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Preguntas de la creacion
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Autor Mensaje
LMAP21
Constante


Registrado: 07 Jul 2008
Mensajes: 807
Ubicación: Soy hombre

MensajePublicado: Dom Ene 18, 2009 8:47 pm    Asunto:
Tema: Preguntas de la creacion
Responder citando

Todos los días y en todo lugar tenemos hermanos nuestros diciendo "Es palabra de Dios" en la Santa Misa después de oír lecturas la biblia, AT y NT ¿ellos mienten? ¿cuando lo decimos mentimos? ¿la Iglesia nos hace mentir?

No es dogma, no es dogma, ¿hay algún dogma que diga que la biblia tienes verdades y mentiras o verdades a medias?

Es cierto que el NT contiene todo lo que necesitamos saber para nuestra salvación. Pero lo que se esconde detrás de hacer ver como fabulas lo que contiene el AT, es desmentir o poner como fabulas también el mensaje de la venida de Cristo, porque si comienzan a decir -esto es cierto, pero esto parece fabula- ¿y quien pone los limites? si dudan de algunas cosas porque le parecen fantásticas, que no se ajustan a lo que imaginan y conocen, no sera porque no tenemos verdadera fe en que Dios todo lo puede y todo lo sabe, dudar que se abrió el mar, que llovió fuego sobre sodoma, etc, etc, no sera dudar de un Dios que tiene el poder para crear de la nada todo un universo. Pero también hay algo que me parece cierto, que para algunos por su corazón endurecido esas cosas no dejaran de ser fabulas. Pon tu corazón en remojo a ver si ablanda y puedas creer, para algún día ver.

QDTB
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Mientras recorres la vida
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EduaRod
Veterano


Registrado: 21 Ene 2006
Mensajes: 3275

MensajePublicado: Dom Ene 18, 2009 9:21 pm    Asunto:
Tema: Preguntas de la creacion
Responder citando

gabys_13 escribió:
EL LIBRO DE LA CREACION, AUNQUE ES INSPIRADO SIN LA MENOR DUDA POR DIOS, ESTA BASADO EN UNA HISTORIA BABILONICA, POR LO TANTO ADAN Y EVA NO EXISTIERON COMO TAL, ES UNA HISTORIA SIMPLEMENTE EN LA QUE DIOS A TRAVES DEL ESCRITOR SAGRADO NOS DA A ENTENDER COMO FUE QUE ENTRO LA MALDAD EN EL MUNDO.

ES DECIR QUE ADAN, NO ES OTRA COSA QUE EL SIMBOLO DE UNA HUMANIDAD CORROMPIDA Y TROPEZADA POR EL MALIGNO.

DE HECHO CUANDO LA BIBLIA COMENZO A ESCRIBIRSE YA EXISTIA LA CIVILIZACION DE UR EN MESOPOTAMIA, DE DONDE SURGE ABRAHAM. ESTA ES LA CIVILIZACION MAS ANTIGUA DE LA QUE SE TIENE MEMORIA.


Estimada en Cristo gabys_13:

Creo que deberías profundizar un poco en el concepto de "revelación primitiva", a continuación te propongo un enlace de una respuesta amplia que hace tiempo escrbió un servidor al respecto, que aunque orientada en una dirección ligeramente diferente:

http://foros.catholic.net/viewtopic.php?p=474189&highlight=#474189
En ese contexto, el hecho de que en diferentes civilizaciones se tuvieran noticias de lo que ocurrió al principio, las que se habrían codificado en lenguaje mítico para facilitar su preservación, NO quiere decir que tales elementos sean meramente alegóricos o fantasiosos para representar enseñanzas abstractas. Sino se habla de hechos históricos según la humanidad los conoció desde el inicio, los cuales fueron debidamente seleccionados y filtrados por hombres inspirados por el Espíritu de Dios para reflejar de manera fidedigna las verdades teológicas e históricas fundamentales que Dios quería que nosotros conocieramos con seguridad.

El lenguaje mítico es muy especial en cuanto a que su lectura literal produce prácticamente el mismo efecto que su apropiada de-codificación en cuanto a las verdades fundamentales que busca transmitir.
Esto, es preciso subrayarlo, NO ES LO MISMO que una simple lectura como si se tratara de un texto meramente simbólico o alegórico; lectura que típicamente nos llevará a divagar por donde querramos sin transmitirnos nada, sino tan sólo permitiéndonos justificar ante nosotros mismos cualquier idea pre-concebida que querramos atribuir al texto.
Por consiguiente ES UN GRAVE ERROR leer un texto en lenguaje mítico como si se tratara de una mera alegoría.

O se lee en sentido literal, sabiendo que lo que importa son las verdades fundamentales (teológicas, filosóficas, morales e incluso históricas), y NO los detalles literarios precisos. Así, por ejemplo, cuando se habla de que Dios hizo a Adán del barro, evidentemente no se debe entender necesariamente que Dios tomó un torno de alfarero y físicamente tomando un trozo de barro del suelo moldeó a Adán; sino debe entenderse que, incluso históricamente, la Creación del cuerpo del hombre se realizó a partir de la materia que pre-existía en la Tierra; lo cual es perfectamente consistente, por ejemplo, con una visión evolucionista formulada de tal manera que respete esa guía de Dios sobre los elementos (ese "moldear al hombre") para que, por sus leyes naturales propias, se moviesen en la dirección que Dios quería y dieran lugar al surgimiento del cuerpo físico del hombre, el que entonces recibió su alma por Creación directa de Dios.

O se de-codifica de verdad el lenguaje mítico, lo cual no puede hacer cualquiera que se lo proponga, y menos en este contexto especial de Verdad Revelada; sino tan sólo aquellos que de verdad saben lo que hacen. La Iglesia hace mucho de esto por nosotros. Pero entonces es preciso atenerse a lo que dice formalmente la Iglesia, y no necesariamente a lo que cualquier persona, aún perteneciente a la Iglesia y/o con un respaldo tácito de ella, y supuestamente preparada, nos venga a decir. Porque corren por ahí, incluso en el interior de la Iglesia, muchas corrientes de pensamiento que no tienen verdaderamente un respaldo en Magisterio de la Iglesia y que no hablan de lo que el Espíritu Santo quiere transmitir a los hombres, sino tan sólo de lo que la pobreza de la mera sabiduría humana en su soberbia quiere imaginar.

Que Dios te bendiga.
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EduaRod
Veterano


Registrado: 21 Ene 2006
Mensajes: 3275

MensajePublicado: Dom Ene 18, 2009 9:30 pm    Asunto:
Tema: Preguntas de la creacion
Responder citando

Alfeo escribió:
...Por tanto, lo importante de la cuestión no es si Adán y Eva existieron realmente, si comieron del fruto prohibido o no, si todos estos relatos son verdaderos o inventados, lo importante es si hemos comprendido el mensaje.
Saludos en Xto.


Estimado en Cristo Alfeo:

Parte de ese mensaje que se supone deberíamos comprender es que todos los hombres provenimos de una fuente común, y eso tiene muchísimas consecuencias importantes. De modo que, no importa si se llamaban "Adán" y "Eva", pero SI importa que todos provenimos de una pareja propiamente HUMANA (y NO de mezclas de humanos con otros seres distintos, por ejemplo) lo cual, sin importar los nombres concretos de nuestros primeros padres, SI nos impone nuevamente problemáticas tales como las que están discutiendo los hermanos en el foro.

En mi opinión, las teorías que defienden origenes múltimples para el hombre, no tienen ningún sustento, ni teológico en la Revelación, ni tampoco en la ciencia (por ahí va la pregunta que le hice al hermano Joseleg). Tanto desde el punto de vista científico como teológico, es mucho más razonable la postura de que todos venimos de una sola pareja propiamente humana.

Que Dios te bendiga.
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Joseleg
Constante


Registrado: 19 Abr 2007
Mensajes: 993
Ubicación: Bogotà Colombia

MensajePublicado: Lun Ene 26, 2009 10:11 pm    Asunto:
Tema: Preguntas de la creacion
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EduaRod escribió:
Estimado en Cristo Joseleg:

Joseleg escribió:

Si de la misma madre dentro de una poblacion de otras 1000 madres. La verdad no se cual sea el propositi de esto pero hay que decir como son las proposiciones completas cuando se hace ciencia. La teoria africana de monogenia plantea qie la poblacion humana apareció una vez en una sola poblacion de H. erectus, la polifiletica dice que la especie humana evolucionó varias veces de distintas poblaciones de h. erectus.

Las mismas palabras tienen distinto significado en ciencia y en religion, mientras monogenia en religion hacen referencia a dos humanos, en ciencia hace referencia a una poblacion completa pero aislada de otras poblaciones.


¿Y cómo, si puede saberse, podría haber evolucionado algo en la misma dirección en diferentes lugares mediante mecanismos que hoy por hoy se consideran no-determinísticos? ¿O cuales son los mecanismos evolutivos determinísticos que esa hipótesis postula para poder afirmar que un proceso evolutivo prácticamente idéntico se repitió de manera semejante en distintos lugares?

No cualquier cosa que se haga llamar ciencia merece nuestra atención si no se presenta con fundamentos razonables que la sostengan.

Saludos y bendiciones.


No recuerdo y no me interesa, ya que la hipotesis mas probable es la monifiletica (Una poblacion completa de unos miles de individuos) que tambien se denomina la hipotesis africana.

En todo caso, para que en una poblacion de 2000 individuos todos terminen desendiendo de cualquier pareja inicial solo se requiere de 20 generaciones mas o menos, el numero de ancestros se incrementa exponencuialmente en cada generacion. Podemos desender de cualquier pareja dada o mejor dicho de todas en la poblacion ancestral, por lo cual cualquier pareja en la poblacion ancestral puede ser Adan y Eva.
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"Nada tiene sentido en biología si no es a la luz de la evolución" Theodosius Dobzhansky

Eppur si muove
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Aquila
Constante


Registrado: 08 Ene 2008
Mensajes: 917
Ubicación: España

MensajePublicado: Mar Ene 27, 2009 10:22 am    Asunto:
Tema: Preguntas de la creacion
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Que la paz de Cristo sea con Ustedes.

¿Yerro si pienso en Adán, Eva y los demás nombres del antiguo testamento como en miembros del cuerpo místico de Dios desgajados de Este por el pecado de Adán?

¿Yerro si pienso en ellos, en origen como individuos, y en desarrollo como suma de almas que forman cuerpos místicos mortales, con duración y forma determinadas, tal como hoy serían iglesias, ideologías, filosofías, partidos, fundaciones, ong´s, etc...? A fin de cuentas hablamos de familias y los patriarcas que las fundaban.

Así como hoy la Santa Iglesia Católica es el Cuerpo Místico de Cristo, entiendo que Adan y Eva son las almas que componían el eterno cuerpo místico de Dios al principio, pero la serpiente tienta a Eva, un alma que formaba parte del original cuerpo místico de Dios Eterno, y le hace creer por su cuenta que ellos también pueden ser como Dios si desobedecen el mandato de Este y comen del árbol de la ciencia. Adan y Eva sucumben a la tentación y rompen la Comunión con el Creador, la fe en su palabra, desmembrándose así del Cuerpo de la Palabra de Vida que había creado sus almas desde el origen; del Cuerpo Místico de Dios del que formaban parte. Pasan de estar en Comunión con Dios Creador a creer en un nuevo yo creador del que se multiplicarían las distintas familias y los distintos cuerpos místicos mortales.

Así, en el Reino de la Palabra, que es la Vida, entró la muerte por el pecado de Adan y Eva, comenzando una multiplicación de cuerpos -¿místicos?- mortales (fe errada) que durarían cada vez menos tiempo y estarían compuestos de cada vez menos almas, a medida que se multiplicaban las familias, se extendía el pecado y crecía la soberbia del "yo creador" frente a Dios en el mundo, por manejar el propio fuego de la creación, mientras se perdía la fe en el Creador que nos había dado la Vida.

¿Que piensan de esto, se me ha ido la pinza también en esto, como me advirtieron ayer en otro tema? Corrijanme si yerro, por favor.

Que Dios les bendiga
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chuchi50
Esporádico


Registrado: 08 Dic 2008
Mensajes: 34

MensajePublicado: Mar Ene 27, 2009 9:14 pm    Asunto:
Tema: Preguntas de la creacion
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pepe82
Proceder de la misma madre no implica poceder del mismo padre.
Una madre puede tener varios hijos, digamos cinco, a los que trasmitira un gen especifico pero los padres pueden ser perfectamente cinco uno por cada hijo. Despues estos hijos no tienen porque unirse solo entre ellos pueden unirse con otros y seguir trasmitiendo el gen especifico que recibieron de su madre y que les hace diferentes. pero no tan diferente como para poder reproducirse con mimbros de su especie.
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