Es correcto ir a la disco, bailar y tomar en nuestra religi

[juan_pablo1]

Es verdad...por oponerse a asisitir a agujeros diabolicos te llaman fariseo...ya llegamos al colmo.
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EXURGE DOMINE ET JUDICA CAUSAM TUAM

''LOS HOMBRES DE ARMAS BATALLARÁN Y DIOS LES CONCEDERÁ LA VICTORIA'' (Santa Juana de Arco)

[otsuguA_raséC]

Pero poniendome a reflexionar sobre este tema... ¿si sale un tema que trate sobre algun gusto nuestro?, pues ya se podria llegar a entender las posturas de los que estan en desacuerdo

Por otra parte, ¿que es eso de fariseo?

he visto verdaderos fariseos en este foro y muchas veces nadie les dice nada

Saludos y Bendiciones!!!


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¿Pero, con quién compararé a esta generación? Se parece a los chiquillos que, sentados en las plazas, se gritan unos a otros diciendo:
"Os hemos tocado la flauta, y no habéis bailado, os hemos entonado endechas, y no os habéis lamentado."

[mariano_arg]

Sinceramente, nunca fui a una disco o boliche bailable salvo si no fue para cumplir con algun compromiso. No me gustan esos lugares. Demasiado ruido, demasiados apretones, demasiada espera para ingresar, y muchas veces, demasiado caro para el servicio que brindan... Pero llamarlos agujeros diabólicos me parece excesivo...
Cuidado, no se trata de preguntarse si no hay algo mejor para hacer que ir (como rezar). La vida humana debe incluir un sano equilibrio de diversos elementos (estudio, trabajo, vida de piedad, apostolado, deberes de estado), y entre esos elementos también esta el distraerse, divertirse, crear vinculos más sólidos con nuestros amigos. A veces eso lleva a tener que compartir cosas que no siendo malas, tampoco son las mejores. Pero como dice la cita evangélica, tenemos que estar en el mundo (sin hacernos mundanos).
Creo que una buena indicación, para el tiempo actual, es ir a esos lugares cuando hay alguna razón importante para hacerlo, pero en lo que depende de uno, preferir diversiones en otro tipo de ambientes.
Evitemos la conciencia escrupulosa (llamar pecado a lo que no lo es, o pecado grave a lo que es leve). Hace daño. Claro que evitemos también la conciencia laxa.
La conciencia farisea es otra cosa. Es tratar como graves las cosas leves, y leves las graves. Por eso Jesús les reprochó que hicieran tanto hincapié en cuestiones secundarias (como si curaba a otro un sábado) y se tragaban tanta soberbia y egoísmo.
En general, muchos hermanos protestantes tienen más bien conciencia escrupulosa me parece. Recuerdo haber invitado a una chica evangélica a tomar un café, y terminó aceptando una taza de chocolate, porque le habían dicho que no debía tomar café porque era "estimulante"...

[juan_pablo1]

Pues entonces como cristianos deberiamos asistir a estos lugares con el proposito de dar el testimonio de Cristo,involucrarnos en el mundo sin ser mundanos como se ha dicho,tratando de cambiar las tinieblas que nos rodean...recuerdo cuando asisti a un cumpleaños de un conocido en un lugar asi...con un amigo nos preguntabamos constantemente cosas como...como actuaria la gente si de repente cortaran la musica para rezar un padrenuestro??? que pensara ese grupo de mujeres bailando acerca de la Iglesia,la fidelidad al magisterio etc?? realmente me hizo mucho mal pensar que de seguro esta gente es enemiga de la Iglesia o simplemente seguro se basa en mentiras y en calumnias para desprestigiarla o estar aleada de la misma,que esta en contra del Papa y demas...como tambien obviamente puede ser que no...pero al no saberlo me hizo mucho mal pensar en eso...
sin duda en esta case de lugares se carece de todo lo que Cristo nos pide para vivir cristianamente...la musica,la mujeres,las referencias sexuales en la musica,en las personas,el alcohol excesivo...esto para la vida cristiana es un peligro...son las tinieblas que este mundo tenebroso nos lo quiere presentar como algo piadoso y normal.
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[Luz_Adriana]

[juan_pablo1]

SE NOTA QUE DESCONOCES QUE ADEMAS DE IR A ESTOS LUGARES ''GENTE QUE SE DIVIERTE SANAMENTE'' ESTA GENTE QUE SE DIVIERTE SANAMENTE LE PUEDE PASAR AL ENTRAR AL BAÑO,ENCONTRAR A OTRA GENTE ''QUE SE DIVIERTE SANAMENTE'' QUE ESTA ASPIRANDO UNA TIRA DE HEROINA POR DECIRTE UN EJEMPLO O FUMANDO MARIHUANA...COMO ME HAN CONTADO...O MUJERES Y HOMBRES ALCOHOLIZADOS BESANDOSE MUTUAMENTE...O PELEAS...O MUERTES DE JOVENES POR PATOVICAS...UFFFFF HAY TANTOS EJEMPLOS QUE TE PUEDO DAR...TE ASEGURO QUE ESTO NO SE PUEDE COMPARAR CON LAS BODAS A LA QUE MARIA LLEVA A JESUS COMO TAN BLASFEMICAMENTE ACABAS DE COMPARAR ENTRE OTRAS COSAS...ASI QUE MODERATE CON TUS PSEUDO ANALOGIAS.
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[Laura Poetisa]

Juan Pablo no te estreses.
Son modos de pensar nada más.
Yo sí pienso que hay lugares de lugares, algunos feos a los que un cristiano no debe entrar y otros bonitos para toda la familia.
Merecemos un rato de esparcimiento ¿no?

[Luz_Adriana]

[mariano_arg]

A veces parece que se mezclan demasiadas cosas, y no se puede discernir.
Una cosa es bailar, y bailar esta o aquella musica, de esta o de otra manera, vestido asi o vestido asá, en público o en privado.
Otra cosa es salir, que hay muchisimas salidas diferentes.
Otra cosa es ir a una disco o boliche, y además, esta o aquella disco o boliche en particular.
Si hay mucho ruido, música y baile sensual, oscuridad, compañías peligrosas, parejas a los apretones, alcohol disponible, parece evidente que no es un lugar en el que debamos preferir ir... aunque puede haber razones que justifiquen tener que ir excepcionalmente.
En cambio, si se trata de una fiesta al aire libre, donde van familias, donde hay suficiente luz, donde conocemos a muchos de los que nos rodean, la cosa, claro, cambia, donde no hay intención erótica en la ropa ni en el trato, entonces claro que es sano.
Los que están en grupos o movimientos parroquiales tengan en cuenta que sería un extraordinario apostolado que organicen fiestas sanas donde los jóvenes puedan divertirse sanamente. Donde haya música actual, claro; pero no falte el mínimo de luz; esté toda la familia; se venda bebida e incluso alcohol con moderación (a los mayores de edad), la que se viste provocativa quede totalmente desubicada, y se cuiden algunas cosas con algún llamado de atención si corresponde.
¿Por qué dejar que las diversiones que vamos a tener las decidan los dueños de las discos, en lugar de hacer nosotros nuestro propio lugar como nos gustaría?

[mariano_arg]

Estaba viendo que las que más defienden el ir a estos lugares son las chicas... y los más críticos los chicos.
Quizás tenga que ver con que a las chicas les encanta bailar y les encanta socializar... y a lo mejor eso hace que les sea difícil ver que hay ambientes que no son los mejor indicados para un cristiano.
También, que el tema del erotismo suele afectar más al varón que a la mujer por su misma constitución física, y a veces las mujeres no se dan cuenta del daño que hacen a los varones.
Y Luz, fijate que cuando rezás el pésame decís que proponés evitar las ocasiones próximas de pecado. No se trata solo de no caer en la tentación, se trata tambien de evitar el peligro, razonablemente.

[Luz_Adriana]

wow mariano! que buena respuesta!

Fíjate que se parece a una idea que tuve con mi grupo de Jornadas hace poco y que por falta de recursos no se ha completado del todo... la idea es hacer un café bar católico cristiano jeje. Donde la gente pueda ir a escuchar música, bailar, si es que se puede, tomar un buen café, leer, pero sobre todo, que se note el ambiente cristiano en él... ahora hablando de un lugar para bailar... mmm no suena mal

Saludos
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Cambia mi pan en tu carne y mi vino en tu sangre y a mí Señor... renuévame, límpiame y sálvame.

[juan_pablo1]

Pues habria que controlar la clase de musica de una manera rigurosa de modo que la misma carezca de toda connotacion sexual,drogas etc...que se condene el uso por parte de las mujeres de vestimenta provocativa y se les prohiba la entrada,al igual que a los hombres...que puedan asistir niños en su temprana edad y que no haya nada que los pueda contaminar...y que en tal ceremonia haya intervalos de oraciones como buen ambiente cristiano que es.
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[mariano_arg]

Juan Pablo.
Me parece que algunas de las condiciones que pones son excesivas.
Se pueden controlar algunas canciones, sí, que no tengan connotaciones explícitas a favor de la droga, el alcohol, o el sexo desordenado.
Se "condene" y "prohiba" el uso de vestimenta provocativa, me parece que no es la mejor estrategia. Cuando se es jóven lo que se condena o prohibe genera rechazo. Pero si se genera un ambiente cristiano, y se le hace alguna observación, la misma chica la próxima vez va a venir vestida distinta, porque se verá desubicada y pasará vergüenza.
Lo de los intervalos me parece disparatado. Que sea cristiano no significa que sea una ceremonia litúrgica. Yo rezo antes de comer, pero no interrumpo la comida para rezar entre cada plato. Sería bueno que haya una oración al comienzo del baile/fiesta. También puede haber algunas canciones con letras cristianas, de grupos de rock cristiano, o de Mana, Guerra, etc. que tienen algunas muy lindas. El resto es vivir en estado de oración, que es algo personal y silencioso.

[otsuguA_raséC]

[juan_pablo1]

[Miles_Dei]

[Luz_Adriana]

[Simón Alemán]

Estimados Hermanos en Cristo:

Cada uno desde su perspectiva tienen algun grado de razón, lo único malo es que tambien todos nos equivocamos en algun grado.

Somos seres humanos, pecadores y vivimos en un ambiente lleno de tentaciones que de mayor o menor grado afectan nuestras vidas.

Dios en su grandeza, nos dio la libertad; pero establecio las reglas del juego. Cada uno conoce y maneja su libertad, y algunos lo hacen como le parece. Esta libertad es expresada magnificamente por San Agustín: Ama y Haz lo que quieras, en donde existe la premisa que lo hecho con amor no puede ser malo.

La vida de los Santos es un ejemplo del manejo de esta libertad, tanto asi que muchas conversiones se dan por su ejemplo.

El ir a una discoteca no es malo, lo malo es si el lugar es un lugar de excesos, o uno esta predipuesto a los excesos. Pero a su vez el ir y dar un ejemplo de buen comportamiento, puede ser signo de cambios a otros.

Saludos en Cristo,
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La medida del amor es amar sin medida.(San Agustín)

[Laura Poetisa]

Sinceramente Juan Pablo en varios de tus posts he notado que sos extremista y radical, llegás hasta la exageración la verdad. Perdoname que te lo diga.

[otsuguA_raséC]

[juan_pablo1]

Pido definir lo que es ser extremista y radical y despues veremos si el que lo dice no es mas que lo que se conoce como light...

Si lees sus escritos de hace un par de años entenderás porque

Juaz...era un progre light no ?? bueno,no creo que de esa manera pero se que he madurado en muchas cosas y he abierto los ojos hace mucho tiempo,en cosas que ahora personalmente mereceria padecer un gran tormento...recuerdo que en mi primer post dije que no me parecia tan malo tener relaciones sexuales sin estar casado si a la persona se la amaba...maldigo cada dia en mi pasado en que pense por mi cuenta separado del magisterio de la Iglesia y de la palabra de Dios...yo antes de mi conversion completa era un ignorante que me guiaba por leyendas negras e incluso entraba en connivencia en ataques contra la Iglesia...nunca la ataque en si ni la critique...pero tenia la religion como algo asi nomas...sin duda merezco un gran tormento por mi comportamiento.
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EXURGE DOMINE ET JUDICA CAUSAM TUAM

''LOS HOMBRES DE ARMAS BATALLARÁN Y DIOS LES CONCEDERÁ LA VICTORIA'' (Santa Juana de Arco)

[otsuguA_raséC]

[NANDO]

mariano_arg escribio: Se "condene" y "prohiba" el uso de vestimenta provocativa, me parece que no es la mejor estrategia. Cuando se es jóven lo que se condena o prohibe genera rechazo.

Mariano creo que estamos hablando de un ambiente católico, por mas que sean jóvenes, se tienen que comportar y vestir como católicos. Creo que por pensamientos de esa clase, se ha desvirtuado la fe, cuando se trata de algún evento católico para jóvenes trato de no ir, por ejemplo la misas para jóvenes, parecen más un recital que una misa, para atraer a los Jóvenes, muchos sacerdotes se han entibiado.
En donde vivo son pocos los grupos para jóvenes en el que se de una buena formación, la mayoría quiere estar con Dios sin dejar lo mundano.
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Dominus Providebit

[NANDO]

mariano_arg escribio: Se "condene" y "prohiba" el uso de vestimenta provocativa, me parece que no es la mejor estrategia. Cuando se es jóven lo que se condena o prohibe genera rechazo.

Mariano creo que estamos hablando de un ambiente católico, por mas que sean jóvenes, se tienen que comportar y vestir como católicos. Creo que por pensamientos de esa clase, se ha desvirtuado la fe, cuando se trata de algún evento católico para jóvenes trato de no ir, por ejemplo la misas para jóvenes, parecen más un recital que una misa, para atraer a los Jóvenes, muchos sacerdotes se han entibiado.
En donde vivo son pocos los grupos para jóvenes en el que se de una buena formación, la mayoría quiere estar con Dios sin dejar lo mundano.
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Dominus Providebit

[Miles_Dei]

Lo correcto es ir a la sinagoga, para los creyentes kosher puros y para los no puros a la nueva sinagoga, que es la disco, el cine. Todo sitio donde el templo del Espíritu Santo pueda ser profanado con la pornografía y la peste que reparten en el mundo los hijos de las tinieblas de todo tipo y condición.

Un saludo en la Paz de Cristo.

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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)

[Miles_Dei]

Lo que sea con tal de pisotear lo sagrado y de que la gente deje de ir a la Iglesia.

Pena que dais. Jóvenes y los que lo consentís.

Un saludo en la Paz de Cristo.

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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)

[NANDO]

Muchos dicen que vivimos en el mundo y que tenemos que relacionarlos, pero todo lo que usamos del mundo tiene que ser un medio para alcázar el cielo, y no es necesario ir a la Disco para divertirnos o ser “alegres”.
Gracias a este tema que se debate, deja en claro que la mayoría de los jóvenes “católicos” sigue la máximas del mundo y no se acuerda para nada de las promesas que sus padrinos hicieron en sus nombre en su Bautismo.
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Dominus Providebit

[mariano_arg]

Nando: coincido con vos en que muchos ambienten se mundanizan mucho. También que hay poca formación. Y que las Misas a veces no guardan el recogimiento y el sentido sagrado. Sabemos que el Papa está especialmente preocupado con eso. Tantas veces me pregunté por qué, en lugar de convertir la Misa en un recital de rock cristiano, no armar un recital después de la Misa en el patio de la parroquia...
Pero...
1) A veces es cuestión de estrategia. Hay que atraer a los jóvenes para luego, cuando están más cerca, ir formándolos. Atraerlos con deportes, con juegos, con actividades al aire libre, incluso con fiestas (sanas). Muchos santos obraron así (como San Juan Bosco), y les fue muy muy bien.
Tenemos que tomar en cuenta que son personas en camino de conversión, y a esas personas muchas veces les hace daño nuestra impaciencia, que queramos que ya desde el comienzo piensen y vivan como deberían (cosa que no siempre conseguimos ni siquiera nosotros). Eso lo leí en un libro de Chesterton sobre su conversión, que me impactó mucho. Como fueron un obstáculo para él las personas católicas que eran impacientes con sus dudas y sus planteos.
2) En esa línea de estrategia, a veces hay que tener estilo para conseguir algunas cosas con los jovenes, más que prohibir y condenar explícitamente. Claro que una joven debe vestirse decorosamente (sea o no católica). La pregunta es como conseguir que lo haga. Hay que ser inteligente, porque es un alma que tenemos que ganar para Dios, y no nos sirve que se vaya con insultos a un antro porque alguien con cara enojada se le acercó para decirle algo con una dureza que no está totalmente en condiciones de comprender.
3) A mi me preocupa el problema de la evangelización. Acercar gente nueva. Muchas veces los católicos nos encerramos y pensamos en cosas solo para nosotros. Pero hay todo un mundo que debe ser evangelizado. Y para ello tenemos que hacer un esfuerzo grande de creatividad, de caridad, de amabilidad, de respeto y de paciencia.
Está lleno de ambientes que son mundanos y predisponen a lo mundano. Y no pienso solo en las discos. Pienso en los estadios de fútbol donde los insultos y hasta los golpes están a la luz del día. En las playas donde las chicas ya no saben que parte del traje de baño achicar más. En las discos, como venimos hablando.
A veces razones sociales o de amistad o incluso apostólicas hacen que no sea bueno dejar de asistir a esos ambientes. No son lo ideal, me parece. Y no deben ser preferidos. Pero si va la familia. Si nuestros amigos nos invitaron 10 veces y nunca fuimos. Si se festeja un cumpleaños allí. No es bueno que nos vean tan distantes, porque es más difícil que los cautive nuestro estilo cristiano.
Y también se trata de recrear ambientes de diversión que sean cristianos sin ser artificiales o descolgados

[Miles_Dei]

Con el que duda no se es impaciente, todo lo contrario, se le ayuda.

Con los que promueven la duda y la bondad del pecado sería poco atarles una piedra de molino al cuello y arrojarlos al fondo del mar. Muy poco.

Un saludo en la Paz de Cristo.

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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)

[NANDO]

mariano_arg: Coincido con lo que dice ud de la estrategia, pero que no sea en la misa, y la gran mayoría de los sacerdotes dice que es para atraer más chicos, pero a lo que conozco yo que estuve en uno de esos grupos para jóvenes, el grupo sigue estando lleno de chicos, pero los que estaban cuando yo fui, ya no van a misa y la mayoría estad juntados y no casados, son contados con la mano los que perseveran. En cambio otro grupo pequeño al que tan bien fui, pero que tenia buena formación, y sobre todo del Santo Sacrificio, perseveran todos.
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Dominus Providebit