nombre de Jesús, el que le dio el ángel antes de ser concebido en el seno.
22 Cuando se cumplieron los días de la purificación de ellos, según la Ley de Moisés, llevaron a Jesús a Jerusalén para presentarle al Señor,
23 como está escrito en la Ley del Señor: = Todo varón primogénito será consagrado al Señor =
24 y para ofrecer en sacrificio = un par de tórtolas o dos pichones =, conforme a lo que se dice en la Ley del Señor.

Y luego NO PASO ESTO????
Luc 3: 21 Sucedió que cuando todo el pueblo estaba bautizándose, bautizado también Jesús y puesto en oración, se abrió el cielo,
22 y bajó sobre él el Espíritu Santo en forma corporal, como una paloma; y vino una voz del cielo: = "Tú eres mi hijo; yo hoy te he engendrado." =

Y luego no dijo Jesus esto??
La verdadera familia de Jesús
Mc. 3. 31-35 Lc. 8. 19-21

46 Todavía estaba hablando a la multitud, cuando su madre y sus hermanos, que estaban afuera, trataban de hablar con él.

47 Alguien le dijo: "Tu madre y tus hermanos están ahí afuera y quieren hablarte".

48 Jesús le respondió: "¿Quién es mi madre y quiénes son mis hermanos?".

49 Y señalando con la mano a sus discípulos, agregó: "Estos son mi madre y mis hermanos.

50 Porque todo el que hace la voluntad de mi Padre que está en el cielo, ese es mi hermano, mi hermana y mi madre".

Y de ello no podemos deducir que ya que Cristo ES el Camino por la Verdad a la Vida que cada persona que Le sigue debe de vivir como El y hacer y pasar por lo que paso El... menos - MENOS la circumcion ya que como dijo Pablo eso concierne la Fe y esta en el corazon de la persona y la circumcion fisica es algo que perteneze a la alianza antigua? Y que se ve en la vida de Cristo que la circumcion no es cuando dice El Padre que Le ha engendrado - sino en EL BAUTIZMO...

Se ve que ... los teologos saben mas... que Dios Padre incluso...
Pero esos van a convencer a gente que no tienen fe? Cuando se han puesto de acuerdo dentro de unos otros 2000 a quizas???
En Cristo

[Miles_Dei]

EMpezaremos desde cero, Brightem:

http://www.youtube.com/watch?v=Lg2YbLecBZI&feature=related

Un saludo en la Paz de Cristo.
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)

[brightem14]

Yo te contesto con lo que escribio un hermano Cofercarv2:

[brightem14]

Hebreos 11




1 La fe es garantía de lo que se espera; la prueba de las realidades que no se ven.
2 Por ella fueron alabados nuestros mayores.
3 Por la fe, sabemos que el universo fue formado por la palabra de Dios, de manera que lo que se ve resultase de lo que no aparece.
4 Por la fe, ofreció Abel a Dios un sacrificio más excelente que Caín, por ella fue declarado justo, con la aprobación que dio = Dios a sus ofrendas; = y por ella, aun muerto, habla todavía.
5 Por la fe, Henoc fue trasladado, de modo que no vio la muerte y = no se le halló, porque le trasladó Dios. = Porque antes de contar su traslado, la Escritura da en su favor testimonio = de haber agradado a Dios. =
6 Ahora bien, sin fe es imposible agradarle, pues el que se acerca a Dios ha de creer que existe y que recompensa a los que le buscan.
7 Por la fe, Noé, advertido por Dios de lo que aún no se veía, con religioso temor construyó un arca para salvar a su familia; por la fe, condenó al mundo y llegó a ser heredero de la justicia según la fe.
8 Por la fe, Abraham, al ser llamado por Dios, obedeció y = salió = para el lugar que había de recibir en herencia, y = salió = sin saber a dónde iba.
9 Por la fe, = peregrinó = por la Tierra Prometida como en tierra extraña, habitando en tiendas, lo mismo que Isaac y Jacob, coherederos de las mismas promesas.
10 Pues esperaba la ciudad asentada sobre cimientos, cuyo arquitecto y constructor es Dios.
11 Por la fe, también Sara recibió, aun fuera de la edad apropiada, vigor para ser madre, pues tuvo como digno de fe al que se lo prometía.
12 Por lo cual también de uno solo y ya gastado nacieron hijos, = numerosos como las estrellas del cielo, incontables como las arenas de las orillas del mar. =
13 En la fe murieron todos ellos, sin haber conseguido el objeto de las promesas: viéndolas y saludándolas desde lejos y confesándose = extraños y forasteros sobre la tierra. =
14 Los que tal dicen, claramente dan a entender que van en busca de una patria;
15 pues si hubiesen pensado en la tierra de la que habían salido, habrían tenido ocasión de retornar a ella.
16 Más bien aspiran a una mejor, a la celestial. Por eso Dios no se avergüenza de ellos, de ser llamado Dios suyo, pues les tiene preparada una ciudad...
17 Por la fe, Abraham, = sometido a la prueba, presentó a Isaac = como ofrenda, y el que había recibido las promesas, ofrecía a su = unigénito =,
18 respecto del cual se le había dicho: = Por Isaac tendrás descendencia. =
19 Pensaba que poderoso era Dios aun para resucitar de entre los muertos. Por eso lo recobró para que Isaac fuera también figura.
20 Por la fe, bendijo Isaac a Jacob y Esaú en orden al futuro.
21 Por la fe, Jacob, moribundo, bendijo a cada uno de los hijos de José, y = se inclinó apoyado en la cabeza de su bastón. =
22 Por la fe, José, moribundo, evocó el éxodo de los hijos de Israel, y dio órdenes respecto de sus huesos.
23 Por la fe, Moisés, recién nacido, = fue durante tres meses ocultado por sus padres, = pues = vieron = que el niño era = hermoso = y no temieron el edicto del rey.
24 Por la fe, = Moisés, ya adulto, = rehusó ser llamado hijo de una hija de Faraón,
25 prefiriendo ser maltratado con el pueblo de Dios a disfrutar el efímero goce del pecado,
26 estimando como riqueza mayor que los tesoros de Egipto = el oprobio de Cristo, = porque tenía los ojos puestos en la recompensa.
27 Por la fe, salió de Egipto sin temer la ira del rey; se mantuvo firme como si viera al invisible.
28 Por la fe, celebró la = Pascua = e hizo la aspersión de = sangre = para que el = Exterminador = no tocase a los primogénitos de Israel.
29 Por la fe, atravesaron el mar Rojo como por una tierra seca; mientras que los egipcios intentando lo mismo, fueron tragados.
30 Por la fe, se derrumbaron los muros de Jericó, después de ser rodeados durante siete días.
31 Por la fe, la ramera Rajab no pereció con los incrédulos, por haber acogido amistosamente a los exploradores.
32 Y ¿a qué continuar? Pues me faltaría el tiempo si hubiera de hablar sobre Gedeón, Barac, Sansón, Jefté, David, Samuel y los profetas.
33 Estos, por la fe, sometieron reinos, hicieron justicia, alcanzaron las promesas, cerraron la boca a los leones;
34 apagaron la violencia del fuego, escaparon del filo de la espada, curaron de sus enfermedades, fueron valientes en la guerra, rechazando ejércitos extranjeros;
35 las mujeres recobraban resucitados a sus muertos. Unos fueron torturados, rehusando la liberación por conseguir una resurrección mejor;
36 otros soportaron burlas y azotes, y hasta cadenas y prisiones;
37 apedreados, torturados, aserrados, muertos a espada; anduvieron errantes cubiertos de pieles de oveja y de cabras; faltos de todo; oprimidos y maltratados,
38 ¡hombres de los que no era digno el mundo!, errantes por desiertos y montañas, por cavernas y antros de la tierra.
39 Y todos ellos, aunque alabados por su fe, no consiguieron el objeto de las promesas.
40 Dios tenía ya dispuesto algo mejor para nosotros, de modo que no llegaran ellos sin nosotros a la perfección.

En Cristo

[Miles_Dei]

Una de críticas a la Iglesia otra de citas de la Escritura. Ya te conocemos Brightem. No eres lo que aparentas ser y además es divertido ver como cambia tu castellano y mejora o empeora según toque.

Un saludo en la Paz de Cristo
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)

[brightem14]

[Miles_Dei]

¿Jugamos a la crítica textual?

Total si los impíos la aplican a la Escritura, porqué no hemos de aplicársela a Brightem.

Un saludo en la Paz de Cristo.
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)

[brightem14]

[Miles_Dei]

Ten por seguro que lo hace.

¿Jugamos o no?

Un saludo en la Paz de Cristo.
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)

[gatosentado76]

Dejo tambien de participar en este post, no me interesa comenzar un pleito... Miles si para ti la circunsion fue un sacrameto, te felicito sigue asi, igual y se acomoda tu fe que fomenta el odio y la intolerancia disfranzandola de caridad. Lo que digas no me interesa.
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SIR CATCELOT EL PRIMER GATOLLERO.
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SI BUSCAS UNA MANO QUE TE AYUDE... LA ENCONTRARAS AL FINAL DE TU BRAZO!!!