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Miles_Dei Veterano
Registrado: 17 Sep 2007 Mensajes: 11717
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Publicado:
Mar Feb 03, 2009 9:54 pm Asunto:
Tema: Gravedad moral de quien niega el holocausto |
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Atención el siguiente post no se escribe como moderador sino como inmoderado forista: Miles_Dei escribió: |
A partir de ahora y por la valentía de Benedicto XVI, el que niegue la maldad de un sólo aborto niega también la shoah. Es otra de las grandes implicaciones del blindaje moral que ha levantado.
Pues no otra cosa se encierra en esta frase:
El Holocausto sea para todos un llamado contra el olvido, la negación o el reduccionismo, porque la violencia hecha contra un solo ser humano es violencia contra todos'
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Y como ustedes saben, en Israel se permite el aborto.
Aplíquense el magisterio del Papa.
Un saludo en la Paz de Cristo.

Clamat ad vos mea monstruosa vita, mea aerumnosa conscientia. Ego enim quaedam chimaera mei saeculi... Nolo scribere de me quod vos per alios audisse existimo, quid actitem, quid studeam, per quae discrimina verser in mundo, imo per quae jacter praecipitia. Si quominus audistis, precor ut inquiratis, et secundum quod audieritis, et consilium impendatis, et orationum suffragia. (Sanctus Bernardus Claraevallensis) _________________
Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)
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Argento Moderador

Registrado: 09 Nov 2006 Mensajes: 2329
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Publicado:
Mar Feb 03, 2009 10:16 pm Asunto:
Tema: Gravedad moral de quien niega el holocausto |
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Miles_Dei escribió: | Mira, a ver si entiendes que eso es lo que digo y no más. Lo otro lo pones tu y tus calumnias. ya puedes ir retractando y reparando porque conmigo juegas, pero con el Papa no.
Desde el principio se ve por donde vienes a este tema: a provocar polémica y desorden entre católicos aprovechando lo que sea. Pero te salva el que eres un niño dirigido por otros y ni siquiera sabes medir la gravedad de las calumnias que lanzas.
Eso sí, luego a salir corriendo cuando arrecia la marea. Como los cobardes que atacan al Papa desde la sombra. Todos cortados por la misma tijera. |
Mira, en primer lugar te aclaro que yo no calumnio, ¿ok?. En todo caso, tu me has insultado y ahora me calumnias diciendo que vengo a provocar polémica y desorden entre católicos. Así que espero tu retractación y reparación del daño.
Por otro lado, aquellos católicos que no aceptan la palabra del Magisterio de la Iglesia son los que se separan de ella, y son los que provocan la división entre católicos.
Y por cierto, bienvenido sea este tema, ya que erradicamos del foro aquellos conceptos nefastos que se tuvo que leer como diciendo que el holocausto es un "holocuento".
Por cierto, ¿me podrías decir a qué viene el tópico que abriste sobre la Estrella de David? ¿En qué nos sirve eso a los católicos? ¿Desde cuándo es un tema controvertido de la FE Católica y la moral? _________________
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Miles_Dei Veterano
Registrado: 17 Sep 2007 Mensajes: 11717
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Publicado:
Mar Feb 03, 2009 10:29 pm Asunto:
Tema: Gravedad moral de quien niega el holocausto |
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Atención el siguiente post no se escribe como moderador sino como inmoderado forista:
¿De nuevo a tirar piedras? ¿El deporte nacional, no?
Un saludo en la Paz de Cristo.

Clamat ad vos mea monstruosa vita, mea aerumnosa conscientia. Ego enim quaedam chimaera mei saeculi... Nolo scribere de me quod vos per alios audisse existimo, quid actitem, quid studeam, per quae discrimina verser in mundo, imo per quae jacter praecipitia. Si quominus audistis, precor ut inquiratis, et secundum quod audieritis, et consilium impendatis, et orationum suffragia. (Sanctus Bernardus Claraevallensis) _________________
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Miles_Dei Veterano
Registrado: 17 Sep 2007 Mensajes: 11717
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Publicado:
Mar Feb 03, 2009 10:32 pm Asunto:
Tema: Gravedad moral de quien niega el holocausto |
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Atención el siguiente post no se escribe como moderador sino como inmoderado forista:
Ahí lo ven, se habla del aborto equiparado a la shoah y vuelve a aparecer para romper la discusión metiendo cizaña.
Un saludo en la Paz de Cristo.

Clamat ad vos mea monstruosa vita, mea aerumnosa conscientia. Ego enim quaedam chimaera mei saeculi... Nolo scribere de me quod vos per alios audisse existimo, quid actitem, quid studeam, per quae discrimina verser in mundo, imo per quae jacter praecipitia. Si quominus audistis, precor ut inquiratis, et secundum quod audieritis, et consilium impendatis, et orationum suffragia. (Sanctus Bernardus Claraevallensis) _________________
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Miles_Dei Veterano
Registrado: 17 Sep 2007 Mensajes: 11717
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Publicado:
Mar Feb 03, 2009 10:34 pm Asunto:
Tema: Gravedad moral de quien niega el holocausto |
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Atención el siguiente post no se escribe como moderador sino como inmoderado forista:
Pues ya saben, a apechugar con la caja abierta de Pandora.
Miles_Dei escribió: |
Miles_Dei escribió: |
A partir de ahora y por la valentía de Benedicto XVI, el que niegue la maldad de un sólo aborto niega también la shoah. Es otra de las grandes implicaciones del blindaje moral que ha levantado.
Pues no otra cosa se encierra en esta frase:
El Holocausto sea para todos un llamado contra el olvido, la negación o el reduccionismo, porque la violencia hecha contra un solo ser humano es violencia contra todos'
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Y como ustedes saben, en Israel se permite el aborto.
Aplíquense el magisterio del Papa.
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Un saludo en la Paz de Cristo.

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sr_de_la_torre Veterano
Registrado: 23 Nov 2005 Mensajes: 1100
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Publicado:
Mar Feb 03, 2009 10:44 pm Asunto:
Tema: Gravedad moral de quien niega el holocausto |
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Tal y como pronosticamos ha poco, pues en verdad existen quienes se duelen de que se hayan levantado las excomuniones a estos obispos. Y como dijo alguien: solitos van saliendo, hasta debajo de las piedras y de otras guaridas tétricas y obscuras; si no falta que en este mismo foro escuchemos ecos similares, esperen un poco… |
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Argento Moderador

Registrado: 09 Nov 2006 Mensajes: 2329
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Publicado:
Mar Feb 03, 2009 10:56 pm Asunto:
Tema: Gravedad moral de quien niega el holocausto |
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Miles_Dei escribió: | Ahí lo ven, se habla del aborto equiparado a la shoah y vuelve a aparecer para romper la discusión metiendo cizaña. |
No meto sizaña, pero de algo estoy seguro, no vengo al foro a vertir veneno fascista. _________________
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juan_pablo1 Constante
Registrado: 26 Jun 2006 Mensajes: 546 Ubicación: Argentina capital
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Publicado:
Mar Feb 03, 2009 11:06 pm Asunto:
Tema: Gravedad moral de quien niega el holocausto |
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Hay algo que me confunde ese obispo nego el holocausto en su plenitud o solo las camaras de gas???
Bueno...tambien cabe mencionar los holocaustos causados por los rojos,iguales demonios que los nazis,por ejemplo estas fotos...notese la cruz de esta pobre critatura:
 _________________
EXURGE DOMINE ET JUDICA CAUSAM TUAM
''LOS HOMBRES DE ARMAS BATALLARÁN Y DIOS LES CONCEDERÁ LA VICTORIA'' (Santa Juana de Arco) |
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semper_crucifero Veterano
Registrado: 22 Ago 2007 Mensajes: 3908
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Publicado:
Mar Feb 03, 2009 11:07 pm Asunto:
Tema: Gravedad moral de quien niega el holocausto |
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Argento escribió: | Miles_Dei escribió: | Ahí lo ven, se habla del aborto equiparado a la shoah y vuelve a aparecer para romper la discusión metiendo cizaña. |
No meto sizaña, pero de algo estoy seguro, no vengo al foro a vertir veneno fascista. |
Bendiciones. _________________ "Denme un ejército que rece el Rosario y vencerá al mundo" San Pío X
LA FIESTA DEMOCRÁTICA DE LOS WICHIS EN ARGENTINA: http://www.youtube.com/watch?v=ApRThLYavcQ |
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semper_crucifero Veterano
Registrado: 22 Ago 2007 Mensajes: 3908
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Publicado:
Mar Feb 03, 2009 11:09 pm Asunto:
Tema: Gravedad moral de quien niega el holocausto |
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juan_pablo1 escribió: | Hay algo que me confunde ese obispo nego el holocausto en su plenitud o solo las camaras de gas??? |
Duda de las cámaras de gas basándose en informes de técnicos y duda de las estimaciones de cifras basándose en estudios de historiadores...
Por ello debe ser quemado en la pira más cercana.
Bendiciones. _________________ "Denme un ejército que rece el Rosario y vencerá al mundo" San Pío X
LA FIESTA DEMOCRÁTICA DE LOS WICHIS EN ARGENTINA: http://www.youtube.com/watch?v=ApRThLYavcQ |
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semper_crucifero Veterano
Registrado: 22 Ago 2007 Mensajes: 3908
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Publicado:
Mar Feb 03, 2009 11:21 pm Asunto:
Tema: Gravedad moral de quien niega el holocausto |
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Aquí esta la entrevista en cuestión al Obispo Richard Williamson (en ingles original), si se quiere la traduzco:
http://es.youtube.com/watch?v=k6C9BuXe2RM
Bendiciones. _________________ "Denme un ejército que rece el Rosario y vencerá al mundo" San Pío X
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semper_crucifero Veterano
Registrado: 22 Ago 2007 Mensajes: 3908
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Publicado:
Mar Feb 03, 2009 11:25 pm Asunto:
Tema: Gravedad moral de quien niega el holocausto |
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Evidentemente, no habla magisterialmente, solo como opinión personal suya. Aunque por menos hay muchos pudriéndose en la cárcel por "negacionistas", quién sabe dónde terminará todo esto.
Bendiciones. _________________ "Denme un ejército que rece el Rosario y vencerá al mundo" San Pío X
LA FIESTA DEMOCRÁTICA DE LOS WICHIS EN ARGENTINA: http://www.youtube.com/watch?v=ApRThLYavcQ |
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juan_pablo1 Constante
Registrado: 26 Jun 2006 Mensajes: 546 Ubicación: Argentina capital
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Publicado:
Mar Feb 03, 2009 11:26 pm Asunto:
Tema: Gravedad moral de quien niega el holocausto |
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Aca esta traducida: http://www.youtube.com/watch?v=cSTqYSW6yTU _________________
EXURGE DOMINE ET JUDICA CAUSAM TUAM
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semper_crucifero Veterano
Registrado: 22 Ago 2007 Mensajes: 3908
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Publicado:
Mar Feb 03, 2009 11:33 pm Asunto:
Tema: Gravedad moral de quien niega el holocausto |
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Me has pillado traduciendo un trocito. Gracias y Bendiciones. _________________ "Denme un ejército que rece el Rosario y vencerá al mundo" San Pío X
LA FIESTA DEMOCRÁTICA DE LOS WICHIS EN ARGENTINA: http://www.youtube.com/watch?v=ApRThLYavcQ |
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juan_pablo1 Constante
Registrado: 26 Jun 2006 Mensajes: 546 Ubicación: Argentina capital
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Publicado:
Mar Feb 03, 2009 11:36 pm Asunto:
Tema: Gravedad moral de quien niega el holocausto |
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semper_crucifero escribió: |
Me has pillado traduciendo un trocito. Gracias y Bendiciones. |
Hay que aclarar que el titulo esta mal....puesto que este obispo no nego el Holocausto,sino como dijiste puso en duda las camaras de gas por cuestiones tecnicas y en las cifras basandose en estudios de historiadores...o sea...es una simple opinion. _________________
EXURGE DOMINE ET JUDICA CAUSAM TUAM
''LOS HOMBRES DE ARMAS BATALLARÁN Y DIOS LES CONCEDERÁ LA VICTORIA'' (Santa Juana de Arco) |
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semper_crucifero Veterano
Registrado: 22 Ago 2007 Mensajes: 3908
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Publicado:
Mar Feb 03, 2009 11:43 pm Asunto:
Tema: Gravedad moral de quien niega el holocausto |
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Impresionante el final de la entrevista, sabe bien que por lo que ha dicho puede terminar con sus huesos en la cárcel y le pide al entrevistador que espera que no sea su intención entregarle antes de que abandone el país. Muy interesante lo que pone alguien en los comentarios del video (no sé si es cierto, pero tiene su lógica tal y como esta la legislación al respecto):
Cita: | "Presentar pruebas en un juicio negando el Holocausto esta considerado un echo criminal,como tal,si hubiera presentado esas pruebas no hubieran sido tenido en cuenta como prueba y agregaría para el sólo acusaciones y penas.- En Alemania fue preso un revisionista por escribir un libro e insolitamente "fue preso su abogada,condenada a tres años y medio de prisión acusada de negar el holocausto por presentar pruebas a favor de su cliente" |
Bendiciones. _________________ "Denme un ejército que rece el Rosario y vencerá al mundo" San Pío X
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Josè Luis Jimènez Moreno Veterano
Registrado: 22 Feb 2007 Mensajes: 1048
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Publicado:
Mar Feb 03, 2009 11:57 pm Asunto:
Tema: Gravedad moral de quien niega el holocausto |
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Argento escribió: | juan_pablo1 escribió: | Ademas en el Holocausto no hubo solo victimas judias o de otras religiones, si no tambien catolicos que incluso llegaron a dar su vida por sus hermanos, como San Maximiliano Kolbe...Hitler queria eliminar todo lo que tuviera que ver con Dios y reemplazarlo por su paganismo.
Seria muy lindo tambien que el mundo recordara los genocidios,holocaustos y persecuciones que los catolicos venimos sufriendo desde los comienzos de la Iglesia en adelante,tal como se hace con el pueblo judio. |
Exacto. El Holocausto no fue solamente con los judíos, sino también murieron incluso católicos. Es por eso que no podemos negarlo, ya que si lo hacemos podríamos sufrir en el futuro alguna persecución de semejante característica, o la persecución de alguna etnia o religión en particular, y la Humanidad no debe derramar más sangre a causa del odio, manifestadas en guerras y persecuciones sistemáticas. |
...y si los que murieron, no fueron exclusivamente Judios, (incluso habria que incluir a tantisimos civiles Alemanes masacrados por los Rusos) es correcto seguir llamandolo HOLOCAUSTO
Que cada deudo conmemore y que pida por sus muertos, yo conmemoro a los mios, a los Catolicos masacrados, no importa su raza o nacionalidad, ?Porque me quieren imponer el culto fanatico a otros muertos que ni de mi familia son?
Resare y pedire por ellos como lo hago por cualquier otro muertito, el dia que celebramos en Mexico a todos los difuntos, cenamos, bailamos, ponemos altares, nos ponemos un poco euforicoscon unos tequilitas, hechamos cuetes y, si se puede, todo esto lo hacemos en el panteon donde se encuentre nuestra muertito mas querido; pero para llorarlos, pues solamente los propios.
Ademas, que poca Fe al olvidar que la muerte es lo que realmente nos libera, entonces ?Para que tanto brinco estando el suelo tan parejo?
Pobre de nuestro Clero, lo que tiene que soportar para tenerlos apaciguados a estos hermanitos mayores.
Saludos y bendiciones |
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semper_crucifero Veterano
Registrado: 22 Ago 2007 Mensajes: 3908
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Publicado:
Mie Feb 04, 2009 12:06 am Asunto:
Tema: Gravedad moral de quien niega el holocausto |
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Cita: | "Presentar pruebas en un juicio negando el Holocausto esta considerado un echo criminal,como tal,si hubiera presentado esas pruebas no hubieran sido tenido en cuenta como prueba y agregaría para el sólo acusaciones y penas.- En Alemania fue preso un revisionista por escribir un libro e insolitamente "fue preso su abogada,condenada a tres años y medio de prisión acusada de negar el holocausto por presentar pruebas a favor de su cliente" |
Me he informado y no es cierto el comentario, la abogada esa fue juzgada por su militancia negacionista, no por su "defensa del acusado". Hay que tener cuidado con estas cosas. Lo que me ha sorprendido es que en Alemania, la simple realización del saludo Nazi esta condenado con seis meses de prisión (como incitación al odio racial)...
Es muy curiosa la legislación alemana, caso de lo ocurrido a raíz del suceso en el que un joven (asiduo jugador del videojuego Counter Strike) hirió a 27 personas antes de suicidarse. Los gobiernos de Bavaria y Baja Sajonia intentaron que el parlamento alemán aprobara una normativa con penas de hasta un año para los creadores de videojuegos que muestren "violencia cruel hacia humanos o personajes con aspectos humanos"
La conservadora Christa Stewens, ministra de familia del estado de Bavaria, llegó a proponer que se debería prohibir en todo el estado los juegos que suponen una simulación de la guerra, además de aquellos en los que los participantes disparen bolas de pintura o señales luminosas con las que simulan matar a sus contrincantes.
O la nueva ley que entró en vigor el 1 de enero de 2007, que contemplaba penas de 2 años de cárcel para los usuarios que se bajen películas y música de forma ilegal para uso doméstico (por redes P2P), y hasta 5 años para aquellos que lo hagan para uso comercial.
Bueno, por lo menos no te mandan a un Gulag como los regímenes comunistas.
Bendiciones. _________________ "Denme un ejército que rece el Rosario y vencerá al mundo" San Pío X
LA FIESTA DEMOCRÁTICA DE LOS WICHIS EN ARGENTINA: http://www.youtube.com/watch?v=ApRThLYavcQ |
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Josè Luis Jimènez Moreno Veterano
Registrado: 22 Feb 2007 Mensajes: 1048
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Publicado:
Mie Feb 04, 2009 12:08 am Asunto:
Tema: Gravedad moral de quien niega el holocausto |
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Beatriz escribió: | Y repito, las cifras de los muertos de la Shoah es un tema HISTORICO, asi que a tratarlo en donde corresponde: en los foros de Historia. |
Nada mas hermanita, que hay un pequenisimo problemita, que si resulta que las cifras han sido cambiadas o inventadas, inflandolas dolosamente , eso se llama mentir.
Dinos Beatriz, es la mentira un asunto moral ?Si o No?
En caso de serlo, debe este foro rehusarse a discutir una mentira sobre algo tan gave como es el llamado Holocausto?
?Por que?
Saludos y bendiciones. |
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Beatriz Veterano
Registrado: 01 Oct 2005 Mensajes: 6434
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Publicado:
Mie Feb 04, 2009 1:07 am Asunto:
Tema: Gravedad moral de quien niega el holocausto |
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Josè Luis Jimènez Moreno escribió: | Beatriz escribió: | Y repito, las cifras de los muertos de la Shoah es un tema HISTORICO, asi que a tratarlo en donde corresponde: en los foros de Historia. |
Nada mas hermanita, que hay un pequenisimo problemita, que si resulta que las cifras han sido cambiadas o inventadas, inflandolas dolosamente , eso se llama mentir.
Dinos Beatriz, es la mentira un asunto moral ?Si o No?
En caso de serlo, debe este foro rehusarse a discutir una mentira sobre algo tan gave como es el llamado Holocausto?
?Por que?
Saludos y bendiciones. |
En ese caso sigue siendo un tema de revision historica, Jose Luis, que no atane ni a la fe ni a la moral. Ya sabemos que mentir es un acto inmoral pero, imaginate, bajo esa premisa que propones se puede publicar cualquier cosa en estos foros que no tengan que ver con la fe y la moral. _________________ "Quien no ama, no conoce"
San Agustín |
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semper_crucifero Veterano
Registrado: 22 Ago 2007 Mensajes: 3908
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Publicado:
Mie Feb 04, 2009 1:07 am Asunto:
Tema: Gravedad moral de quien niega el holocausto |
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Josè Luis Jimènez Moreno escribió: | Nada mas hermanita, que hay un pequenisimo problemita, que si resulta que las cifras han sido cambiadas o inventadas, inflandolas dolosamente , eso se llama mentir. |
O errar. También en el caso de que se hallan cambiado, reducido o desinflado dolosamente ya sea por error o mentira .
Josè Luis Jimènez Moreno escribió: | Dinos Beatriz, es la mentira un asunto moral ?Si o No?
En caso de serlo, debe este foro rehusarse a discutir una mentira sobre algo tan grave como es el llamado Holocausto? ?Por que? |
Por ejemplo ¿por que lo prohíbe la ley con penas de cárcel?. Aparte de la posibilidad más que probable de que el asunto termine formando la "marimorena"... e incluso buscarle problemas al portal. Yo más bien me decanto por analizar qué movimientos e intereses se esconden tras la sucesión de noticias de prensa, tomar buena nota y esta ojo avizor en defensa de la Iglesia.
Como ya dije hace mucho tiempo, el debate histórico sobre el holocausto no es posible (por las causas que me refiero arriba, encriminación judicial y exposición del portal a ataques interesados). No creas hermano José Luis que por no abrir el debate histórico faltamos a la verdad, hay muchas formas de defenderla, pues la verdad es invencible.
En cuanto al debate histórico del asunto (del todo imposible... por estar imposibilitado) me quedo con la firma de la hermana Beatriz:
Cita: | "El bien gana” “Y, si a veces puede parecer derrotado por la intimidación y la malicia, en realidad continúa operando en silencio y discreción, obteniendo frutos a largo plazo," Benedicto XVI, 14-06-2008, homilía a peregrinos al sur de Italia. |
No nos perdamos en debates de cifras y cámaras de gas. Bendiciones. _________________ "Denme un ejército que rece el Rosario y vencerá al mundo" San Pío X
LA FIESTA DEMOCRÁTICA DE LOS WICHIS EN ARGENTINA: http://www.youtube.com/watch?v=ApRThLYavcQ |
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Beatriz Veterano
Registrado: 01 Oct 2005 Mensajes: 6434
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Publicado:
Mie Feb 04, 2009 1:33 am Asunto:
Tema: Gravedad moral de quien niega el holocausto |
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Que bueno que lo entiendas, Jose Luis, aunque yo lo considero una perdida de tiempo para los catolicos porque no atane a nuestra fe, aunque es un hecho lamentable, cuantos murieron, si 6 millones, si un millon, si doscientos mil o si murieron en las camaras de gas o no.... eso es historia, no fe. _________________ "Quien no ama, no conoce"
San Agustín |
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Argento Moderador

Registrado: 09 Nov 2006 Mensajes: 2329
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Publicado:
Mie Feb 04, 2009 2:18 am Asunto:
Tema: Gravedad moral de quien niega el holocausto |
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Josè Luis Jimènez Moreno escribió: | ...y si los que murieron, no fueron exclusivamente Judios, (incluso habria que incluir a tantisimos civiles Alemanes masacrados por los Rusos) es correcto seguir llamandolo HOLOCAUSTO  |
José Luis, si quieres tomar otro ejemplo de Holocausto puedes hacerlo con lo ocurrido por ejemplo con el pueblo armenio en manos de los turcos, donde ese holocausto es igual de repudiable que el que llevaron a cabo los nazis. Además, lo que planteas no es un holocausto, sino crímenes de guerra, que son tan repudiables como las muertes de las víctimas de la Shoá. _________________
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Beatriz Veterano
Registrado: 01 Oct 2005 Mensajes: 6434
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Publicado:
Mie Feb 04, 2009 2:51 am Asunto:
Tema: Gravedad moral de quien niega el holocausto |
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EduaRod escribió: | Beatriz escribió: |
...Una persona como Kung que esta a favor del aborto no merece nuestro respeto. |
Estimada en Cristo Beatriz:
Más precisamente podríamos decir que muchas de sus ideas no merecen nuestro respeto y/o atención. Porque la persona siempre merecerá nuestro respeto.
Aún así, y pese al gran trecho que este hombre se ha desviado de la Verdad. Debemos recordar también que no es un cualquiera, y que incluso tuvo un papel muy importante en que Joseph Ratzinger fuese ampliamente reconocido como un gran teólogo. En otras palabras, el hombre merece respeto no sólo como persona, sino también como la personalidad académica que es, sin que eso quiera decir en lo más mínimo que debamos transigir un ápice en sus ideas equivocadas, o que estas en sí mismas nos merezcan un falso respeto humano en perjuicio de la Verdad.
Y ese respeto como académico lo merece, entre otras razones, porque algunas de sus intuiciones pueden fácilmente contener elementos valiosos de verdad. Pero entonces es mejor dejar que los teólogos expertos plenamente fieles a Cristo (como el propio Ratzinger en su momento) sean quienes "purifiquen" esos conceptos y nos los presenten en su recto contexto, en vez de que los fieles inexpertos traten de aprovecharlos directamente con el grave riesgo que eso conlleva de ser contaminados por sus errores.
Que Dios te bendiga |
Gracias, Eduarod, pero no puedo estar de acuerdo contigo. Lo siento pero mi corazon, mi alma, no puede sentir respeto por una persona que apoya el aborto,porque al apoyarlo se hace complice, es como si esa persona estuviera presente en el momento que estan asesinando a ese bebe...no puedo sentir respeto por un asesino de bebes, mi corazon lo rechaza....si dijera lo contrario estaria mintiendo.
En todo caso, rectifico mis palabras: en lugar de "nuestro" debe decir "mi".
Saludos _________________ "Quien no ama, no conoce"
San Agustín |
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guitarxtreme Veterano
Registrado: 13 Jul 2007 Mensajes: 4274
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Publicado:
Mie Feb 04, 2009 4:46 am Asunto:
Tema: Gravedad moral de quien niega el holocausto |
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esa foto es en Majdanek, es un soldado tirando el insecticida Zyklon-B.
Ese es el zyklon-B, fue un insecticida que fue usada por los nazis en el periodo del holocausto, en los campos de auschwitz Birkenau y Majdanek.
El Zyklon B era colocado desde el techo dentro de las tuberías, una vez que las víctimas quedaban encerradas. El Zyklon B reaccionaba con la humedad ambiente interna proporcionada por las personas, y estas sufrían en primer lugar sofocación. Posteriormente perdían el control de los esfínteres por la anoxia. Como resultado de ellos, las víctimas se orinaban y defecaban sin control, mientras que las mujeres en regla menstruaban desmesuradamente. Luego venía la inconsciencia, la muerte cerebral, el coma y la muerte, entre 20 y 25 minutos después de ingresadas las dosis de veneno. La muerte no es instantánea como se puede deducir sino debida a una sofocación creciente en las víctimas. En las memorias de Miklos Nyiszli, uno de los escasos sobrevivientes del sonderkommando de Auschwitz y médico patólogo de profesión, puede leerse que en la cámara de gas, el sonderkommando encontraba los cadáveres en capas. Abajo los más débiles (ancianos, niños), en el medio las mujeres y arriba del todo los más jóvenes y fuertes...Todo ello fruto del tiempo que duraba la agonía por el gas.
Creo que primeramente se uso para la ropa de los prisioneros, pues estas servían como desinfectante, también para erradicar brotes como la tifus.
El Zyklon B lo suministraban las compañías alemanas Degesch (mbH de Schädlingsbekämpfung del für de Deutsche Gesellschaft) y Tesch (und Stabenow de Tesch, für Schädlingsbekämpfung m.b.H. de Internationale Gesellschaft), bajo licencia del dueño de la patente, la empresa IG Farben. Tesch proporcionaba 2.000 kg al mes, y Degesch 750 kg.
Pues evidencia de este gas no es mucha, pero de que hay si es cierto, sobre la macaras de gas en el holocausto es algo muy inconcluso por lo que yo e leído, pero bueno.. yo no me creo esto de "no hay pruebas o de que no es cierto sobre la cámara de gas" sinceramente para mi: O están equivocados o están mintiendo.
Pero e de decir que hay pruebas en contra de lo que puse arriba, y hay pruebas de que lo que puse arriba si es cierto, un debate histórico sobre esto "creo yo" seria una perdida de tiempo, aparte algunos pequeños textos de allí lo saque de wikipedia, tengo algunos libros sobre el holocausto pero eso seria otro tema a tratar.
Pero De lo que a mi no me cabe duda es que si hubo muchos muertos y eso para mi no hay discusión:
Pero bueno, creo que una discusión histórica sobre la cámara de gases y todo eso seria una verdadera perdida de tiempo.
Dios los Bendiga. _________________
En estos tiempos se necesita mucho ingenio para cometer un pecado original |
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guitarxtreme Veterano
Registrado: 13 Jul 2007 Mensajes: 4274
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Publicado:
Mie Feb 04, 2009 5:13 am Asunto:
Tema: Gravedad moral de quien niega el holocausto |
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Y luego como si eso le quitara credibilidad a lo sucedido, son personas con dignidad y como tal no importa si murieron de hambre o en cámara de gas o los mataron a bala fría, lo que importa es lo sucedido y son PERSONAS, no son ANIMALES, decir esto y hacer el acto "menos grave" me parece una falta de respeto y me parece algo grave.
Dios los Bendiga. _________________
En estos tiempos se necesita mucho ingenio para cometer un pecado original |
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EduaRod Veterano
Registrado: 21 Ene 2006 Mensajes: 3275
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Publicado:
Mie Feb 04, 2009 5:17 am Asunto:
Tema: Gravedad moral de quien niega el holocausto |
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Beatriz escribió: | ...
Gracias, Eduarod, pero no puedo estar de acuerdo contigo. Lo siento pero mi corazon, mi alma, no puede sentir respeto por una persona que apoya el aborto,porque al apoyarlo se hace complice, es como si esa persona estuviera presente en el momento que estan asesinando a ese bebe...no puedo sentir respeto por un asesino de bebes, mi corazon lo rechaza....si dijera lo contrario estaria mintiendo.
En todo caso, rectifico mis palabras: en lugar de "nuestro" debe decir "mi".
Saludos |
Estimada en Cristo Beatriz:
¿Sientes respeto por el doctor Bernard Nathanson?
Es fácil sentir respeto por él ahora, pero él mismo atribuye su conversión a quienes oraron sinceramente (sinceramente, y NO como una forma de desprecio o condescendencia) por él (lo que necesariamente implica respeto para la persona, a pesar de sus nefastas acciones y equivocadas ideas) cuando aún estaba inmerso en el pecado.
Vamos:
Cita: | En efecto, cuando todavía estábamos sin fuerzas, en el tiempo señalado, Cristo murió por los impíos; en verdad, apenas habrá quien muera por un justo; por un hombre de bien tal vez se atrevería uno a morir; mas la prueba de que Dios nos ama es que Cristo, siendo nosotros todavía pecadores, murió por nosotros.
Romanos 5, 6-8 |
¿Seguiremos a Cristo hasta las últimas consecuencias? Hay veces que se pone difícil ¿no es así?
Que Dios te bendiga |
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Josè Luis Jimènez Moreno Veterano
Registrado: 22 Feb 2007 Mensajes: 1048
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Publicado:
Mie Feb 04, 2009 5:27 am Asunto:
Tema: Gravedad moral de quien niega el holocausto |
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Pues ya que estamos citando fuentes, haber que les parece este post de una carta dirigida a S.S. Juan Pablo II.
Cito:
La carta
En el exilio, 20 de mayo de 1979
A su Santidad el Papa Juan Pablo II
Ciudad del Vaticano
Muy Santo Padre:
Yo soy Léon Degrelle, el Jefe del Rexismo belga, antes de la Segunda Guerra Mundial y durante ésta, el Comandante de los Voluntarios belgas del Frente del Este, luchando en la 28. división de la Waffen SS "Wallonie". Ciertamente esto no es una recomendación a los ojos de la gente. Pero yo soy católico como usted y me creo, por este hecho, autorizado a escribiros, como a un hermano en la fe.
He aquí de qué se trata: la prensa anuncia que con motivo de vuestro próximo viaje a Polonia entre el 2 y el 12 de Junio de 1979, S.S va a concelebrar la misa con todos los obispos polacos en el antiguo campo de concentración de Auschwitz. Yo encuentro, os lo digo de antemano, muy edificante que se rece por los muertos, sean cuales sean y donde sea, incluso delante de unos hornos crematorios flamantes, de ladrillos refractarios inmaculados.....
Genocidio
Por lo demás, Muy Santo Padre, en lo que se refiere a una voluntad formal de genocidio, ningún documento ha podido aportar la menor prueba oficial de ello, desde hace más de 30 años. Mas especialmente, en lo que concierne a la pretendida cremación, en Auschwitz, de millones de judíos en fantasmales cámaras con gas Zyklon B, las afirmaciones lanzadas y constantemente repetidas desde hace tantos años, en una fabulosa campaña, no resisten un examen científico serio.
Es descabellado imaginar, y sobre todo pretender, que se hubieran podido gasear en Auschwitz 24.000 personas por día, en grupos de 3.000, en una sala de 400 metros cúbicos, y menos aún, a 700 u 800 en unos locales de 25 metros cuadrados, de 1.90 metros de altura, como se ha pretendido a propósito del campo de Belzec; 25 metros cuadrados o lo que es lo mismo, la superficie de un dormitorio. Usted, Santo Padre, ¿lograría meter 700 u 800 personas en vuestro dormitorio?.
Y 700 a 800 personas en 25 metros cuadrados, esto hace 30 personas por cada metro cuadrado. Un metro cuadrado, con 1,90 metros de altura ¡es una cabina telefónica! ¿Su Santidad sería capaz de apilar a 30 personas en una cabina telefónica de la Plaza San Pedro o del Gran Seminario de Varsovia, o en una simple ducha?. Pero si el milagro de los 30 cuerpos plantados como spárragos en una cabina telefónica o el de las 800 personas apiñadas alrededor de vuestra cama se hublese realizado, un segundo milagro tenía que haberse producido inmediatamente, pues las 3.000 personas ¡el equivalente de dos regimientos! hacinadas tan fantásticamente en la habitación de Auschwitz, o las 700 u 800 personas apretujadas en Belzec a razón de 30 ocupantes por metro cuadrado, ¡hubiesen perecido casi al instante, asfixiadas, por carencia de oxígeno! ¡No hubieran hecho falta las cámaras de gas! Todos habrían dejado de respirar, incluso antes de que se hubiese terminado de hacinar los últimos, que se cerrasen las puertas y se esparciera el gas por la sala. ¿Y cómo se hacía esto último? ¿Por unas hendiduras ? ¿Por unos agujeros? ¿Por una chimenea? ¿Bajo forma de aire caliente? ¿Con vapor? ¿Vertiéndolo sobre el suelo? ¡Cada uno cuenta lo contrario del otro! ¡EI gas Zyklon B no alcanzándo más que a cadáveres, no hubiese representado la menor utilidad! De todas maneras, el Zyklon B es, como toda persona interesada en la ciencia puede saber, un gas de empleo peligroso, inflamable y adherente. También veintiuna horas de espera hubiesen sido necesarias, e incluso indispensables, antes de que se hubiese podido retirar el primer cuerpo de la fantástica sala.
Sin comentarios.
Saludos y bendiciones |
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EduaRod Veterano
Registrado: 21 Ene 2006 Mensajes: 3275
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Publicado:
Mie Feb 04, 2009 8:44 am Asunto:
Tema: Gravedad moral de quien niega el holocausto |
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Estimado en Cristo José Luis:
Mucho más interesante que la opinión expresada en una carta de un oficial católico de una unidad de las SS, parece la respuesta que tal misiva habría merecido del propio Santo Padre:
http://www.vatican.va/holy_father/john_paul_ii/homilies/1979/documents/hf_jp-ii_hom_19790607_polonia-brzezinka_sp.html
Algunos extractos:
Cita: | Esta victoria para la fe y para el amor la ha conseguido en este lugar un hombre, cuyo nombre es Maksymilian María (Maximiliano María), su apellido: Kolbe; de profesión (como se escribía de él en los registros del campo de concentración): sacerdote católico; vocación: hijo de San Francisco; nacido de padres sencillos, laboriosos y devotos, tejedores cerca de Lodz; por gracia de Dios y por decisión de la Iglesia: beato.
La victoria mediante la fe y el amor la consiguió este hombre en este lugar, construido para la negación de la fe —de la fe en Dios y de la fe en el hombre— y para aplastar radicalmente no sólo el amor, sino todos los signos de la dignidad humana, de la humanidad. Un lugar que fue construido sobre el odio y el desprecio del hombre, en nombre de una ideología loca. Un lugar que fue construido sobre la crueldad. Conduce a él una puerta, que todavía existe, sobre la cual se puso una inscripción Arbeit macht frei, que suena a mofa, porque su contenido se contradecía radicalmente con lo que ocurría dentro.
En este lugar del terrible estrago, que supuso la muerte para cuatro millones de hombres de diversas naciones, el p. Maximiliano, ofreciéndose voluntariamente a sí mismo a la muerte, en el búnker del hambre, por un hermano, consiguió una victoria espiritual similar a la del mismo Cristo. Este hermano vive todavía hoy en esta tierra polaca.
Pero el p. Maximiliano Kolbe ¿fue el único? Ciertamente, él consiguió una victoria que tuvo repercusión inmediata sobre sus compañeros de prisión y que tiene repercusión aún hoy en la Iglesia y en el mundo. Pero seguramente se consiguieron otras muchas victorias; pienso, por ejemplo, en la muerte, en el horno crematorio de un campo de concentración, de la carmelita sor Benedicta de la Cruz, en el mundo Edith Stein, alumna ilustre de Husserl, que se ha convertido en honra de la filosofía alemana contemporánea y que descendía de una familia hebrea habitante en Wroclaw.
En el lugar donde ha sido pisoteada de modo tan horrendo la dignidad humana, se ha conseguido la victoria mediante la fe y el amor.
¿Puede todavía extrañarse alguien de que el Papa, nacido y educado en esta tierra; el Papa que ha ido a la Sede de San Pedro desde la diócesis en cuyo territorio se halla el campo de Oswiecim, haya comenzado su primera Encíclica con las palabras Redemptor hominis y que la haya dedicado en conjunto a la causa del hombre, a la dignidad del hombre, a las amenazas contra él y, en fin, a sus derechos inalienables que tan fácilmente pueden ser pisoteados y aniquilados por sus semejantes? ¿Es suficiente revestir al hombre de un uniforme diverso, armarlo con instrumentos de violencia, basta imponerle la ideología en la que los derechos del hombre quedan sometidos a las exigencias del sistema, completamente sometidos, hasta no existir ya de hecho...?
2. Vengo aquí hoy como peregrino. Se sabe que he estado aquí muchas veces... ¡Cuántas veces! Y muchas veces he bajado a la celda de la muerte de Maximiliano Kolbe y me he parado ante el muro del exterminio y he pasado entre las escorias de los hornos crematorios de Brzezinka. No podía menos de venir aquí como Papa.
...
Vengo pues y me arrodillo en este Gólgota del mundo contemporáneo, sobre estas tumbas, en gran parte sin nombre, como la gran tumba del Soldado Desconocido. Me arrodillo delante de todas las lápidas interminables, en las que se ha grabado la conmemoración de las víctimas de Oswiecim en las siguientes lenguas: polaco, inglés, búlgaro, cíngaro, checo, danés, francés, griego, hebreo, yidis, español, flamenco, servio-croato, alemán, noruego, ruso, rumano, húngaro, italiano.
En particular, me detengo junto a vosotros, queridos participantes en este encuentro, ante la lápida con la inscripción en lengua hebrea. Esta inscripción suscita el recuerdo del pueblo, cuyos hijos e hijas estaban destinados al exterminio total. Este pueblo tiene su origen en Abraham, que es padre de nuestra fe (cf. Rom 4, 12), como dijo Pablo de Tarso. Precisamente este pueblo, que ha recibido de Dios el mandamiento de "no matar", ha probado en sí mismo, en medida particular, lo que significa matar. A nadie le es lícito pasar delante de esta lápida con indiferencia.
Quiero detenerme, además, delante de otra lápida: la que está en lengua rusa. No añado ningún comentario. Sabemos de qué nación habla. Sabemos qué parte ha tenido esta nación, durante la última guerra para la libertad de los pueblos. Ante esta lápida no se puede pasar con indiferencia |
Sinceramente hermano, ante estas palabras del Santo Padre, con todo el respeto que ese oficial belga me merece, sus palabras suenan frías y huecas, partícipes de esa deshumanización radical sobre la que triunfó glorioso San Maximiliano María Kolbe. ¿Acaso fríos cálculos sobre una pretendida imposibilidad física de que ciertos números pudieran ser precisos pueden de algún modo hacer justicia a los millones de víctimas, a la humanidad, y al mismo Cristo afrentado por estos lugares "construidos sobre la crueldad", como lo señala el Santo Padre?
No es esto ciertamente a lo que me he referido cuando he hablado de que la verdad es la única que puede hacer justicia frente a la vulgar manipulación política ("a favor" y "en contra" de la "versión oficial").
A esa fría y cruel pregunta de "¿acaso se pueden meter x cuerpos en y metros cúbicos sin asfixiarse?" se podría responder con aguda y también cruel ironía "pues todo depende de en qué estado tan miserable se encuentren esos cuerpos, se pueden apilar muchos huesos en un corto espacio". ¿A eso nos tenemos que rebajar?
No es ese falso "señalamiento del error" el que nos traerá la verdad que honre a las víctimas; ni mucho menos el que nos dará el triunfo espiritual sobre el odio y la crueldad que pueda reparar a la humanidad afrentada.
No hermano, a la manipulación política no se opone otra vulgar y deshumanizante manipulación política basada en frías consideraciones y NO en la verdad histórica que se busca; sino se le opone la verdad que respete la dignidad de la persona en Cristo. Y esto pasa por un exquisito respeto por las víctimas reales de estos sitios donde se pretendió aplastar el amor, como lo dice también el Siervo de Dios Juan Pablo II. Ciertamente ese debe ser el sello que guié toda investigación histórica seria sobre este tema.
Textos como el de esa carta son los que le hacen a uno entender porqué existen esas leyes que limitan injustamente la seria y respetuosa investigación de la verdad.
Que Dios te bendiga. |
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Beatriz Veterano
Registrado: 01 Oct 2005 Mensajes: 6434
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Publicado:
Mie Feb 04, 2009 8:49 am Asunto:
Tema: Gravedad moral de quien niega el holocausto |
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Josè Luis Jimènez Moreno escribió: | Pues ya que estamos citando fuentes, haber que les parece este post de una carta dirigida a S.S. Juan Pablo II.
Cito:
La carta
En el exilio, 20 de mayo de 1979
A su Santidad el Papa Juan Pablo II
Ciudad del Vaticano
Muy Santo Padre:
Yo soy Léon Degrelle, el Jefe del Rexismo belga, antes de la Segunda Guerra Mundial y durante ésta, el Comandante de los Voluntarios belgas del Frente del Este, luchando en la 28. división de la Waffen SS "Wallonie". Ciertamente esto no es una recomendación a los ojos de la gente. Pero yo soy católico como usted y me creo, por este hecho, autorizado a escribiros, como a un hermano en la fe.
He aquí de qué se trata: la prensa anuncia que con motivo de vuestro próximo viaje a Polonia entre el 2 y el 12 de Junio de 1979, S.S va a concelebrar la misa con todos los obispos polacos en el antiguo campo de concentración de Auschwitz. Yo encuentro, os lo digo de antemano, muy edificante que se rece por los muertos, sean cuales sean y donde sea, incluso delante de unos hornos crematorios flamantes, de ladrillos refractarios inmaculados.....
Genocidio
Por lo demás, Muy Santo Padre, en lo que se refiere a una voluntad formal de genocidio, ningún documento ha podido aportar la menor prueba oficial de ello, desde hace más de 30 años. Mas especialmente, en lo que concierne a la pretendida cremación, en Auschwitz, de millones de judíos en fantasmales cámaras con gas Zyklon B, las afirmaciones lanzadas y constantemente repetidas desde hace tantos años, en una fabulosa campaña, no resisten un examen científico serio.
Es descabellado imaginar, y sobre todo pretender, que se hubieran podido gasear en Auschwitz 24.000 personas por día, en grupos de 3.000, en una sala de 400 metros cúbicos, y menos aún, a 700 u 800 en unos locales de 25 metros cuadrados, de 1.90 metros de altura, como se ha pretendido a propósito del campo de Belzec; 25 metros cuadrados o lo que es lo mismo, la superficie de un dormitorio. Usted, Santo Padre, ¿lograría meter 700 u 800 personas en vuestro dormitorio?.
Y 700 a 800 personas en 25 metros cuadrados, esto hace 30 personas por cada metro cuadrado. Un metro cuadrado, con 1,90 metros de altura ¡es una cabina telefónica! ¿Su Santidad sería capaz de apilar a 30 personas en una cabina telefónica de la Plaza San Pedro o del Gran Seminario de Varsovia, o en una simple ducha?. Pero si el milagro de los 30 cuerpos plantados como spárragos en una cabina telefónica o el de las 800 personas apiñadas alrededor de vuestra cama se hublese realizado, un segundo milagro tenía que haberse producido inmediatamente, pues las 3.000 personas ¡el equivalente de dos regimientos! hacinadas tan fantásticamente en la habitación de Auschwitz, o las 700 u 800 personas apretujadas en Belzec a razón de 30 ocupantes por metro cuadrado, ¡hubiesen perecido casi al instante, asfixiadas, por carencia de oxígeno! ¡No hubieran hecho falta las cámaras de gas! Todos habrían dejado de respirar, incluso antes de que se hubiese terminado de hacinar los últimos, que se cerrasen las puertas y se esparciera el gas por la sala. ¿Y cómo se hacía esto último? ¿Por unas hendiduras ? ¿Por unos agujeros? ¿Por una chimenea? ¿Bajo forma de aire caliente? ¿Con vapor? ¿Vertiéndolo sobre el suelo? ¡Cada uno cuenta lo contrario del otro! ¡EI gas Zyklon B no alcanzándo más que a cadáveres, no hubiese representado la menor utilidad! De todas maneras, el Zyklon B es, como toda persona interesada en la ciencia puede saber, un gas de empleo peligroso, inflamable y adherente. También veintiuna horas de espera hubiesen sido necesarias, e incluso indispensables, antes de que se hubiese podido retirar el primer cuerpo de la fantástica sala.
Sin comentarios.
Saludos y bendiciones |
Dime, Jose Luis, que tiene que ver esta carta con nuestra fe catolica? en que nos edifica espiritualmente? a ver, razonemos juntos.... _________________ "Quien no ama, no conoce"
San Agustín |
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